КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вчера представилась возможность глянуть на сурпат в ПНВ 3 поколения (1ПН93-4) . Действительно был эффект как показан на Вашей рекламной странице http://www.survivalcorps.ru/pages/9072 :


Однако Разгрузка с подсумками целиком светилась белым светом. И напоминало приведение типа «летающий разгруз».

Сможете дать комментарии?

Хороший вопрос!
А Вы до этого что-то с разгрузом делали? стирка\порошок остался или в чем -то испачкан? мало ли

топистартер,попробуйте посмотреть на разгрузки более именитых производителей(игл,БХ и т.д.) они тоже светятся,и я думаю вины производителя в этом нет. ИК отражает не паттерн,тут роль играет состав ткани,точнее наличие синтетики(как я понял по себе)
но говорят есть какаято специальная пропитка или чтото типа того,но в деле видеть её пока не доводилось.

Крис писал(а):топистартер,попробуйте посмотреть на разгрузки более именитых производителей(игл,БХ и т.д.) они тоже светятся,и я думаю вины производителя в этом нет.

не о том речь просто более именитые производители не рекламируют свое камуфло как слабовидимое (фраза с сайте - В ПНВ (NIR) материал не светится)

Крис писал(а):топистартер,попробуйте посмотреть на разгрузки более именитых производителей(игл,БХ и т.д.) они тоже светятся,и я думаю вины производителя в этом нет. ИК отражает не паттерн,тут роль играет состав ткани,точнее наличие синтетики(как я понял по себе)
но говорят есть какаято специальная пропитка или чтото типа того,но в деле видеть её пока не доводилось.

Краска есть специальная. Я ей красил цирас чтобы он не светился и стал оливковым.

Где то проскальзывало, что у КВ не сразу появились краски слабовидимые, возможно разгруз из старой, "видимой" партии?

Нами были куплены готовые изделия в магазине производителя.

Информация на сайте производителя гласит: «Все материалы для SURPAT производятся в США по нашему заказу и на наших скринах и соответствуют американским стандартам MIL-SPEC. Используется тот же класс красителей как в производстве материалов для американской армии. В ПНВ (NIR) материал не светится.»

К сожалению такого эффекта не было. Ожидаем комментариев производителя.

Крис писал(а): ИК отражает не паттерн,тут роль играет состав ткани,точнее наличие синтетики(как я понял по себе)
но говорят есть какаято специальная пропитка или чтото типа того,но в деле видеть её пока не доводилось.

Маскировка в ИК - диапазоне целиком зависит от типа красителя который используется при производстве ткани. Состав может быть 100% синтетика, а изделие не видно в ПНВ. Рисунок наносится красителями либо пигментами - красители наносятся по кольцу нити или полностью уходят в волокно (самый лучший способ, ткань не выгорает, не линяет, мягкая) пигменты же наносятся в виде плёнки - ткань жесткая, противная на ощупь, но зато дешевая. Красители бывают разные - кубовые, дисперсные, азоидные, сернистые - самые лучшие это кубовые, но они и самые дорогие.

Народные Наблюдатели писал(а):

Крис писал(а): ИК отражает не паттерн,тут роль играет состав ткани,точнее наличие синтетики(как я понял по себе)
но говорят есть какаято специальная пропитка или чтото типа того,но в деле видеть её пока не доводилось.

Маскировка в ИК - диапазоне целиком зависит от типа красителя который используется при производстве ткани. Состав может быть 100% синтетика, а изделие не видно в ПНВ. Рисунок наносится красителями либо пигментами - красители наносятся по кольцу нити или полностью уходят в волокно (самый лучший способ, ткань не выгорает, не линяет, мягкая) пигменты же наносятся в виде плёнки - ткань жесткая, противная на ощупь, но зато дешевая. Красители бывают разные - кубовые, дисперсные, азоидные, сернистые - самые лучшие это кубовые, но они и самые дорогие.

здравствуйте уважаемые НН,всегда с удовольствием читаю Ваши коментарии и обзоры,спасибо,вопрос по поводу красителей:какой вид красителей используют промышленники в США для ткани что идет на пошив формы?(в частности на MCCUU MARPAT) и как Вы думаете производители в КВ действительно используют ткань произведенную для них в США ??

Народные Наблюдатели писал(а):

Крис писал(а): ИК отражает не паттерн,тут роль играет состав ткани,точнее наличие синтетики(как я понял по себе)
но говорят есть какаято специальная пропитка или чтото типа того,но в деле видеть её пока не доводилось.

Маскировка в ИК - диапазоне целиком зависит от типа красителя который используется при производстве ткани. Состав может быть 100% синтетика, а изделие не видно в ПНВ. Рисунок наносится красителями либо пигментами - красители наносятся по кольцу нити или полностью уходят в волокно (самый лучший способ, ткань не выгорает, не линяет, мягкая) пигменты же наносятся в виде плёнки - ткань жесткая, противная на ощупь, но зато дешевая. Красители бывают разные - кубовые, дисперсные, азоидные, сернистые - самые лучшие это кубовые, но они и самые дорогие.

