КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Команда АТ рада сообщить, что в наши руки попал аналог "боевой рубашки" "морских котиков", которая наконец-то доползла до действующих "в поле" рядов флотского спецназа в Ираке (см. фото выше)!!! Я могу с полной уверенностью сказать, что в России наша команда стала первой, кто смог заполучить этот армейский "хай тек" для исследования и полевого теста. Мы рады поделиться всей информацией об этом комплекте боевой униформы со страйкбольным сообществом.

Немного предистории:
новая боевая униформа. Именно - новая униформа! И дело не в расцветке, а в абсолютно новом конструктиве. По информации двух источников (моего личного контакта и вышеприведенной фотографии от 27 июля 2007) этот комплект уже начал поступать в войска специального назначения ВМФ США контингента в Ираке. На очереди Афганистан. Пока с уверенностью можно говорить только о спецназе ВМФ. Как известно, единственное сухопутное подразделение флота США - это "морские котики". И именно поэтому флот так его любит и пичкает всякими новинками. Хотя и сейчас нельзя говорить о массовом производстве этих комплектов - большинство переделывается самостоятельно, - можно, все же, в общих чертах назвать все "за и проотив" такой униформы:
новая форма в чем то перекликается с анонсированной в мае этого года огнеупорной боевой курткой армии США (Army Combat Shirt - ACS),"огнеупорным комплектом обмундирования" для морской пехоты (FROG), а также с популяризированной в фильме "Трансформеры" "боевой рубашкой от Crye (CCS)". Про первую пока ничего определенного не ясно (также как и про морпеховский вариант FROG четкой ясности нет), кроме того, что в них предполагают переодеть всех солдат, которые будут облачаться в этот комплект в бою, тогда как обычная куртка от ACU или MARPAT займет промежуточное положение между выходной формой и формой, которую будут одевать вне боевых действий. Относительно рубашек "морских котиков" могу сказать, что по большинству параметров она более близка к CCS (состав влагооталкивающей ткани на спине и груди 81% Performance Polyester и 19% Elastine) и на данном этапе является переделкой из двух элементов: "модифицированного" DCU и влагооталкивающих термофуфайки. Основа - термофуфайка. От нее отпарываются рукава и пришиваются рукава от DCU. Вот, в принципе, и все. Все гениальное просто!
Смысл состоит в том, что для нормального воздухо- и влагообмена под бронежилетами тот вариант, который есть сейчас, не подходит. Рубаха намокает и тело перестает дышать. Поддевать влагоотводящую одежду под рубаху - увеличивать ее количество, что неприемлимо при быстрых пермещениях бойцов да еще и в климатических условиях Ближнего Востока. Одевать жилет только на футболку также неприемлимо - нужны карманы, так как жилет их не имеет, кроме одного Admin Pоuch, который итак занимает достаточно много необходимого под другие подсумки места. Да и руки не защищены. Одевая влагоотводящую футболку с длинными рукавами опять же теряются единственные рабочие "багажные отсеки" в конфигурации "форма-бронежилет" - нарукавные карманы. Другие просто "не работают" (включая карманы штанов - как прорезные (слишком маленькие), так и накладные (обычно "перевязаны" ремнями набедренного холстера и "стеснены" наколенниками)). А на рукава термобелья карманы особо не наложишь... Да и риск механических повреждений рук выше, когда они прикрыты тонкой обтягивающей синтетикой. Вот и приняли решение переходить на абсолютно новый концепт формы. Таким образом, та традиция ярусов ("сендвич"), которая сложилась в армии США еще во времена второй мировой войны, постепенно отходит в прошлое. По крайней мере, футболка под рубахой упрощается.

К тестам мы приступили 14 августа этого года. Температура - 29 - 30 градусов тепла. В помещении - духатень. Одеваю. Ощущения очень странные: поначалу жарковато. В моем "рейде" (100% хлопка) мне полегче - рубах, все продувается... Пуговицу растегнешь - попрохладнее. Еще одну - и вобще хорошо... А здесь: молния и обтягивающая фуфайка... Не порядок, - подумалось мне. Уже морально ставлю минус, но вспоминаю, что все это создавалось для того, чтобы навесить на себя жилет. И не стоять как пень, а двигаться. Причем, активно. Двинул на улицу с намерением побегать минут 30 и почувствовать эффект. Уже сделав несколько шагов "минус", который я успел нарисовать, стал принимать очертание "плюса": смешно или нет, но в таких вещах надо двигаться активно (или двигаться как минимум), чтоб поддерживать термобаланс. Не знаю, за счет чего такой эффект, но прохлада стала струится по телу. Тело начало дышать!
Фото 1
Все подтвердилось после пробежки: тело дышало. Дискомфорта, который обчно бывает у атлетов во время бега в жару из-за недостаточного насыщения кислородом, не было. Пот выводился во внешний слой и испарялся. А легкий ветерок охлаждал тело, как будто на мне ничего не было.

