КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

BeaVisS писал(а):

ekulikov писал(а):GEN III L5 имел в виду

я так понимаю, ты об ECWCS

угу

BeaVisS писал(а):Вообще тут профит в следующем - свойства, технологии и покрой - удобный и крутой, как у западного ПКУ, а вот цвет, как у наших горок, что позволяет не выделяться среди своих товарищей, соответственно тебя не выделит снайпер, как богатого, следовательно командира или просто очень опытного перца.

то есть прикол только в цвете?

ekulikov писал(а):то есть прикол только в цвете?

Эх, ну почитали бы, наконец, обзор. Хотя бы на "Моронсе":

Overall build quality of the L5 Jacket and Pant is very good - what I'd expect from the higher end overseas-made garments. Definitely superior to the U.S. made SOF-PCU garments (выделение мое), and on par with OTTE Gear, TAD, Massif, VERTX etc.

I think what impresses me most about the L5 garments is the fabric. It is supple, breathable and very comfortable. It might be the most comfortable next-to-skin softshell fabric I've run across so far. (выделение мое) It's very wind-resistant (which I got a chance to try before wrecking my motorcycle in an accident), and water resistant. Not waterproof like TAD's Stealth hoodie LT fabric, but much more water-resistant than the PCU L5 fabric and some other soft shell fabrics.

ekulikov писал(а):

BeaVisS писал(а):

ekulikov писал(а):GEN III L5 имел в виду

я так понимаю, ты об ECWCS

угу

BeaVisS писал(а):Вообще тут профит в следующем - свойства, технологии и покрой - удобный и крутой, как у западного ПКУ, а вот цвет, как у наших горок, что позволяет не выделяться среди своих товарищей, соответственно тебя не выделит снайпер, как богатого, следовательно командира или просто очень опытного перца.

то есть прикол только в цвете?

ну профит скорее в том, что нашему потребителю дали что-то хорошее в старой обёртке.

Основная идея это адаптация под отечественного пользователя: Цвет брезента чтобы не выделяться, Защита от дурака (прочность заведомо увеличена даже у мешковины карманов), Карманы для неносящих броню и любящих РПС (расположение)

ekulikov писал(а):Скажите, а чем этот комплект лучше оригинала? По цене русишь даже чуть дороже.

Prince740 писал(а):Какого именно "оригинала"? Tad? PCU? Arcteryx?
Это отдельная разработка. Производитель утверждает, что она на уровне импортных софтшелов.

Я поддержу вопрос Принца и несколько его раскрою - с чего вы взяли, что это "не оригинал"? Не оригинал - чего именно? Это попытка производителя удовлетворить требования российских спецов по ветровлагозащитным "шеллам"... При учете того, что в "группе" трудится экс-специалист компании Patagonia (ЕМНИП), то встает большой вопрос - что же тогда "оригинал", и что "реплика"? Arcteryx, выпускающий большое количество военизированных "шеллов" - тоже не оригинал? Это все реплика ЕЦВЦС и ПЦУ?
Правда, определенную шутку с "группой" сыграло нынешнее рабочее название изделий: "L5", "L7", которые невольно наталкивают на сравнения и подозрения в неоригинальности.

Насчет "дороже": да как вам сказать... Компания, продающая софтшелл за 400 баксов, делает его из одного материала, продающая за 5000 руб - из другого.

ekulikov писал(а):то есть прикол только в цвете?

см выше, "прикол" еще и в материале...
этот хотя бы без катышков (по опросу пользователя данного изделия), хотя мне в него не верится как в высокотехнологичные "тряпки" за много баксов...

STEPAN1983 писал(а):Основная идея это адаптация под отечественного пользователя: Цвет брезента чтобы не выделяться, Защита от дурака (прочность заведомо увеличена даже у мешковины карманов), Карманы для неносящих броню и любящих РПС (расположение)

Скажу чуть проще
Крой адаптирован под запрос военных специалистов РФ. Если им не нужны "велкро" на плечах, то их и нет; если на нагрудных карманах не нужен боковой доступ (что ИМХО всетаки просчет), то его и не будет.

Мое мнение по поводу данного комплекта совпадает с "Моронами": это именно "некст-ту-скин" шелл, на весну-лето-осень, моросящие дождики, БЕЗ опции дополнительного утепляющего слоя (3лвл)...

