КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Россия не справится
Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории

Алена Чечель
Евгения Письменная
Наталья Костенко
Ведомости
12.10.2009, 192 (2462)
Программу сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР (копия есть у «Ведомостей») президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке 23 сентября. Документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран (список см. на http://www.vedomosti.ru).

Подходы к развитию сотрудничества у стран разные, следует из программы. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.

Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла — нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.

Для разработки труднодоступной сырьевой базы нужны масштабные инвестиции — одним нам там не справиться, так что привлечение китайской стороны вполне понятно, считает исполнительный директор Института экономики переходного периода Сергей Приходько. Но с привлечением китайской рабочей силы стоит быть осторожными, предупреждает он: «Должны быть разумные ограничения, которые бы сохранили регион российским».

Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР — «Единой России» и Коммунистической партии Китая, рассказывает член генсовета «Единой России», участник форума Александр Коган. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы, делится он, но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. Китайцы предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай — в ее плодородных землях, сообщает Коган.

Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять, говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. Неудовлетворенность структурой товарооборота России и Китая на прошлой неделе выразил и вице-премьер Александр Жуков. «К сожалению, доля машин и оборудования в нашем экспорте невелика. Наша идея заключается в том, чтобы увеличить экспорт в Китай продукции с высокой степенью переработки», — признался он в интервью Reuters накануне визита в Китай премьер-министра России Владимира Путина (визит начинается сегодня и продлится до 14 октября). За семь месяцев 2009 г. товарооборот России и Китая, по данным Федеральной таможенной службы, составил $19,5 млрд, больше половины за этот период пришлось на сырьевые товары (56,4%), вклад машин, оборудования и транспортных средств составил всего 4,4%.

Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи, заключает он.

С политической точки зрения сотрудничество с Китаем — стратегически важная для Россия вещь, считает заместитель директора Института социальных систем Дмитрий Бадовский. К бурно развивающемуся Китаю проявляют интерес и США, и Европа, а сам Китай стремительно наращивает влияние в Африке и Латинской Америке. В такой ситуации России ничего не остается, кроме как укреплять партнерские отношения. Дело не только в геополитических интересах, уверен Бадовский: Китай может передать России опыт модернизации.

Хозяин писал(а):Как говорил Поняковский, продали купили и снова продали, но уже задороже.

ДМБ писал(а):Зело много буквиц, посему подиагонали.... Опять однобокая паника:) Продали... купили... кака хрен разница а? Все проглотит глобализация и города-ульи...

