КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Винд писал(а):Внезапно...
Kifary Xing с Шот Шоу этого года
Мне одному мерещится?

Я что-то внешней рамы не детектед. Так что просто "такой же баул".

Bjorn писал(а):По поводу Л5 от Г99 действительно есть мнение, что он лучше, чем ПКУ

Ну тут тоже все просто: среднерыночная цена на PCU (не торги на ебее) в сочетании с их качеством по сравнению с "аналогами", ставят ПЦУ (та что серенькая, Л5, "орк" там, али еще какой дорогой и глупый зверь) в самый низ списка желаемого эквипа.
*нет, я НЕ пользовался ориджинал ПЦУ, но мацал ее, сравнивал с другими изделиями по качеству исполнения, выслушивал мнения пользователей*

BOBB [G.I.] писал(а):А вот кстати вброс - вопрос.
Многие компании чей продукт получил одобрение и оценку но поставил под сомнение своей ценовой категорией, рано или поздно приходят к выпуску так называемой LIGHT версии , бюджетной, стоимость которой можно снизить за счет ткани, веса, фурнитуры и т.д. Причем замете Именно официально удешевляя изделие не внося конструктивных изменений, именно тех что пришлись по вкусу.

Надеюсь, меня простят за спекулирование чужим мнением.
Лично спрашивал ген.дира Группы о планах В ДАЛЬНЕЙШЕМ выпускать изделия в другой ценовой категории. Оговорился, что имею ввиду более дорогую "люксовую" категорию с использованием например тканей Schoeller Switzerland. Вопрос возник благодаря постоянному повторению на презентации "дешево - дешевле - совсем дешево". Ответом почему-то было достаточно раздраженное: "Нет, мы не планируем выпуск БОЛЕЕ ДЕШЕВЫХ моделей". Но потом отрицательный ответ был дан уже и на мой непосредственный вопрос.

BOBB [G.I.] писал(а):Я понимаю что нет у Гр99 планов глобальных, и если есть выход на МО и профи от среды военных то собственно че им страйкбольная шалупонь?..Эти жуки не их целевая аудитория... но всетки.. массовость даст и рекламу и средства..а значит и возможность воплощать и откатывать новые идеи)).. Но вообще я могу ОООЙ как ошибаться!

Продукция позиционируется для "охотников-рыболовов-аутдурщиков", я честно уже не помню как было написано на визитке. Это - жалание расширить свою целевую аудиторию, сколько бы не было громких заявлений о "мы делаем для военных".
Шароплюйщики всех калибров-диаметров - такая же целевая группа, только в силу особенностей, она может разбираться в вопросе побольше вышеупомянутых групп.

M.Borman писал(а):Я что-то внешней рамы не детектед. Так что просто "такой же баул".

Я схему входов имел в виду. Верхний и одновременно фронтальный.

Kifary Xing


Т40

Razve писал(а):

Ivan_Varvar писал(а):

Винд писал(а):Между Eagle Industries FSBE II Patrol Pack и Т20 нет практически ничего общего. Органайзера в Игловском нет, кармана под гидратор - тоже. То что есть - заточено под пластину, да и то не каждую. Мне подобный карман на Removable Operator Pack от TT показался очень неудобным.
В общем - узкозаточенный простой однодневный рюкзак - плейт-керриер, для использования в паре с Rhodesian chest rig

Это Вы написали сравнение! Я просто хотел показать, что 90% всех современных аналогов имеют схожие "проекции".