M.Borman писал(а):Крой адаптирован под запрос военных специалистов РФ. Если им не нужны "велкро" на плечах, то их и нет; если на нагрудных карманах не нужен боковой доступ (что ИМХО всетаки просчет), то его и не будет

В нашей стране, что - либо адаптировать под запросы "военных специалистов" - просто невозможно...не смотря на всю ругань в адрес "тупых, инфантильных пиндосов" - наши в десять раз капризней или...по фиг всё...вообще...главное чтоб не дорого было...И липучки нужны (сколько раз приходилось пришивать на всевозможные костюмы, даже не нашего производства и изготавливать дополнительно специальные "заглушки" из основной ткани, но с жесткой частью липы на изнанке - носить непосредственно в лесу), и карманы с расчётом под броню (сегодня она не носится, а завтра наоборот) - тем более, что они совершенно не мешают носить поясное снаряжение...Если слушать "военных специалистов", то пришлось бы делать несколько десятков костюмов и совершенно безумные компиляции из разных образцов - это возьмите отсюда, это отсюда, и здесь скопируйте вот этот элемент - очень удачно. А вообще главный просчёт "99" - всего два слоя. Может остальные в стадии разработки, но должен быть комплекс и одним "софт - шелом" не обойдёшься, нужен и "хард - шел" и полный набор флиса: влагоотводящий слой, утепляющий. Или они думали, что все уже запаслись термобельём, кофтами из флиса и нужен только 5 - й и 7 - й слои? И пятый слой - "софт - шелл" понятие ой, какое растяжимое! В ЕСWCS это тоненький нейлон, без ламинированного слоя флиса - эдакая американская Горка. Какой он у 99 - я не знаю. И вообще - наши военные любят, когда можно прийти в одно место (чтобы не бегать по всему городу, по туристическим и военным фирмам, в поисках нужного компонента)и сразу купить ВСЁ, или чтобы это была укладка - в мешок или сумку. И советский "палаточный" цвет нужен вовсе не для того, чтобы не выделяться - он просто замечательно маскирует. Мы, во всяком случаи, заказывали такой цвет именно из - за этого - из - за маскировочных свойств, универсализма этого цвета, хотя для убеждения клиентов, требовавших, что - нибудь из американских цветов, использовали и этот аргумент. По - моему в СКР, все пользуются таким количеством всевозможных расцветок, что без разницы - по ним не определишь, кого нужно отстреливать в первую очередь...

Народные Наблюдатели писал(а):Если слушать "военных специалистов", то...

абсолютно согласен: у нас капризные шарометички (например) не в пример лучше знают что и как должно быть, чем только НАЧИНАЮЩИЕ капризничать спецы

Народные Наблюдатели писал(а): А вообще главный просчёт "99" - всего два слоя.

нет просчета, есть начало пути
по словам ***** "ну, у нас есть еще 5 нереализованных слоев))"
и определенная готовность менять функционал и конструкцию БУДУЩИХ изделий.
Т.е. руководство компании не ставит точку на 5 и 7 уровнях в нынешнем исполнении...
*надо сходить за зарплатой в группу 99))))*

Я задавал Сергею вопрос, почему только два слоя, где например хороший 3 слой от них? получил правильный, как я подумав и сам понял, ответ о том, что в России уже довольно много производителей 1-3 слоев и нет особой необходимости в их производстве. 4 слой они уже собираются делать, как сообщили на ганзе, осталось в принципе еще 6ой.
Сейчас у них выйдет еще пара-тройка новинок в немного другой нише. очень интересных судя по показанным прототипам.
Наблюдатели, я просто не могу поверить что Вы до сих пор не приобрели на рассмотрение продукцию будущих конкурентов:) Как же Ваш фирменный стиль разработки и производства?