Как проживающий на… позволю себе 5 копеек. Первый, не в обиду. Ты как бы опоздал слегка.. “Все уже украдено, до нас”…
Маленкое отступление. Каждое утро человек встает и хочет жрать. Даже если жрать не деликатесы из холодильника разогретые в микроволновке, а сырую морковку и картошку испеченную в золе, человк все равно хочет жрать. А жратву может дать только земля. Никакая информация и никакие ресурсы не заменят простое поле и даже если завтра все перестанет работать и мы вернемся к топорам из камня или мечам из железа, земля была, есть и будет самым ценным, первоосновой. Кстати говоря, те же ресурсы они не в небе, а под ЗЕМЛЕЙ, то есть на территории. Исходя из сего позволю себе утверждение: кто обрабатывает землю, тот ее и хозяин.
Так вот, в Приморье число сельтскохозяйственных земель, обрабатываемых китайцами бодрыми темпми прет к половину и движется далее. Причем не в смысле наняли чуток китацев полоть кортошку, а в смысле им ОТДАНА ЗЕМЛЯ в аренду. Они САМИ решают, когда сеять, когда жать, сколько и какой химии бросить в землю. Трактора свои, техника своя, даже топливо привозят свое, пародоксально, но факт - привезть оттуда дешевле чем купить пососедству. Оплата чем бы вы думали? В основном продукцией. Часть урожая отдается колхозу - владельцу земли. Вот такие дела. По самым скромным подсчетам сегодня в Приморье совокупно находится более 100 000 китайцев единомоментно. Так что, как говорится - снявши голову - по волосам не плачут. Землю уже им почитай отдали. И давно. Так что ресурсы тут уже вопрос второстепенный.
Что касается населения. Понимаешь, Первый, тут штука такая… harmonix правильно сказал - население по большой части и не в курсе, а если в курс и поставить, то….
Есть тут на ДВ такой город - Благовещенск. Стоит на берегу речку, а на другом берегу речки уже Китай - город Хейхе. Достаточно давно там введен безвизовый режим для жителей Благовещенска. Знакомый комерс ездил по делам.. ему говорят- поехали перекусим. поехали говорит, а куда? Да в Китай. Через мостик перехали и.. пообедали в Китае. Так вот. В благовещенске пенсионеры продают свои квартиры. Едут в Хейхе, покупают квартиру там, причем очень мощно экономят на покупке. А потом раз в месяц ездят в Благовещенск в собес за пенсией и обратно в Китай, ДОМОЙ. И получается получше чем в РФ. Коммунальны услуги, продукты, одежда. все на несколько порядков дешевле чем тут. И то, что здесь нищенская пенсия, в Китае - очень неплохой доход позволяющий если не роскошествовать, то уж точно не нищенствовать. Что тут скажешь. Укорять стариков в блядстве? Язык не повернется - мы ж, вроде взрослые мужики, блядство допустили. Проблема только в том, что основной массе населения похуй кто - китайцы, русские, татары с монголами. Население настолько заебано своими, что им уже и чужие в радость. Лишь бы накормили.
Таких, кому такой движняк не в жилу, очень мало, да даже если бы и было много.. что с того? Расскажи, Первый.
Ты как то за Царя обмолвился. Полагаю, что только он ситуацию и поправит, если придет конечно. Попробую обосновать.
Кидаться фразами типа: “А сами че, хуле сами ниче не делаете, быдло, ебана в рот”.. оно конечно звучит хорошо.. только, а что сделать то надо?
Тут в Приморье населения меньше двух миллионов. три четверти бабы, дети, старики. Остаток в боесобных мужиках - хуй с им, возьмем по максимуму - 500 000 рыл. И?
Всю эту голоту надо поставить под ружье. сначала в переносном смысле. Митинги, пикеты, забастовки и т.д. Если не сработало - ставить под ружье в полном смысле. 500 000 со ствоволами это сила слов нет. Предположим, что нашлась сила организованная, которая сумела поставить всех в строй, где агитбригдами, а где и штыком под зад. Хуй с им, помечтаем о таком, что оно случилось. И что дальше, Первый? Ну перевешали тут всех московских, хоть приезжих, хоть местных назначенцев, и? Варианта два: либо менять власть в стране - свергая кремлядь, либо наводить свой порядок тут.
Москву с такими силами не возьмешь - до нее не доберешься даже, не тебе, знающему воинские дела, объяснять что такое перемещение больших вооруженных масс. Не говоря уже о сопротивлении центральной власти.
Остается организация местной власти на свой манер. А это вообще уже выходит создание собственного государства. Предположим - создали. Полагаю, что это государство признают все - от Вашингтонского обкома до Грузии. Как сам мыслишь, через сколько часов на территории этого государства будут сидеть (далее на выбор) : китайцы, японцы, пиндосы?

Фраза в твоем посте “Но население - это просто пиздец какой-то, в голове не укладывается. Населению просто все поебать.” Она правильная, но безусловно (ИМХО) только в одном - населению не только Дальнего Востока, а всей РФии. Ибо даже мечтаемые 500 000 рыл со стволами ситуацию в корне не поменяют. Ситуацию в корне сломает только когда встанет ВСЁ население, по всей стране, да хуй с им - Москва с окрестностями может не вставать, а даже возражать и сопротивляться, в рот им ноги потные, поломаем. Но чейта не вижу я возмущений населения ни тут, ни там.. ни где..

Потому…если не будет Царя - пиздец нам всем. Нам тут поскорее. Вам там слегка попозжа.

efreeman писал(а):

ДМБ писал(а):Зело много буквиц, посему подиагонали.... Опять однобокая паника:) Продали... купили... кака хрен разница а? Все проглотит глобализация и города-ульи...