почему снаряжение тогда этими самыми пигментами не пропитывают? ни армейские разгрузы,ни коммерческие независимо от цены и производителя??? может мне неправильная снаряга какаято попадалась?

Честно говоря ничего не знаю о красителях, о возможных технологиях прокраски и более того мне как покупателю все равно как будет достигнут обещанный мне эффект.

Жду комментарии производителя.

Так может коментариев по телефону спросить или там по почте... а то "поцаны то и не знают..."

Красят американскую ткань (суровьё* правда пакистанское - лучший в мире хлопок в Египте и Пакистане, для советских "горок" суровьё покупали в Египте) красителем с хитроумным названием "индатрен" (так вроде) не линяет, не выгорает, не виден в ИК - диапазоне, но специфика АСU в том, что костюм всё равно видно, из - за цветов В пассивном режиме ещё куда не шло (на фоне опять - таки разрушенной городской застройки) а вот при включенном ИК - прожекторе, как приведение От того отечественные камуфляжи такие тёмные, что "флора", что "тёмный" (так в бумагах МО назывется то, что вы называете цифро - флорой). Но американцев это видимо не особенно беспокоит - вряд ли у моджахедов есть современные ПНВ (если вообще есть). Вообще из западных камуфляжей защита от ПНВ лучше всего поставлена у британцев и германцев - у них не светится ни снаряга, ни форма одежды, для того там подобраны и цвета и рисунок, который по мере смены поколений ПНВ становился всё меньше и меньше. У американцев же на вудланде в ПНВ виден только чёрный цвет , что на снаряге , что на одежде (естественно с поправкой, что мы смотрим метров со ста, а не как автор темы ).

*Суровьё или Суровая ткань — ткань с ткацкого станка без окраски и отделки или суровая, небеленая пряжа.

Народные Наблюдатели писал(а):Красят американскую ткань (суровьё* правда пакистанское - лучший в мире хлопок в Египте и Пакистане, для советских "горок" суровьё покупали в Египте) красителем с хитроумным названием "индатрен" (так вроде) не линяет, не выгорает, не виден в ИК - диапазоне, но специфика АСU в том, что костюм всё равно видно, из - за цветов В пассивном режиме ещё куда не шло (на фоне опять - таки разрушенной городской застройки) а вот при включенном ИК - прожекторе, как приведение От того отечественные камуфляжи такие тёмные, что "флора", что "тёмный" (так в бумагах МО назывется то, что вы называете цифро - флорой). Но американцев это видимо не особенно беспокоит - вряд ли у моджахедов есть современные ПНВ (если вообще есть). Вообще из западных камуфляжей защита от ПНВ лучше всего поставлена у британцев и германцев - у них не светится ни снаряга, ни форма одежды, для того там подобраны и цвета и рисунок, который по мере смены поколений ПНВ становился всё меньше и меньше. У американцев же на вудланде в ПНВ виден только чёрный цвет , что на снаряге , что на одежде (естественно с поправкой, что мы смотрим метров со ста, а не как автор темы ).

*Суровьё или Суровая ткань — ткань с ткацкого станка без окраски и отделки или суровая, небеленая пряжа.

большое спасибо за ответ ,да я думаю что американцы в частности с расцветкой UCP(ACU ) не промахнулись

Вообще из западных камуфляжей защита от ПНВ лучше всего поставлена у британцев и германцев - у них не светится ни снаряга, ни форма одежды

По Германии поподробнее, плиз

А на ютубе вроде был тест камуфляжей в пнв. Так там вроде марпат лучше всех оказался.
Кто в курсе?

Cool писал(а):Вчера представилась возможность глянуть на сурпат в ПНВ 3 поколения (1ПН93-4) . Действительно был эффект как показан на Вашей рекламной странице http://www.survivalcorps.ru/pages/9072 :


Однако Разгрузка с подсумками целиком светилась белым светом. И напоминало приведение типа «летающий разгруз».

Сможете дать комментарии?

Для ПНВ подбирают красители, а не ткани, подбирают таким образом, чтобы часть рисунка поглощала, часть частично поглощала и часть не поглощала ближнее ИК. Камуфлировать одежда и снаряжение будет в зависимости на сколько поглощает или отражает ИК местность на которой находится солдат, то есть если местность светится то и одежда должна светится (например в пустыне) или наоборот. Собственно как и обычный камуфляж светлый для светлого и темный для темного. А всякие "кубические " красители -это от лукавого. Мы уже запустили ткань SURPAT с подбором красителей под нашу местность в ИК. Прожектор ИК будет давать эффект более яркого фона.