M.Borman писал(а):....у нас капризные шарометички (например) не в пример лучше знают что и как должно быть, чем только НАЧИНАЮЩИЕ капризничать спецы

"Шаромётчики", в отличии от "спецов" постоянно сидят "в этих ваших тырнетах" - главном источнике "развединформации". Как я понял, не будучи "в теме" - красивая экипировка, помимо привода, главное для вас - это же часть образа, в который вы "входите". Для многих же бойцов, как правильно заметил Хопсер - покупка айфона важнее - в горах предпочитают обойтись Горкой и 6Ш92, зарабатывая себе к 40 годам простатит, артрит, ревматизм и тп. И многие "спецы" (особенно из ЦСН и Сенежа) уже далеко не начинающие - разбираются в снаряжении и одежде получше любого страйкболиста. Мало того - общаются с производителями и л/с иностранных армий. Самый первый раз мы изучали костюм АСU, выданный нашему военнослужащему, учившемуся в штатах в 2006 году.

нет просчета, есть начало пути

Razve писал(а):Я задавал Сергею вопрос, почему только два слоя, где например хороший 3 слой от них? получил правильный, как я подумав и сам понял, ответ о том, что в России уже довольно много производителей 1-3 слоев и нет особой необходимости в их производстве. 4 слой они уже собираются делать, как сообщили на ганзе, осталось в принципе еще 6ой.

Или отсутствие системного подхода. Расчёт на то, что есть слои, которые делают другие производители, означает либо желание сэкономить на разработке, или незнание особенностей отечественного "военного" рынка и менталитета наших силовиков. Можно получить проблемы элементарной несовместимости моделей (например разная конструкция рукавов - реглан и обычный втачной, будет давить, неудобно надевать), несоответствие размеров и тд. Сильный маркетинговый ход - пусть боец перед командировкой бегает по всему городу, едет купить, где - нибудь в "Альпиндустрии" термобельё, в "Баске" или в КВ (а они вообще - за МКАДом) поларовую кофту - целое путешествие, дня на три. А с учётом того, что производители не предполагают совместимость своих моделей, с моделями других "брэндов", может получиться лебедь, рак и щука - как это было с РД - 54. Что им мешало - то сделать всё сразу - комплексом? Пришел и купил сразу - в одном месте, всё сразу.

Наблюдатели, я просто не могу поверить что Вы до сих пор не приобрели на рассмотрение продукцию будущих конкурентов:)

А зачем нам их изделия? Чего там такого, что нам надо там "подсмотреть"? Тем более не комплекс, а два не связанных изделия. У нас есть комплекты ЕСWCS и PCU - отработанные, связанные между собой изделия. широко используемые, проверенные. Мы лучше прикупим, что - нибудь из семислойки производства Carinthia. Если и копировать что - то, то изделия наиболее передовых компаний, у которых есть возможность проводить НИОКРы в этой области, есть научная база, в разработках принимают участие те, кто это будет потом носить.

Как же Ваш фирменный стиль разработки и производства

А мы наверное одни, занимаемся в России "подглядыванием"? Все остальные отечественные производители, занимаются пошивом исключительно глубоко продуманных и оригинальных образцов. Наш "фирменный" стиль разработки, это когда приходят из подразделения, заинтересованные люди, со своими ТЗ, и говорят: "вот, нас двести человек, нам надо то - то и то - то, вот по эти ТЗ". И начинается работа - вплоть до выезда в в/ч - заказчик. Так появился СМЕРШ и АТАКА - 2/3, Горки, маскировочные костюмы ВДВ и КМ - Л, Партизан - М, костюм "Полевой", камуфляж СПЕКТР. Как вы думаете - почему у американцев оригинальные, нигде не заимствованные образцы (ну разве что концепция всех "чест - харнесов" растёт из "чи - комов", а LBV из старого израильского "эфода")? Да потому, что им не откуда заимствовать. Поэтому их военным, приходиться самим напрягать мозги, составлять ТЗ и идти потом в частные конторы, в "Грегори" и "Арктерикс", чтобы им там разработали по этим ТЗ рюкзаки, например. У нас так тоже было, по началу - те же бойцы ЦСН конца 90 - х, начала 2000 - х. У них была ещё советская школа и менталитет, они не были подвержены военному "гламуру". Видимо поэтому они предпочитали думать самим, а не как сейчас - закупите нам западное или пошейте копии. Почему МЫ, должны думать за ВАС? Мы с автоматом по горам не бегаем. Мы работаем по невнятным ТЗ, которые сводятся к компиляциям. А иногда приходится прямо копировать, так как из - за нежелания проводить дорогой НИОКР, в табеле прописана импортная вещь, которую государство не хочет закупать ТАМ. Поэтому пришлось поставлять в ЦСН не что - то своё, доморощенное, а вот это, например. Большинство участников форума, я думаю, легко опознает, что это за курточка.