К вопросу цены на Т-20:
"Blackhawk Yomp Pack оказался самым большим из тройки новинок, объем основного отделения около 24 литров, в конструкции рюкзака предусмотрен карман под гидросистему, внутренний сетчатый карман для организации личных вещей, два внешних боковых кармана на молнии и небольшое отделение в верхней части рюкзака. Основным преимущественным отличием нового рюкзака являет его система открывания из тех замков, что позволяет быстро раскрыть рюкзак. Ожидаемая розничная стоимость от $200-$245."
http://www.gearshout.net/novyie-ryukzak ... -2013-god/
И там же:
Относительно молодая американская компания-производитель различного военного снаряжения Drago Gear вчера анонсировала выход небольшого патрульного рюкзака Scout Backpack, который станет шестой моделью рюкзака производства Drago Gear. В новом рюкзаке предусмотрена развитая регулируемая подвесная система и четыре компрессионные лямки. Весь небольшой объем рюкзака разделяется на 5 отделений, внутри каждого отделения предусмотрены небольшие карманы для организации мелких вещей.
"Новый рюкзак Scout Backpack предлагается в черном, зеленом и песчаном (Tan) цвете, ожидаемая стоимость — $46."
http://www.gearshout.net/nebolshoy-ryuk ... -backpack/
Почувствуйте разницу!

Со вторым рюкзаком сравнение некорректно, т.к. он очень бюджетный (уровня Милтека и т.п.), достаточно посмотреть используемые материалы

Сейчас что-то взбрело в голову - вытащил из отделения для гидратора Т20 Сурсовский WLPS и попробовал поставить мягкую бронепанель 1 класса от спинной секции Техинкомовского БНЗ - встала как родная, четко по габаритам стенки. Можно засунуть еще поверх или WLPS, или бронепанель 5а-6а.
Жалко жена с фотоаппаратом уехала((((

STEPAN1983 писал(а): т.к. он очень бюджетный (уровня Милтека и т.п.)

Согласен, но выбор у нас всегда есть!

Ivan_Varvar писал(а):Согласен, но выбор у нас всегда есть!

Выбор между Blackhawk и Г99? ))) Потому как уровень Милтека -- это совсем не выбор (а издевательство над собой при чуть более серьезном использовании даже на страйкболе), пусть и при экономии.

В пятницу почти что сделал заказ на пятый слой, но позвонил перед этим человеку который второй год его носит. В итоге передеумал, точнее отговорили.
Основные комментарии владельца - говно, мокнет, не стоит своих денег.
Повторюсь, человек носит комплект второй год.
Как тот так.

Wax писал(а): Основные комментарии владельца - говно, мокнет, не стоит своих денег.

Меня всегда радуют люди ожидающие от софтшэла каких-то невероятных чудес

Wax писал(а):В пятницу почти что сделал заказ на пятый слой, но позвонил перед этим человеку который второй год его носит. В итоге передеумал, точнее отговорили.
Основные комментарии владельца - говно, мокнет, не стоит своих денег.
Повторюсь, человек носит комплект второй год.
Как тот так.

а на хеликоновский гарантия - год) пропитка слезает и промокает )))) никвокс в помощь)

Panzerman писал(а): никвокс в помощь)

Однозначно! Те кто служит знает, что всякая "шмотка" имеет срок службы (использования). И про определенные правила эксплуатации и ухода не надо забывать! А то может получиться такое: Зашел в магаз местный, там хозяин знакомый говорит, что у "бойца" есть комплект L5 и он его "не хвалит". Беру телефон этого "бойца", звоню: "Михаил какие отзывы?". Он отвечает:"Положительные, свои деньги отрабатывает на 100%". Это называется "испорченный телефон"!

Wax писал(а):говно, мокнет

Так человеку мембранный хардшелл нужен, похоже, а не безмембранный безподкладочный софтшелл.

Wax писал(а):В пятницу почти что сделал заказ на пятый слой, но позвонил перед этим человеку который второй год его носит. В итоге передеумал, точнее отговорили.
Основные комментарии владельца - говно, мокнет, не стоит своих денег.

А он два года ухаживал за своим изделием на дОлжном уровне, или просто ушатал его в хвост и в гриву и теперь недовольный его качеством?
Вам бы почитать в этом же форуме тему "выбор softshell с пристрастием" - там накоплен весьма солидный багаж теоретических данных, не придется "звонить другу" с вопросами
...в которых он может и не компетентен

Винд писал(а):

Wax писал(а):говно, мокнет

Так человеку мембранный хардшелл нужен, похоже, а не безмембранный безподкладочный софтшелл.