Придя домой с пробежки я решил одеть жилет и просто "тупо" походить в нем в условиях душных комнат минут 30 - 40. Типа, "парилка". Эксперимент так эксперимент! Фото 2

Честно скажу, что на время не обращал внимания. Не могу на все сто оценить этот этап, так как исключительно ясную картину я смогу получить только после нашей тренировки, но в общем и целом мне понравилось: мягко, удобно, жилет лег как родной, ничто не ерзает, не стесняет. Жары не чувствовал. Когда снял жилет, влагу можно было чувствовать, проведя рукой по фуфайке - она как-будто скатывалась с нее. Рубашку, как обычно бывает в этом случае, пришлось бы выжимать - здесь же все хорошо: влага испаряется. И ветерок, "негуманную" силу которого, я думаю, каждый чувствовал, нося на себе мокрый хлопок, дискомфорта не создавал.
Фото 3
Те темные следы влаги, которые вы можете увидеть на фото, испарились минуты за полторы-две.

Посмотрим, как хороша эта форма в полевых испытаниях при более низких температурных условиях...

И такая возможность представилась нам в начале сентября. Тренировка проходила в достаточно прохладный день нашей ранней подмосковной весны. На улице где-то в районе 10 градусов... Ну что ж - было интересно проверить, как сработает этот новомодный гаджет в условиях резко отличных от той московской жары, где боевая рубашка справлялась с задачей выводить пот, регулируя термообмен.
Естественно мы понимали, что прохладные условия испытаний потребуют дополнительного защитного слоя и поддели под рубашку термофуфайку (не зимнюю, а обычную - для активных спортивных нагрузок). Именно так и собираются поступать в дальнейшем при использовании этого комплекта одежды в армии, ведь понятно, что невозможно изобрести форму, отвечающую всем температурным условиям и, одновременно, выполняющую весь спектр требуемого: нормализовывать теплообмен и избавлять тело от влаги для снабжения его кислородом. Почему мы не решили одеть поверх еще одну куртку или поддеть футболку? Это очевидно: они быстро намокнут и свойства формы сведутся к нулю. А большее теплая защита не требовалась: CIRAS греет не хуже шерстяного свитера. Да еще и дополнительная амуниция...


Сняв "разгруз" для физподготовки, я на мгновение подумал о том, что наверное будет слишком холодно оставаться в одной боевой рубашке, имея тонкий слой термофуфайки, памятуя об испытаниях этой формы в жару, где она тело охлаждала при +30. Но начав наш традиционный "бросок" бегом, через пару минут я уже достоточно комфортно себя чувствовал: по всей видимости свойства рубашки как-то удерживали тепло, а пот испарялся уже не с тела, а с верхних слоев ткани. Конечно и термофуфайка отрабатывала свое.

После физподготовки, немного остыв и стряхнув ладонью выступившую на поверхности влагу (как и при испытаниях в жару), я облачился в экипировку.

На протяжении всей активной и неактивной деятельности во время тренировки я не испытывал дискомфорта, как температурного, так и физического. Телу было нормально. Т.е. не жарко от навешенной экипировки; и не холодно от соприкосновения холодного воздуха с влагой на одежде. Влага уходила во вне, а тело, выделяя тепло, получало его назад в нужном количестве, пополняясь попутно кислородом.
Ниже я привожу несколько фотографий, на которых видна рубаха и ее особенности:




Пока результаты теста нас удовлетворили. Лично я, конечно, не уверен, что эта боевая форма является "панацеей" от всех проблем, связанных с обмундированием современных бойцов спецназа. Нет у меня уверенности в том, что эта рубаха сможет также хорошо работать в условиях экстремально жаркого или холодного климата - там все равно придется быть или без нее (в первом случае), или в пуховой "аляске" (во втором случае), что ограничивает ее стопроцентную универсальность. Но с уверенностью могу заявить, что в темепературных границах от +30 до +5 можно использовать только ее, поддевая под боевую экипировку (разгрузочный бронежилет) практически без дополнений или изменений. А именно это, насколько я понимаю, и было целью, породившей ее - создать боевую рубашку, которая позволяла бы эффективно работать бойцу в бронежилете, обеспечивая комфортный термобаланс в большом температурном диапазоне внешней среды.

хороший обзорчик, спасибки.

Хэнд мэйд?

интересно.
но зачем лица заклеивать?

Производитель?

да, обзорчик отличный, но хотелось бы узнать производителя

Всё-таки судя по фотам производитель коммерческий причём сильно:
1) Велкро чёрного цвета.
2) Цвет вудланда какой-то не такой.
3) Даже на глаз далеко до:
http://img101.imageshack.us/img101/5949/acsfe0.jpg

Два официально анонсированных комплекта, которые фигурировали в обзоре (для армии и морской пехоты) пока находятся на стадии активного теста (т.е. комплекты прибыли в действующие части в Ираке), но эта тенденция еще не получила широкого распространения и, к сожалению, мне неизвестен их финальный производитель.