Только накладки были не как здесь, а из "лесного" спектра. Так что проблема неоригинальности отечественной военной экипировки не в отсутствии "креативности" отечественных же производителей - а в лени самих же пользователей. В нежелании напрягаться. Зачем - есть же американцы, которые думают за всех, за весь мир. Давайте закупим у них или скопируем. А потом начинается - здесь измените, здесь переделайте, здесь добавьте Это естественно, так как другое оружие, другая тактика, другое обеспечение и логистика (вернее её отсутствие), лес, а не пустыня. Даже бои в городе - другие. Вот и эволюционирует ВН "чест - риг" в ЛЕГАТ и не потому, что мы такие бездарные, а потому, что так бойцам хочется...

ekulikov писал(а): По цене русишь даже чуть дороже.

На первое уже ответили.
На второй ответ весьма интересный.
Знаете сколько стоит "оригинал", не тыреный "латиноамериканскими " прапорщиками ?

Народные Наблюдатели писал(а):Как я понял, не будучи "в теме" - красивая экипировка, помимо привода, главное для вас - это же часть образа, в который вы "входите".

Немного проясню ваши предположения, наведу такссть на верное направление. Вопрос совершенно не в "гламурности" (которая все же не надуманная), а в крое/функционале/физических свойствах использованного материала. Тут как... Либо ты покупаешь себе куртку (например) "попугай стайл", всякие лыжные например, либо современное милитари-парамилитари, которая обладает все теми же характеристиками, но хотя бы у самого носящего не вызывают желание ржать с них. Согласитесь, даже при использовании таких изделий при казуальной нОске, "обычные" вещи нервно курят в сторонке.
Долгое время носил куртки известного(!) отечественного производителя кэжуал/лайфстайл/спорт/немного аутдур одежды, в которых весной расстегнулся - холодно, застегнулся - взмок и преешь.
Как сказал в одной серии прсонаж с вашей аватарки: "Мне кажется, что я всю жизнь жрал помои"... Увольте, больше не жру, избалован современным коммерческим милитари/парамилитари...

и никакого гламура с приводом, все для повседневной нОски

Есть таки подозрение, что 90% носят для гламура.

Slavomir писал(а):Есть таки подозрение, что 90% носят для гламура.

Не знаю насчет 90%, но вот мне в "военных" вещах нравится более-менее точное указание материалов.
Скажем, в Спортмастере или Комамбии и про флис, и про "шуршун", и про мембрану напишут "материал:полиэстр". И как, простите, выбирать?
Думаю, не мне одному (и уж точно больше, чем 10% пользователей) это важно.

Угу, только большинство производителей "шеллов" тоже не особо утруждаются упоминать материал в спецификациях на свои изделия. Упоминают мембрану, если она есть. А так, собственно саму ткань в изделиях описывают навскидку только 3 производителя (указывают производителя ткани и/или торговое название ткани, ибо бренд). И то, упоминают видимо, чтобы обосновать уровень цены на свое изделие. У кого подешевле - все молчат как партизаны, ибо либо стыдно говорить "да мы взяли какую-то нонейм тряпку, да пропитали ее", либо секрет-секрет, такой секрет!

Witchhunter писал(а):

ekulikov писал(а): По цене русишь даже чуть дороже.

Знаете сколько стоит "оригинал", не тыреный "латиноамериканскими " прапорщиками ?

знаю, комплект GEN III L5 в аку стоит дешевле и все всё про него знают, а тут ИМХО все же "кот в мешке", если интересно где обращайтесь - подскажу(не реклама)

ekulikov писал(а):

Witchhunter писал(а):

ekulikov писал(а): По цене русишь даже чуть дороже.

Знаете сколько стоит "оригинал", не тыреный "латиноамериканскими " прапорщиками ?