Камвольный уже в торговый центр переделали или еще стоит пылится?
А, нет снесли его вроде и ТЦ построили да?
В сердце текстильной промышленности хоть 1 предприятие осталось?
Глобализация поглотит, только это будет не наш праздник.

Вобщем пара слов о “продаже” Путиным ДВ и ВС Китаю. Все набросились на факт подписания договора, но совершенно оставили в стороне несколько фактов:
- настойчивые подачи мистера Бзи (нашего большого “друга” Бзежинского) о создании Химерики и выходе из кризиса за счет раздела России;
- смену власти в Японии и вдруг резко начавшееся “кино” про развод двух давних супругов: Токио и Фашингтона;
- недавние учения так называемых Сил Самообороны Японии и приглашение на них российских наблюдателей, явно не для обмена опытом, а для тонких намеков на толстые обстоятельства;
- учения ПЛАРК ТОФ с боевыми стрельбами противокорабельными ракетами, интенсивные учения авиации (неделю не давали спать).

Теперь в подробностях. С Бзи все ясно и так, но Китаю в хрен не уперлось бросать все силы на завоевания наших пустошей, и их окучивание. Все это требует большой крови и средств немалых и чревато получением ядрёной бомбой по башке. И это на фоне нервно дышащих индусов, вьетнамцев и прочих “друзей Америки” имеющих зуб к богатому соседу. Киты Бзи послали, хотя их и Обамка упрашивал и Клинтонша уговаривала судя по частым визитам в поднебесную.

С покемонами сложнее. Страна безъядерная как и Грузия, но имеющая договор я США, по которому ЯН на Японию означает ответный удар со стороны США. При этом Япония имеет довольно большую, великолепно обученную и фантастически оснащенную армию и флот, включая эсминцы Иджис и уже один авианосец. К тому же это САМУРАИ с их боевым духом. В общем пока 58 армия суда добежит - бежать собственно будет некуда.

Ну и новая японска власть уже скрипит перьями готовя пакет законов о расширении функций своих так называемых сил самообороны. Все хорошо, но тыла мало, то есть топлива, боеприпасов, медикаментов. Зато это все есть у США, точнее на американских базах в Японии, которые (базы) готовились для войны с Китаем и СССР. Заготовлено много. Но просто передать склады японцам это полный моветон. Не во всем мире поймут. Поэтому и понадобился “развод” со скандалами, взаимными посыланиями и прочими атрибутами. Мол США поразил кризис, а подлые джапы нас выгнали и взялись за старое. США видно надеялись потом их усмирять и чтоб все им были благодарны.

Есть еще один фактик. Большинство соглашений касается угольных шахт, леса, строительство и сельского хозяйства. К нефти и газу их не пустят ни под каким видом.
В шахты местных россиян не заманишь, бо опасно, а европейских зарплат давно нет. Развивать там взякие проекты газификации угольных пластов денег тем более нет, тут бы на ВСТО и НПЗ в Козьмино хватило.
В лесу и так местные братки с местными батраками и китайцы и все везут на заводы в Китай, так что ничего нового. В сельском хозяйстве на овощах и так уже лет 10 если не больше китайцы, у них уже и профсоюзы есть. Хотя говорят китайцы и русских себе берут и даже по жопе палкой бьют, чтоб работал быстрее, а не думал о большом и великом, любуясь далью в рабочее время.
Что касается всяких там полиметаллов, то, пардон, а кто и на что к тем полиметаллам дороги строить будет, кто вскрышу делать будет, на какие шышы туда технику купят и прочее.