Г99, кстати, с мягкой подкладкой.
Во всяком случае, первые экземпляры были именно такими, если вообще допустить факт наличия "генераций" у этого продукта.

ЗЫ: наверное, не помешает запилить отдельную тему про пропитки. Воспользовался я тут средствами "Grangers", и не сказать чтобы я был очень ими доволен.

M.Borman писал(а):ЗЫ: наверное, не помешает запилить отдельную тему про пропитки. Воспользовался я тут средствами "Grangers", и не сказать чтобы я был очень ими доволен.

Запили, будет познавательно. ) Чем тебя "Grаngers" не устроила? А то как раз надо кое-что пропитать, уже нацелился.

M.Borman писал(а):Г99, кстати, с мягкой подкладкой.
Во всяком случае, первые экземпляры были именно такими, если вообще допустить факт наличия "генераций" у этого продукта.

Имелась в виду утепленная, наподобие "Полара-100". Или она такая и есть?

Винд писал(а):

M.Borman писал(а):Г99, кстати, с мягкой подкладкой.
Во всяком случае, первые экземпляры были именно такими, если вообще допустить факт наличия "генераций" у этого продукта.

Имелась в виду утепленная, наподобие "Полара-100". Или она такая и есть?

Нет, там тупо подкладочная ткань навроде болоньи, так что технически она уже не "безподкладочная". Безподкладочными являются однослойные софтшеллы, например Lightweight Softshell от Wild Things Tactical.

Arlekin писал(а):

M.Borman писал(а):ЗЫ: наверное, не помешает запилить отдельную тему про пропитки. Воспользовался я тут средствами "Grangers", и не сказать чтобы я был очень ими доволен.

Запили, будет познавательно. ) Чем тебя "Grаngers" не устроила? А то как раз надо кое-что пропитать, уже нацелился.

Ранее я точно помню, что была некая подобная тема или просто расширенное обсуждение средств, в частности в "выборе софтшеллов". Однако, поиск-жолтая-пеньколода... Если щас напишу чем недоволен - необходимость в отдельной теме отпадет))

Вы не путаете подкладку с мешковиной карманов (она там нестандартная - не сетка, а пуходержащая ткань)? Т.к. на спине и рукавах никакой подкладки у них нет, основная ткань в один слой

Винд писал(а):

Wax писал(а):говно, мокнет

Так человеку мембранный хардшелл нужен, похоже, а не безмембранный безподкладочный софтшелл.

Может и так. Тоесть пятый слой от г99 это что то типа ветровки, чтобы не продуло, и все их пафосные фотосессии а ля снайпер в мокром лесу это все просто так, для красивости? Дождь держать не должен?


Закопипастю себя с другого форума:

Изначально как появилась продукция этой фирмы я относился к ней пренебрежительно. Русская фирма шъющаяся в китае. Хм. Ну-ну.

Легенда про то что создавалась при сотрудничестве с какими то пафосными амерскими специалистами.

Ага, специалисты на столько специалисты что вымучили обычный дизайн как у всех в примитивном исполнении. Никаких тебе плюшек.

Рукава на резинках? Да-да, это круто и удобно!

Капюшон не прячется, не фиксируется, не имеет регулировок по объему? Так это тоже специально продумано! Чтобы спать было удобно!

Всего один цвет? Так это специально чтобы с горкой сочеталось!
Только качественная фурнитура!

Цена не маленькая при этом для компании о которой никто ничего не слышал.

Но блеат патриотизьм! Это наш россейский софтшелл из дружественного китая!

Ок, постепенно читая обзоры, смотря картинки неспеша созреваю для покупки этого шедевра американских дизайнеров, ведь патриотично и круто! Все пруцца!

Кладу в корзину, звоню зеленому авторитетному авторитету...
А он и говорит : говно, мокнет, не стоит тех денег.

Тут как бы уже все, отрезвление

Нафига оно надо за те деньги что они хотят? Стоил бы комплект тысяч 4 - 5 тогда еще ничего.
А так, лучше уж PCU выцепить на ебае.
Если и не мега пафосную мил версию то хоть коммерц вариант M.A.R.S и тем самым не чувствовать периодически что то типа "меня где то на#5али".