знаю, комплект GEN III L5 в аку стоит дешевле и все всё про него знают, а тут ИМХО все же "кот в мешке", если интересно где обращайтесь - подскажу(не реклама)

В который раз слышу эту фразу))) Так ДАЙТЕ ССЫЛКУ на ПРОИЗВОДИТЕЛЯ GEN III L5 со столь низкой ценой!!! Факты дайте, а не рассказывайте что можно купить дешевле. Я тоже куртку PCU 7 слоя от Sekri за 100 баксов купил, тьолько вот у производителя она 175 стоит .http://www.defenseoutfitter.com/halyspcu/level7/typeijacket.html

отличная тема, пока одни языками вертят, другие делают.

Я думаю о цене и дешевле говорится про ебей!

Сам купил там не дорого 7 слой 3 генерации, вполне доступно оказалось!

По той же причине акушка 5 слоя стоит дешево, так как люди торгующие армейским стафом со складов есть не только у нас)

Честно скажу, если мне для повседневки - куплю L5 в ACU, если же по делу и нужно допустим L5 чтобы не выделялся в горках, то тут уже все всем ясно.

У стафа есть определенная нишевость, а для простых обывателей без заморочек и уставности, для души - это уже определяет вопрос цена - ебей и пейпел дружат покупателя и продавца.

в тред срочно требуется модератор

если же по делу и нужно допустим L5 чтобы не выделялся в горках, то тут уже все всем ясно.

Открою великую тайну. На самом деле уже года три, если есть необходимость не выделяться, но нужны хорошие вещи, достаточно купить *вступают фанфары* марпат

M.Borman писал(а):в тред срочно требуется модератор

Here I'm! Что случилось?

Razve писал(а):

ekulikov писал(а):

Witchhunter писал(а):

ekulikov писал(а): По цене русишь даже чуть дороже.

Знаете сколько стоит "оригинал", не тыреный "латиноамериканскими " прапорщиками ?

знаю, комплект GEN III L5 в аку стоит дешевле и все всё про него знают, а тут ИМХО все же "кот в мешке", если интересно где обращайтесь - подскажу(не реклама)

В который раз слышу эту фразу))) Так ДАЙТЕ ССЫЛКУ

это не раздел купли продажи поэтому тут ссылку я давать не буду.

По теме мне вот все же интересно сравнение данного изделия с L5 gen iii. Например я ходил в L5 gen iii в диапазоне от +20 до -25. Как я понял диапазон данного изделия уже. Так же интересно что за "подкладка" в районе карманов, не "мешает ли" она работать?

Например я ходил в L5 gen iii в диапазоне от +20 до -25.

У софтшелов есть диапазон температур и они греют?

ekulikov писал(а):это не раздел купли продажи поэтому тут ссылку я давать не буду.

Думаю модератор поймет и простит, ведь ссылку я прошу дать именно на ПРОИЗВОДИТЕЛЯ 5 слоя ЭКВАКСА (любого контрактного) по цене ниже чем Л5 от Группы99, как ВЫ утверждаете. Как, например, я выше дал ссылку на Л7 ПКУ от Секри с ценой.

ekulikov писал(а):По теме мне вот все же интересно сравнение данного изделия с L5 gen iii. Например я ходил в L5 gen iii в диапазоне от +20 до -25. Как я понял диапазон данного изделия уже. Так же интересно что за "подкладка" в районе карманов, не "мешает ли" она работать?

Температурный диапазон софт-шелла определяет не столько он сам, сколько то, что под него одето. И свыше +10 градусов - это выше рекомендуемой для 5 слоя Эквакса. Там уже носится АКУ + 4слой.

A x e l писал(а):

M.Borman писал(а):в тред срочно требуется модератор

Here I'm! Что случилось?

Вот-вот
"не раздел купли-продажи"
не раздел сравения "там лучше"

в данном треде обсуждается продукция конкретного производителя, а не то что вам нравится, и что вы предпочтете
тред даже открывался вновь под жесткими рамкаи
*хоть всё и чинно-блаародно, но уже давно не в тему*

ekulikov писал(а):Например я ходил в L5 gen iii в диапазоне от +20 до -25. Как я понял диапазон данного изделия уже.

ух ты, -25!
и как ощущения, бодрячком?))

ekulikov писал(а):Так же интересно что за "подкладка" в районе карманов, не "мешает ли" она работать?

действительно, у меня при первом взгляде появилось ощущение некоего атавизма-рудимента. К чему мол? Да и мешает вроде (на взгляд). Жалоб от пользователя не было, сам при непродолжительной примерке их даже не заметил