Относительно этого комплекта и тех, что попали в "ХХХ" команду SEAL. Тут ситуация несколько иная: все спецназовские комплекты, которые можно встретить на фотографиях и в описаниях являются "хендмейдом", пошитым в Дамм-Неке. Кто знаком с тематикой морского спецназа США, тот поймет где и что. Большего сказать не могу. Этой информации даже достаточно, чтоб понять о какой или каких командах идет речь, видя такое специфическое обмундирование.

Относительно расцветки: это не 100% хлопок. Отсюда и "визуальные эффекты" - отличие цвета и т.п.

Велкро черного цвета - стандарт для флота (как, в принципе, и OD, и тан и т.п.):

Поверьте - я очень хорошо знаю "команды" Не пытайтесь унифицировать то, что в "командах" унификации не подлежит.

В принципе, при огромном желании и определенных материальных затратах, можно самостоятельно сделать такой кастом. Но следите за швами, которые соединяют "стрейч" торса и рукава - они должны быть проработаны качественно! Относительно карманов на рукава: перешивать ТОЛЬКО нижние карманы куртки БДУ! По замерам, только они могут быть такими здоровыми.

Если будут еще вопросы - спрашивайте. Мы всегда рады ответить!

Со всем уважением, немного здорового скепсиса, если позволите
Я все-таки не понял АНАЛОГ какого хайтека заполучила ваша команда? Что такое "боевая рубашка морских котиков"? То, что мы видели на фото - это "хэндмэйд" операторов ST-3, которые несомненно знают о краевских разработках, и в меру своих возможностей, пытаются модифицировать свое снаряжение в соответствии с климатическими условиями. Подразделение базирующееся в Dam Neck вряд-ли имеет отношение к этому "хэндмэйду". Говорить, что это "новая униформа" также преждевременно. То, что многие подразделения SOCOM используют, например, обувь Мэрелл еще не сделало ее "новой армейской обувью". Лэйбл "improved Army" и некоторое колличество закупленной продукции тоже не позволяет сделать такие выводы. Т.е. Вы дали обзор тестируемого Вами "хэндмэйда" конструктивно схожего с изделием в которое одет оператор ST-3 на первой фотографии, и отдалено схожего с изделием фирмы CRYE. Обзор хороший, но кое-что стоит исправить, IMHO.

1) Влагоотталкивающая и влагоотводящая ткань - не одно и тоже
2) "И такая возможность представилась нам в начале сентября. Тренировка проходила в достаточно прохладный день нашей ранней подмосковной весны."

Когда я размещал этот тест здесь, то не преследовал целей кого-то и в чем-то убеждать. Это тест, который проводился в рамках нашей команды для наших целей и условий. Мы посчитали полезным поделиться информацией, которой мы обладаем. Ничего в тексте я менять не буду. Но, в любом случае, спасибо за комментарии (хотя и не совсем правильные в некоторых местах; если будет интересно, что и где, то моя личная почта для Вас открыта 24/7! ).
Да, и думаю, что на заданные вопросы (если это были вопросы) Вы найдете ответы в тексте, поэтому отдельно на них не отвечаю.

$t@$ [Advisory Team] писал(а):...
Если будут еще вопросы - спрашивайте. Мы всегда рады ответить!

Ещё раз спрошу - сами делали?

Coupla comments here:

First, what pi**es me off is this general taking credit for another company's idea.

Crye Precision, who the military asked to come up with a new camoflage before we decided to steal the Canadians (who stole digital camo from the Soviets) came up with this shirt concept (and, IMNSHO, a better camo than this washed out digital ACU crap that looks like digitized old woodland "cook whites").

Take a look at this: Combat Shirt http://www.cryeprecision.com/category1. ... &priceend=

This shirt was released about 5 years ago in conjunction with the US Army's search for a multi-purpose, all-terrain, all-season camoflage.

Now, on to the shirt.

From what I understand, this shirt is supposed to only be worn with body armor and combat gear, not standard utilities (or whatever they call them now).

Personally, I was happy with the BDU's once you had additional pockets sewn onto the arms and slanted the chest pockets inward.

I never liked velcro, but I'm and old-school jungle scout and after having a very long conversation with a young, combat-experienced soldier, I understand why it's not a problem so much in Iraq. (his words: "We ride up in a big-assed Stryker, the last thing they're going to hear is the "RIIIIPP" of velcro).

Again, old-school vs. current mission.

I like buttons.

I know the mission is different. The current soldiers don't have to worry about being on a mission for weeks or months at a time with little or no resupply. So, if the shirt gets stretched out or ripped, no biggie. . .just get a new one from supply.

