КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

не считаю возможным постить ответ в оригинальной теме (про оружие), когда тут есть специальная группа...

lava [Moscow MERC] писал(а):цитата с грани.ру
"Линч пожелала восстановить истину о том, как она была захвачена в плен. В марте 2003 года СМИ сообщили, что она была ранена в бою, но отстреливалась до тех пор, пока у нее не кончились боеприпасы. Джессика созналась, что она не герой: "Просто я солдат, который оказался в неподходящем месте в неподходящее время и у которого заклинило механизм в автомате". По ее словам, ей не удалось сделать ни единого выстрела - она просто встала на колени и начала молиться. Что было после, она не помнит."

Тут народ вроде делал ставки когда кино снимут? Так уже сняли -- на rememberance day как раз показывали. Я пропустил первые несколько минут (до титров) и решил не записывать, о чем потом пожалел...

Короче, следующая информация, как было показано в фильме, в котором "некоторые события были изменены", конвой из нескольких Хамви и 5-тоннеров заблудился, так как у командира в ГПС сели батарейки, а по карте они заехали в "незачищенный" город, поплутав по которому решили выезжать назад где им построили уже засаду. Потом конвой разделился (то ли кто-то не туда поехал, то ли кто-то не успел развернуться, не помню уже) -- часть (из 5-тоннеров в основном кто выскочил) начала отстреливаться, потом их на Хамви подобрали и потом было столкновение между Хамви и 5-тоннером. При аварии погибли почти все. Джессика сама не стреляла, но отдала магазины двум солдатам которых они подобрали и которые ехали сзади (третий ряд) в Хамви.

Наверно всем интересно как показали освобождение Джессики -- рассказываю. Госпиталь был также "штабом террористов" (в фильме разумеется показано почему они террористы а не борцы за освобождение свой страны от вторжения) -- их всех отвлекли чем-то в другой части города) и в госпитале никакого сопротивления не было вообще. Ключевая фраза фильма "nobody gets left behind" которую какой-то очередной генерал говорит маринесам, которых проинформировали где (недалеко от госпиталя) похоронили остальных американцев из этого конвоя и они (маринесы) до рассвета руками раскапывали могилы.

Да, самое интересное (для меня) в фильме было то, что он воссоздан по событиям рассказанным иракцем, который сообщил американцам где находится Джессика. Из чего можно предположить что на основе того, что Джессика расскажет будет отдельное кино.

Насчет тренированности солдата -- она была из подрезделения, которое доставляло туалетную бумагу в войска.
Я думаю у нас снабженцы даже в ВДВ тоже не идеал тренированности.

и напоследок пофлеймлю...

Balu писал(а):Я с америкосами по работе сталкиваюсь очень часто,как и с немцами. Более узконаправленных личностей я не встречал.
... я говорю что мы имеем более высокий рейтинг выживаемости конкретного человека.

Да ты сам подумай, какого американца пошлют в Россию? Это же для них ссылка. Работать в Россию отправляют в большинстве случаев провинившихся -- в качестве наказания. Все эрудированные и образованные, которые хотят поработать за границей стремятся там в Англию, Францию (раньше) или Германию.
Это все равно что удивлятся тупости индусов и китайцев, которые учатся в Москве -- умный китаец или индус поедет учиться в Англию, Канаду или Штаты те же.

СТАС .
Не хочу тебя расстраивать,но все УМНЫЕ китайци . Это те хлопцы и дивчины которые подняли экономику за пяток лет.Так вот большинство училось в России, а потом отправлялись в другие страны для того чтоб спереть новейшие технологии :D. Все умные немцы рвут друг другу глотки за возможность поработать в России. Ну скажи мне дурню где еще умный руководитель несчастного отдела продаж из 4-х человек может за год поднять 500000$ , а то и поболе.
А получить диплом в Штатах, Англии это просто престиж, как "мерседес". Миф обычный, созданный рекламмой.
Знаеш как на заре компьютерных игр взламывали новые игрушки западные.Там народ все головы себе сломал как же это происходило.Жуткие бабосы на защиту тратил. А ответ прост. Куча геймеров за один день мурыжили эту игру вдоль и по перек,а потом клевые ребята писали ее еще за день полтора и все .
А умные люди есть везде, но все они универсалы. Просто чтоб чердак работал нужно уметь , обрабатывать кучу разностороннего материала. Люди с рождения умеют только гадить под себя, остальному даже дышать учатся.
Не хотел никого обидеть ни этим постом ни какими другими.
Ответь мне на один вопрос: почему в Штатах не знают правду о России?

Ответь мне на один вопрос: почему в Штатах не знают правду о России?

сорьки, мне просто интересно стало - о какой такой правде речь ?