То Топикстартер - ответ от сотрудников Корпуса Выживания получен? Вы удовлетворены? Закрываю тему?

srvv писал(а):

Cool писал(а):Вчера представилась возможность глянуть на сурпат в ПНВ 3 поколения (1ПН93-4) . Действительно был эффект как показан на Вашей рекламной странице http://www.survivalcorps.ru/pages/9072 :


Однако Разгрузка с подсумками целиком светилась белым светом. И напоминало приведение типа «летающий разгруз».

Сможете дать комментарии?

Для ПНВ подбирают красители, а не ткани, подбирают таким образом, чтобы часть рисунка поглощала, часть частично поглощала и часть не поглощала ближнее ИК. Камуфлировать одежда и снаряжение будет в зависимости на сколько поглощает или отражает ИК местность на которой находится солдат, то есть если местность светится то и одежда должна светится (например в пустыне) или наоборот. Собственно как и обычный камуфляж светлый для светлого и темный для темного. А всякие "кубические " красители -это от лукавого. Мы уже запустили ткань SURPAT с подбором красителей под нашу местность в ИК. Прожектор ИК будет давать эффект более яркого фона.

Добрый день!

Прошу сообщить когда мы сможем обменять купленное у Вас снаряжение на соответствующее рекламной информации: "Все материалы для SURPAT производятся в США по нашему заказу и на наших скринах и соответствуют американским стандартам MIL-SPEC. Используется тот же класс красителей как в производстве материалов для американской армии. В ПНВ (NIR) материал не светится."(http://www.survivalcorps.ru/pages/9072)?

Ога, поменяют

Наскока я помню у корпуса уже года три по любому косяку стандартное оправдание - "Так было давно, а сейчас всё прелестно"

srvv писал(а): А всякие "кубические " красители -это от лукавого. Мы уже запустили ткань SURPAT с подбором красителей под нашу местность в ИК. Прожектор ИК будет давать эффект более яркого фона.

Интересно, как цвета французкого ССЕ могут подходить под нашу среднию полосу И дело не в том, как поглощает свет краситель и волокно на которое он нанесён (будет поглащать - будет чёрный, будет отражать - будет белый)



просто для защиты от современных ПНВ французкий ССЕ уже устарел, слишком они теперь мощные - на подходе у французов камуфляж сильно напоминающий старый добрый советский "Бутан".



Цвета же для нашей местности, что днём, что ночью должны быть такими



Это фото рисунка "Тёмный" размещённые на сайте сотрудником "Техинкома" Денисом Салаховым, без подсветки



С подсветкой



Это в видимом диапазоне, среди родимых ёлок



Эффективный камуфляж получается из сочетания следующих факторов: подбор цвета (шкала из восьми цветов), его соответствие установленным для климатических зон процентовкам (например СКВО - 60% серо - желтый, 25% серо - зелёный, 5% светло - зелёный, 5% тёмно - зелёный , 5% серо - коричневый) подбор красителя, его светостойкость, состав ткани. Отечественные образцы разрабатываются с использованием специального оборудования которое снимает коэффициэнты спектрального отражения местности. В институте уже испытали мультикам - для нашей местности не годится. В разработке камуфляжа самое дорогое это изготовление трафарета - очень удобно использовать уже существующие трафареты нанеся другие цвета, тоже уже существующие Всё бы ничего , нормальный коммерческий ход, мы тоже используем кучу чужих рисунков, да только вот что:

Для Российских Специальных Сил SURPAT является камуфляжем будущего.

SURPAT - не является копией какого-то камуфлированного рисунка и не является ни Американским или принадлежащим еще какой -нибудь стране камуфляжем. SURPAT разработан в России, что подтверждено патентами!

Джентс, вы просто игнорируете неудобные вопросы на основе фразы "Пипл схавает"?

Народные Наблюдатели писал(а): Интересно, как цвета французкого ССЕ могут подходить под нашу среднию полосу

У вас есть сомнения? По практике применения отлично подходит французский CCE под нашу среднюю полосу. Вы даже не представляете на сколько.

Aplerman писал(а):У вас есть сомнения? По практике применения отлично подходит французский CCE под нашу среднюю полосу. Вы даже не представляете на сколько.

Ну зимой - то нормально - много коричневого и серого, но летом у нас тотально всё зелёное 50/50, и такое количество коричневого и серого излишне. Если бы коричневого было бы раза в два меньше, а зелёный был бы раза в два светлее, то было бы очень даже неплохо - правда тогда получился бы комбинезон 57 - го года образца. А вообще наиболее оптимальный, из буржуйских для нашей полосы это шведский и канадский с финскисм, что в общем не удивительно - климматический пояс один и тот же

А вообще наиболее оптимальный, из буржуйских для нашей полосы это шведский и канадский с финскисм

0_0
имхо один из лучших в нашей местности - марпат
ну свой камо хвалить не буду все и так знают какой он хороший,ну и ещё дпм неплох в ельнике всяком.
остальное либо слишком тёмное,либо плохо разбивает силуэт.