КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

http://lenta.ru/news/2009/04/16/holiday/
объясните, пожалуйста, а то я действительно не могу понять - на чём так поймал он наших руководителей??? чем он их так зацепил?? отмена режима КТО, свой международный аэропорт со своей, неподвластной центру таможней, свои законы на основе шариата. Осталось только сови паспорта и свою валюту ввести. хотя нет, валюту оставят, а то дотации из центра считать неудобно будет. В итоге всё вернулось к временам дудаева - зачем тогда были нужны эти 10 лет?? И почему у нас только клоун может сказать правду и выразить свой мнение??
http://rian.ru/defense_safety/20090416/168303246.html

жирик не доводит до логического завершения. гораздо дешевле -- в итоге -- было бы ебануть напалмом по всей территории республики.

мне просто непонятна логика. я конечно не специалист, и выводы делаю из той информации, что нахожу в свободном доступе. Но в конечном итоге получается возвращение на исходную. Рубились за то, чтобы эта "республика" осталась в составе страны, а теперь дают отмашку типа живите как хотите, мы вам ещё как беднейшему региону будем дотации выдавать, разрушенные дома восстанавливать, но на всех бумагах вы вроде как часть РФ. а фактически государство в государстве - то, что в принципе хотели первые боевики, только с поправками на время.

чего хотели первые, то и получили.
Первая война - золотой дождь из бабла они получали не только из-за бугра, а от своих же соплеменников, окопавшихся в Москве и других городах.Вторая - то же самое.
Вот так, на поддержке анклавов в наших же городах, эти ребята построили свою фактически независимую республику.
И да, подпишусь под словами Нордома.

ооо кремль хочет видеть рашу "единой". вот и весь интерес. а русский народ пущай утрется кровью и потерпит...

Насколько я понимаю, войска выводятся из ЧР, а не с Кавказа - перебросят в соседнюю Ингушетию, Северную Осетию, Дагестан. А все незаконные вооруженные формирования - теперь вина и головная боль ЧР. А вокруг своего рода зона отчуждения. И еще надо учесть грядущие учения НАТО в Грузии. Не думаю, что все настолько прямолинейно и однозначно.

UPD: Да и отмена "Режима" не подразумевает вывода войск, так как имеются войска расквартированные в данном регионе, условно говоря, такие же как в любой области. В частности, пограничники, таможенники, 46-я бригада. Но это знающие люди скажут... ИМХО наличие режима - юридически неудобно экономике и ЧР самой - это же ограничения на перемещения, бумажная волокита и т.д., оттого и отмена.

Поздновато уже по той территории напалмом долбить, их там уже меньше чем в анклавах московских, питерских и других городов. В деревнях их только почему то нет...

Есть.

отмена режима КТО - лишь часть, вершина всех вольностей, которые почему-то ни одному губернатору даже не снились. Взять тот же аэропорт. Кто-нибудь себе может представить, чтобы например мэр Южно-Сахалинска аэропорт сделал бы международным и сказал, что вся таможня будет только его, и пофигу на Москву и на ваши ведомства - у меня свои игрушки. И ему все чинуши - "дада, конечно. Это привлечёт инвесторов, туристы приедут, край развиваться будет." Чтобы мэр, например Иваново, сказал "блин у нас так много незамужних девушек, а традиции моих предков разрешают многожёнство" - и опять "конечно, рамзан ахматович, мы обсудим это на заседании думы. Действительно, у вас в республике каким-то таинственным образом исчезло много мужчин - надо решать вопрос". Чтобы опять же кто-нибуть из власти сказал "если девушка встречается с парнем, но они не замужем, то по нашим обычаям разрешается убить их обоих". Почему для всех у нас светское государство, а тут вот так........обычаи......Я не хочу скатываться в тему разжигания национальной розни, просто не могу понять, на основе чего даны такие вольности. Помнится аушеву закрыли вопрос с тем же многожёнством консттуционным судом. А тут оказывается конституция не раотает, там обычаи всё прочее...

Тут похоже что-то типа "чем бы дитя не тешилось, лишь бы с автоматом по лесу не бегало"... Печально...

Ну а что, нефть поделили, бабки идут, а остальное верхушку не волнует, как всегда...

"Загнуться чечены без дотаций. опять будут безобразничать да лихим делом заниматься. И пошлет русский царь в страну их карательные отряды с генералами толстыми да солдатами необучеными. Разгорится в русском граде Грозном бойня великая, много врагов погибнет от гнева праведного русских воинов. Взмолиться нерусь в очередной раз, покаяться в грехах своих, и простит добрый царь народ весь чеченский, дарует им дотации новые да льготы огромные. Возрадуется тогда народ чеченский, будут царя восхвалять да плакаты вешать, улицы переименовывать да мечети стоить, но безобразничать не перестанут."