Ну и под занавес. Надеюсь я мало кого удивлю, тем что местные чинари уже давно торгуют малой родиной оптом и в розницу тем же китайцам, так что Путин всего лишь легализует то, что уже и так уже давно есть, плюс к этому наезд на наш, еще раз на НАШ, а нашим он будет при должной организации соглашений столько сколько наши власти его держать будут. Так вот Китай теперь подписался НАШ ДВ и ВС охранять. То то Япония притихла и битья посуды с Окинавы более не слыхать. Зато “террористы” напали на генштаб Пакистана. А Пакистан известный союзник Китая.

efreeman писал(а):

Да что то там намечалось. Может не так как вы говорите , но что-то похожее. Я предполагал после крайних выборов в Японии , что будет война япов с Китаем. А на этой волне еще британцы подтянутся. Самое херовое в этой ситуации я видел в том , что в случае заварухи из Китая былаб куча беженцев — раз , нам нужно было бы срочно усиливать группировку на ДВ (хотя бы для защиты от самураев урановых рудников в Монголии) –два , ну и т.д.
В итоге нас посадили-бы на шпагат — четко в тот момент когда все силы понадобились бы на ДВ — обязательно что-нибудь случилось бы на западе.
Что угодно. Например Польша предъявила б территориальные претензии Белоруссии , Ющенко что-нибудь в Севастополе отчебучил бы….Поляки кстати накануне визита Путина что-то там такое нехорошее у себя в парламенте приняли. Все это вышло пшиком … однако , как мне видится мы только , что прошли некую кризисную точку , причем прошли ее довольно удачно.
Если следили за последним саммитом 20-ки — то могли б проследить одну такую интересную штуку о которой ни на каких прессконференциях не говорилось.
А именно: встреча “четверки” , на которую никто не был допущен кроме этих четверых.
Кто встречался? РФ , Япония , Китай , США.
Эта четырехсторонняя встреча проходила тоже довольно занимательно — прям встреча хамаса с израильтянами — сначала Япы и Китаи каждый по очереди с РФ и с США — и только потом друг с другом.
Из этого всего и остальных событий около — лично я сделал вывод , что была разрулена Больша Проблема — скорей всего Война.
Выходит , что Китай пустили на ДВ — потому что это , возможно — часть сделки.
Что предлагал китаезам Обама , я не знал — вы мне помогли , теперь я примерно представляю о чем шла речь — и на что они меняли с Медвепутами соглашения о совместной разработке ресурсов….

пы.сы.
“12.10.2009, Москва 13:46:36 Правительство РФ одобрило проект соглашения с правительством КНР об организации линии прямой связи, предназначенной для шифрованной передачи данных между РФ и Китаем. Как сообщили в пресс-службе кабинета министров РФ, соответствующее распоряжение N1441-р от 3 октября 2009г. подписал председатель правительства Владимир Путин.

Проект соглашения предусматривает, что стороны создают линию прямой связи, предназначенную для конфиденциальных контактов на высшем уровне: для шифрованной передачи данных между президентом РФ и председателем КНР, как в обычных условиях, так и при чрезвычайных ситуациях. Каждая из сторон организует между РФ и КНР канал связи, достаточный для передачи необходимой информации. Проект соглашения предусматривает, что стороны обмениваются аппаратурой шифрования, оборудованием, ключевой и технической документацией. При этом РФ и КНР обязуются не передавать третьей стороне это оборудование и исключают возможность несанкционированного использования результатов научно-технической деятельности.

Ответственными за реализацию соглашения являются: от РФ - Федеральная служба охраны (ФСО), от КНР - Управление связи государственной резиденции Чжуннаньхай.

ФСО РФ поручено совместно с МИДом провести переговоры с китайской стороной и по достижении договоренности МИДу России подписать от имени правительства РФ указанное соглашение.”

efreeman писал(а):За державу обидно.

Poter писал(а):Кста если кому интересно я небольшой кусок урвать успел...

Полынь писал(а):Кто такой Поняковский?

Dragon писал(а):добавьте сюда закупки заграничных систем вооружение, банкротство ижевского завода и пр. А вы что думали, что на это случится не в вашей жизни, хехе?

Morbid писал(а):

Полынь писал(а):Кто такой Поняковский?

Читайте литературу. "Золотой теленок" товарищей Ильфа и Петрова. Если не ошибаюсь, то 38 сын лейтенанта Шмидта. Человек сподвигший Шуру спереть гири и пилить в надежде на то что они золотые =).

Morbid писал(а):

Полынь писал(а):Кто такой Поняковский?

Читайте литературу.