ок, давайте спорить о вкусе манго с теми, кто их ел

Balu писал(а):Не хочу тебя расстраивать,но все УМНЫЕ китайци . Это те хлопцы и дивчины которые подняли экономику за пяток лет.Так вот большинство училось в России, а потом отправлялись в другие страны для того чтоб спереть новейшие технологии :D.

Ага, то есть умные китайцы в России научились как восстановить экономику за 5 лет? В России, в которой на протяжении как минимум 40 лет уже экономика построена на продаже сырья и конкуренции ценой, а не качеством? Если мы китайцев так хорошо научили, что же в России с экономикой так все плохо?
Китай поднялся (как и подавляющее большинство успешных экономик) за счет легкой промышленности, а совсем не спертых новейших технологий. Наверно не надо рассказывать как обстоят дела с легкой промышленностью в России?

Balu писал(а):Все умные немцы рвут друг другу глотки за возможность поработать в России. Ну скажи мне дурню где еще умный руководитель несчастного отдела продаж из 4-х человек может за год поднять 500000$ , а то и поболе.

Да много где -- смотря на кого работать и что продавать. А насчет того что "все умные немцы", ответить могу цитатой из фильма:
-- you're the most selfish person on the planet!
-- this is silly, have you met everyone on the palnet?
Так ты прям со всеми умными немцами лично встречался?

Balu писал(а): А получить диплом в Штатах, Англии это просто престиж, как "мерседес". Миф обычный, созданный рекламмой.

Начну с мерседеса. У меня было много разных машин -- французских, итальянских, немецких, американских, японских -- включая мерседес. Так вот мерседес -- это не престиж, это просто качественная машина. Она вполне стоит свой цены. А престиж -- это Астон-Мартин, Бентли, дорогие модели Ягуара, ламба, феррари, мазератти, лотус, мангуста.
С учебой также -- есть за границей школы где ты переплачиваешь только за марку, потому что это престиж. Но большинство иностранных студентов не могут их себе позволить и учатся в колледжах и университетах второго-третьего эшелона -- и вовсе не из-за престижа, а потому что оно того и стоит. У меня несколько одноклассников параллельно со мной учились в разных университетах в штатах и в европе. Я могу судить только о естественных науках, но в них по тому насколько университетская программа тебя подгатавливает к реальной работе -- даже МГУ не может сравниться со штатовскими университетами. Я уж не говорю о связях и знакомствах которые ты получаешь проучившись за границей.

Balu писал(а):Знаеш как на заре компьютерных игр взламывали новые игрушки западные.Там народ все головы себе сломал как же это происходило.Жуткие бабосы на защиту тратил.

Знаю -- сам ломал. Точно знаю, что в 90х годах одна из игрушек, ходивших по москве, была с моим взломом. Больше не скажу, так как фирма-дистрибьютор еще жива.
Но, поверь мне -- не тратили создатели игр особо много денег на защиту. Дорогой прикладной софт -- другое дело, но его и сломать могут единицы. И вообще -- к чему это ты? К тому, что наши ломать умеют а американцы нет? У них просто стимула не было -- так как там пресечь распространение хака было очень просто, да и попасть можно там было. А на прибыли из России им тогда было наплевать.

Balu писал(а):Ответь мне на один вопрос: почему в Штатах не знают правду о России?

Какой вопрос -- такой ответ: по той же причине, по которой в России не знают правду о штатах.

2 СТАС....

Я типа за себя скажу...
-1- Я лично долго работал в Нучно Исследовательском Институте (ВНИИ).
Делал модельные установки для опытов...
.... Мози у нас Росиян всегда были.
Все чем мы проигрывали опонентам из Америки - технологическая поддержка ( Но и ее обходили именно за счет мозгов).
В темах *Закрытых* (тех что для военных) - Америкосы просто *сосали*... Наши разработки шли на несколько порядков впереди ихних (не будем обсуждать причин и следствий - но в первую очередь в этом именн Мозги и ОБРАЗОВАНИЕ рулило)...

Те кто к нам ездил в институт на симпозиумы ИТП... Как голодные кошки по *установке*(помещение с опытными установками ) лазали и пытались выспрашивать усе...
Вплоть до того посему тут такая трубка а здесь стекляшка мутная...

Так что НАШЕ образование, во многих областях не только НА УРОВНЕ было но и ВЫШЕ УРОВНЯ...