I do have to admit, though. . .if the model they used in the article is an example of the women in the Army now. . . . I'll have to take white-out to my birth certificate, but count me as drafted! (C)

мило!
а откуда данный текст?

Немного оффтопа дабы разрядить обстановку
Что за ....как бы помягче... "коробочка" прикреплена на макушку каски стрелка на последней фотографии, часто встречаю фотографии с этими...ээ.."коробочками" и все время меня терзает вопрос касательно их назначения.

"коробочка"

похожа на строблайт

он и есть...
причем есть и в страйкбольном варианте - для хранения шаров

2 Лёха
Нет

2 Axel
Серьезно: а откуда текст?
Каждому своё, в принципе. Я доверяю только своим ощущениям. И на мой взгляд человека, который два с лишним года провел в достаточно жаркой стране, облаченный в "олд фешн стайл" хлопковую оливу, все, что предназначено облегчить жизнь солдату - хорошо и полезно.
Тем более нельзя забывать о консервативном характере некоторых людей. Они так привыкли - и все. Мой друг, например, до сих пор никак не приемлет одноточечник. Старый вариант с "паракордом" ему удобнее всего. И таких примеров миллион. Так что, каждому своё.

это есть новая армейская приблуда, призванная заменить куртки ACUU.
жаль, не смог добраться до фото анфас, там на груди новая эмблема и новый слоган армии "Army Strong":smile: . делается из огнеупорной ткани, однотонная основа призвана заставить среднего военнослужащего не забывать о ношении брони, ибо сама по себе декамуфлирует, а звезду на груди некоторые уже оценили как приглашение для снайперов.
данная хрень тестируется в Ираке с весны этого года.

информация с милитарифотос, где местными маниаками вся эта тематика обговорена вноль ещё весной.

спасибо за внимание.

п.с. а вы говорите, спецнааааз...

$t@$ [Advisory Team] писал(а):2 Лёха
Нет

Тогда ещё вопрос - где брали?

И как вот это понять:

$t@$ [Advisory Team] писал(а):Велкро черного цвета - стандарт для флота (как, в принципе, и OD, и тан и т.п.):

asch писал(а)::smile:
жаль, не смог добраться до фото анфас, там на груди новая эмблема и новый слоган армии "Army Strong":smile: .

Вот это фото - уже писали в этой теме
http://img101.imageshack.us/img101/5949/acsfe0.jpg

asch писал(а):п.с. а вы говорите, спецнааааз...

Иногда лучше жевать...

To Игорь & $t@$.
Ссылу светить не хочу. Если интересно - черкану с л.с.

2Игорь (Олива)

он и есть...
причем есть и в страйкбольном варианте - для хранения шаров

Эээ, а для чего эта мигающая хрень предназначается в реале? Я так понял что она мигает в инфракрасном спектре, чтоб свои не стреляли, так? )))
Чтобы уж не совсем ОФФ, вопрос к автору топика, где он раздобыл предмет обсуждения, и можно ли где-нибудь в москве посмотреть, пощупать это чудо технической мысли?

На самом деле не вижу смысла в ответе на множественный вопрос "где раздобыл"... Такие вещи приходят разными путями. Я ее не покупал. Если с точки зрения "можно ли где купить в Москве" отвечу, что нет. Сразу хочу забежать вперед возможных вопросов другого характера и сказать, что мы их не продаем и никакого коммерческого интереса не преследуем. Можно самостоятельно сделать реплику - качественную и рабочую. Если есть такое желание - пишите в личку. Я помогу информацией, но "шить" будете сами. Тем более повторюсь, что все "командные" рубашки пока "хоммейд" восточного побережья. Коммерчески производят Crye и его копии в разных расцветках (даже появился китайский вариант в "мультике".

Для ОФФ топчеков:
1. "Строб" или, если помнится правильно, MS2000. Обычный стробоскоп. Верхняя планка закрывается и вы получаете IR строб. Работает от двух АА. А предназначение. Ну, на что фантазии хватит
2. Велкро черного цвета... Хм... Армия - это не страйкбол и не реконструкция. Что под рукой было, то и... Это не те вещи, которые регламентируется "ЭсОуПи", "ДжейФОрдами" и прочими "мануалами". Есть только две вещи: 1. удобство, 2. жизненная необходимость, контролирующим элементом которой являются централизованные закупки ведомством и S2...

A x e l писал(а):

asch писал(а):п.с. а вы говорите, спецнааааз...

Иногда лучше жевать...

спасибо за содержательное общение.

el Coyote писал(а):Вот это фото - уже писали в этой теме

я имел ввиду фото из того же фотосета, что и на размещённом мной снимке. к сожалению, данное фото висело в одном из дневных фотообзоров, а ссылки изначально были с gettyimages, так что сейчас отыскать не представляется возможным.