(c) Виталий Кузьмин

Показывали тут снова эту главу Чечни, ну я просто теряюсь, нечего сказать - он даже не может объясняться на русском нормально. Страна в стране.

"С Чечни будут сняты экономические ограничения, которые позволят властям республики самим контролировать поступающие инвестиции. Кадыров даже сетовал, что эти ограничения помешали осуществлению "многих интересных проектов" с ведущими компаниями мусульманских стран, Азии и Европы" - какие же это мусульманские страны в Европе?? Косово и Албания?? Даже стрёмно тогда предположить по поводу "интересных проектов" - работорговля, наркота, оружие??

"Мнение, что чеченец не может быть мирным априори, неожиданно высказал сам Рамзан Кадыров. Отвечая на вопрос журналиста "Комсомольской правды" по поводу его личного оружия, президент республики сказал: "Я всегда хожу и буду ходить с пистолетом. У меня именные пистолеты. Я не для безопасности, а так... Это просто привычка моя такая. Чеченец без оружия – не знаю, это как?" - пять баллов.....как-то вот так.....

Ермолов второй нужен.

Чеченец без оружия – не знаю, это как?

Ну правильно...даже после того как с деревьев слезли, так и остались обезьянами и бандитами. Диаспоры разгонять и травить надо, а не Грозный бомбить.

ПаНаМа писал(а):Я не хочу скатываться в тему разжигания национальной розни, просто не могу понять, на основе чего даны такие вольности. Помнится аушеву закрыли вопрос с тем же многожёнством консттуционным судом. А тут оказывается конституция не раотает, там обычаи всё прочее...

На самом деле все очень просто, камрад. Не смотря на две войны, мы реально победить Чечню не в состоянии. Победа силой оружия это далеко не все, что нужно для действительно ПОБЕДЫ. Уклад жизни там остался прежним. А потому все предпосылки к сепаратизму сохранились неизменными. Самое тому наглядное подверждение - личность Кадырова. Москва просто нашла, среди прочих, просто самый "сильный" перспективный клан, на который "сделала ставку". В конце - концов, Чечня для России не более чем просто вопрос политики. Подавляющему большинству населения страны она не нужна ни даром, ни за деньги. Вот правительство и решает его исключительно из политических соображений, для которых совершенно пофигу, на сколько там реально исполняется Конституция или сколько разрешено брать себе жен. Как ни крути, в России традиционно было плохо с "национальным самосознанием и национальным единством". Да и с деньгами тоже. В результате ни о каком изменении ситуации не может быть и речи. Ни кто, ни федеральный центр, ни тем более сама Чечня, не в состоянии за просто так резко усовершенствовать и развить там транспортную инфраструктуру, создать мощную промышленность и тем самым значительно (кардинально) активизировать миграционные процессы с тем, чтобы быстро естественным образом разбавить традиционное чеченское население носителями другой культуры и тем самым разрушить тейповую структуру чеченского общества. Без чего Чечня так и останется типичным бедным дотационным регионом, которому федеральный бюджет будет платить дань за политическую ему лояльность.

Увы.

Вся херня в том, что если бы они сидели и не вякали - имели хоть по 20 жен и по 50 ослиц, разрешенных Законом, но никто бы об этом не трубил - остальному населению шарика - было бы поровну.
А сейчас эта информация вызывает только негатив. От глухого раздражения до громкого зубовного скрежета.
Обиснять нинада ведь никому - отчего так.

А менталитет у нохчей - как и у макаронников - не похвастаешься - день прожит зря....

Leshy [GB] писал(а):На самом деле все очень просто, камрад. Не смотря на две войны, мы реально победить Чечню не в состоянии.
Увы.........

Да вопрос даже не в победе. вторая война вообще по-моему мнению было что-то вроде мести за проигрыш в первую. Меня цепляет круговорот этот: война-установка нужного человека-краткий период "мира"-ставленник становится неуправляемым-война. для чего из раза в раз повторять всё по одному сценарию, который почти не меняется??? Вот и щас - клан кадыровых вместе с ямадаевыми перешёл на сторону федералов. Кадырова сделали президентов чечни. Те под шумок амнистировали и набрали к себе в личку 6000 боевиков "не замешанных в тяжких преступлениях"(это вообще отдельная тема, что считать нетяжкими, и кто тогда всё это время совершал тяжкие преступления). И когда кадырова-старшего подорвали, то сделать ставленником пришлось только кадырова-младшего, потому что опять иметь дело с 6000 бандой в горах не вариант. И под это дело сейчас делаетс всё - устраняются единственные конкуренты на "трон". И пять всё повторяется - или идти на поводу и давать то, что требуют или опять иметь проблемы. Хотя при таких раскладах проблемы будут рано или поздно...

А сейчас через свою таможню он навезет себе всего и всех кого чего захочет.
И очередной кровавой бани там не будет только если у ооо кремль сохранится стальной хват или если чичичи рейдерской атакой или тихой сапой не прихватизируют ооо кремль.