+ ответ "авторитетного авторитета":

фурнитуру я уже чинил, которая в кармане. Мокнет она сильно, у жены софтшел от Фокса, туристический, она не промокла, меня надо было выжимать. Короче, своих денег не стоит. За фокс я отдал 1,5.


Так вот в итоге я взял и заказал себе на ебее CONDOR #609 SUMMIT Zero Lightweight Soft Shell Spring/Summer Jacket (L) FOLIAGE.
Тут по крайней мере все на месте, и капюшон прячется и манжеты регулируются. По пользованию в сети отзывы также большей частью положительные. И не дерут бабло неизвестно за что.
Zero означает версию без флисовой подкладки. Ее отсутствие думается расширит температурные границы применения. На холодную погоду по любому флиску поддевать, а на теплую оная подкладка нафиг не нужна.

Это мое личное мнение не претендующее на истину в последней инстанции.

M.Borman писал(а):

Wax писал(а):В пятницу почти что сделал заказ на пятый слой, но позвонил перед этим человеку который второй год его носит. В итоге передеумал, точнее отговорили.
Основные комментарии владельца - говно, мокнет, не стоит своих денег.

А он два года ухаживал за своим изделием на дОлжном уровне, или просто ушатал его в хвост и в гриву и теперь недовольный его качеством?
Вам бы почитать в этом же форуме тему "выбор softshell с пристрастием" - там накоплен весьма солидный багаж теоретических данных, не придется "звонить другу" с вопросами
...в которых он может и не компетентен

Таки я звонил не советоваться а узнать доволен ли он комплектом али нет,
Никвакс у него есть если что. И носился в нормальном режиме.

STEPAN1983 писал(а):Вы не путаете подкладку с мешковиной карманов (она там нестандартная - не сетка, а пуходержащая ткань)? Т.к. на спине и рукавах никакой подкладки у них нет, основная ткань в один слой

Не исключено
Я уже плоховато ее помню, но эта "подкладка-мешковина карманов" мне запомнилась сразу и резко. Дело в том, что на моем софте от Tacgear рукава с такой вот подкладкой (ну +/-). Она здорово остывает и холодит тело, что ограничивает ношение куртки поверх майки, например.

Wax писал(а):Так вот в итоге я взял и заказал себе на ебее CONDOR #609 SUMMIT Zero Lightweight Soft Shell Spring/Summer Jacket (L) FOLIAGE.

"Все правильно сделал"
достойный выбор, чо

Wax писал(а):Может и так. Тоесть пятый слой от г99 это что то типа ветровки, чтобы не продуло, и все их пафосные фотосессии а ля снайпер в мокром лесу это все просто так, для красивости? Дождь держать не должен?

Любой "пятый слой" это что-то типа хай-тек ветровки. PCU будет промокать, подозреваю, точно так же. Держать дождь - это назначение мембраны. "Саммит" уже мембранный, он дождь будет держать лучше. Но и дышать хуже, вероятно (нет у "Кондора" на сайте показателе паропроницаемости для их breathable film membrane). Да еще у него и подкладка...

Софтшелл должен "дышать" и быстро сохнуть, плюс немного держать ветер. Больше ничего.
Все остальное - реклама, маркетинг и самообман.

я вообще не понимаю, чего вы так ждете от сотфшеллов. манны небесной? покупки той самой чудо-одежды, которую можно будет применять везде и которая поможет вам везде?

Bjorn писал(а):Софтшелл должен "дышать" и быстро сохнуть, плюс немного держать ветер. Больше ничего.

Вот как раз ECWCS L5 ветер держин на все 100!

Ivan_Varvar писал(а):

Bjorn писал(а):Софтшелл должен "дышать" и быстро сохнуть, плюс немного держать ветер. Больше ничего.

Вот как раз ECWCS L5 ветер держин на все 100!

Ветер "держат" даже однослойные софтшеллы, что впрочем неудивительно, ведь ветер держат даже тонкие как шелк "L4-ветровки".