в моральном облике политической сволочи сомневаться не приходится: в частности один политиканишка из едкой параши заявил - вот если туркмены руских выгонят - кто у них там газопровод обслуживать будет..
вот вам уровень мЫшления...

в моральном облике политической сволочи сомневаться не приходится: в частности один политиканишка из едкой параши заявил - вот если туркмены руских выгонят - кто у них там газопровод обслуживать будет..

Так в 2005 г туркменбаши считай русских и выгнал. А наши известные отцы утерлись и в этом.

ПаНаМа писал(а):Меня цепляет круговорот этот: война-установка нужного человека-краткий период "мира"-ставленник становится неуправляемым-война.

Так потому все и повторяется, что нормальные люди войну ведут ради достижения трех целей:
1. оборона от вражеского вторжения
2. захват с целью ограбления
3. захват с целью аннексии и последующей ассимиляции

А вот люди ненормальные ставят себе ненормальные цели, как правило, либо строго сиюминутные, либо вообще абстрактно-идеологические.

Когда надо обороняться - ради чего воюем и что есть признак победы - понятно. Когда надо пограбить - все тоже просто. Захватили, отобрали, вывезли, ушли. С аннексией и ассимиляцией сложнее, но, в общем, тоже понятно. Когда-то, еще не очень давно, во Франции, к примеру, был всего один француз - король. Все прочие французами себя не считали. Гасконцами, наваррцами, бургундцами и т.п. - да, а французами - нет. Но в результате сейчас есть такая общая нация - французы, где нельзя уже сказать, кто у кого в прошлом выиграл и что кто с кого больше поимел. Ибо выиграли все. А вот нафига отвоевывать Чечню, кроме политической бубнилки, объяснить невозможно. Ибо, по уму, ни в экономическом, ни в территориальном, ни в промышленном, ни в сырьевом смысле, она России не нужна. Вот от того и наступаем мы стабильно на одни и те же грабли. Единственный реально эффективный вариант - тотальное уничтожение всего населения Чечни под корень - совершенно неприемлим. Таковым он был в Империи, таковым остается и сейчас. В то же время любая война, в части боевых действий, это нечто типа большого огнетушителя. Пока там пена есть, он пожар тушит. Если за это время политикам и дипломатам удается найти решение конфликта, вызвавшего пожар, война выигрывается. Во всех остальных случаях - она проигрывается. Даже при тотальном превосходстве одной из сторон. Ни одна чеченская война не разрешила изначальных причин, ее порождающих. Вот и приходится, ради сиюминутной видимости "достижения победы" "с кем-нить из местных договариваться". Пока местный бей только первый среди равных, ему выгодно менять "лояльность" на нашу "поддержку". Но когда нашими руками/штыками/танками, бей ряды конкурентов тотально прореживает, все денежные потоки и доходные места прочно захватывает, надобность в нас сразу отпадает. И сразу очень влом становится ему под нас прогибаться. А значит у нас снова возникает проблема, требующая опять идти туда воевать.

И пока не поменяются цели, не изменится алгоритм. А без измененения алгоритма не изменится и результат.

А, что это там про учения нато в грузии говорили? А они случайно не в Осетии будут проходить? Или привезут технику, покатаются и оставят её мишику.

Der Jager (El Sordo) писал(а):А, что это там про учения нато в грузии говорили? А они случайно не в Осетии будут проходить? Или привезут технику, покатаются и оставят её мишику.

Утверждают что учения без техники будут и оружия ... Хотя странно педставить, наверное, петь и пить будут.

http://lenta.ru/news/2009/04/20/refuse/

Leshy [GB] писал(а): Единственный реально эффективный вариант - тотальное уничтожение всего населения Чечни под корень - совершенно неприемлим. Таковым он был в Империи, таковым остается и сейчас.

ну с это спорно.....судя по данным за 1996 год, активная фаза операции, население чечни составляло около 800тыс. чел. а по данным за 2009 год - начеления уже 1200тыс. чел. Т.е. геноцидом это никак назвать нельзя.
По поводу своего расположения.....я не логистик, но вроде как пишут, что она лежит на пересечении важных транспортных магестралей, соеденяющих весь кавказ. И несомненно нефти там чутка имеется. Отказаться от неё просто так нельзя походу, потому что лежит она посеренине, была бы с краю, не жалко. А так дыра выходит. Просто такой политикой можно огрести проблем и в соседних регионах, а они тоже спокойствием не отличаются. дагестан, ингушетия - одной веры, одного социального строя. Не получим ли мы "варианты на тему", когда та до кого то дойдёт дескать а чем мы хуже. У нас тоже есть свои тейпы, пусть правят как хотят, полная свобода+ бабло из федерального бютжета. А это уже полкавказа отлетает сразу. И тушить тогда придётся очень много. Как нефтяники взрывами тушат газовые очаги.......грустно всё это и бесит....