-2-
Если ты так интересовался компьютерными играми -
То не помнишли таких логотипов в архивах с ними - PLAySTEROID GROUP и DART GAME STATION ?
- еcли геймы в *Новой Электронике* на дискетках то должен помнить
Наши архивы вышли в Америке на 2х дисках .... Там хоть и ловят *всех и вся* но при виде халявы у ихних аж руки дрожать начинают И кое кто на том руки погрел в 80х....
А ломали наши спецы их... Как в Конторе* так и среди нас*...
Мои товарищи сами писали БИОС к одноплаткам*(если ты ваще в курсе что это такое), утилиты к ОС\2 и Юниксу заделывая оставленные там дыры.... Это в те то годы когда ПСки тока появились в стране...
Игры качал лично я с мобилы (была у меня волей случая такая халява) из нидерландов у одного кореша... Благо игры тогда на 1 дискетку влазили...
А коллектив их крякал хакал и приводил в товарный вид...

-3-
Насчет машин - не моя эпархия...
Я Мотоциклист* - и тут вопрос технологий и социального приоретета...
Мерс там или ламборжини или еще что...
Они и счас меня не интересуют... Я море люблю...
Я бы себе купил бы НАШ корабль проэкта 1141...
И в мире не один серийный параход его бы не обогнал!
И ЭВМ на нем была и 6 кондишинов и ....... И это еще в 1999 году...

-4- А кто кому шлифует больше мозги....
Гы... На то и в каждой *конторе* отдел *психологического противодействия*. Или как он там теперь называется?...
И *политика* правящего меньшинства...

******
От себя... Сравнивать действительно надо - НОС ту НОс...
Типа их СИАЛвец и наш ПДССник...
Типа их Спецназовец ЦРУ и наш Спецназовец ФСБ...
Притом одного боевого профиля и срока службы...

А так токо вечный спор у кого жувачка пузырестей

Да не заводись СТАС.
Ты когда из России матанул? А когда был последний раз? Я бы с удовольствием к тебе метнулся в кабачке погнить в каком нить, языками почесать, но не раньше чем через 8 месяцев(чуток осталось :D ).
Ты же споришь и заводишся не по причине правоты или не правоты кого то из нас. И написанное мной понял скорее всего правильно,но ответил в другую сторону. Это привычка, если противник дал слабину, то его надо добить. Не надо, это бессмысленно. Какая из стран чем сильна известно и чему где учат тоже. А всемирная сеть, не место для откровенных разговоров .

RDL_python (GB) писал(а):В темах *Закрытых* (тех что для военных) - Америкосы просто *сосали*...

Весьма спорное утверждение. А как же насчет например интернета, принципы работы которого придумали американские военные?
Но вообще, я готов поверить что у нас на закрытых темах более толковые люди работали -- у них работая в гос. учреждении ты получаешь в 2-3 раза меньше, чем делая то же самое на коммерцию. У нас же, наоборот, толковые головы стремились к гос. кормушке.

RDL_python (GB) писал(а): Те кто к нам ездил в институт на симпозиумы ИТП... Как голодные кошки по *установке*(помещение с опытными установками ) лазали и пытались выспрашивать усе...
Вплоть до того посему тут такая трубка а здесь стекляшка мутная...
Так что НАШЕ образование, во многих областях не только НА УРОВНЕ было но и ВЫШЕ УРОВНЯ...

Давай обойдемся без эпитетов типа "голодных кошек"? Конечно они лазили -- они за этим и приезжали! Или ты считаешь более логичным беганье в командировке по магазинам?
Но я как-то все равно не вижу как это доказывает что у нас высшее образование лучше чем в штатах?

ЗЫ. Почему у всех американоненавистников так плохо с родной грамматикой?

Balu писал(а):Да не заводись СТАС.

Да и не думал даже... Со средним американцем я бы и говорить на такие темы не стал -- но я считаю что в России более открытое общество и люди в целом более способны воспринимать объективную информацию (даже если она им не нравится), чем в штатах. Поэтому и пытаюсь развеять некоторые заблуждения.

Balu писал(а):Я бы с удовольствием к тебе метнулся в кабачке погнить в каком нить, языками почесать, но не раньше чем через 8 месяцев(чуток осталось :D ).

Да не проблема, я думаю что скорее уж я к вам.

Balu писал(а):Ты же споришь и заводишся не по причине правоты или не правоты кого то из нас. И написанное мной понял скорее всего правильно,но ответил в другую сторону. Это привычка, если противник дал слабину, то его надо добить. Не надо, это бессмысленно. Какая из стран чем сильна известно и чему где учат тоже.

Да я не спорю -- я тебе дал информацию по своему опыту, а что с ней делать -- тебе виднее. Если ты хочешь быть таким же зашоренным как американцы, то игнорируй конечно.
Да, а насчет противника я не очень понял -- о ком речь? Это ты что ли мне противник? Это с чего бы это?
Насчет где чему учат -- мне, например, совсем не все известно и я был бы только рад, если бы мне рассказали как и чему учат во многих странах где я не был.

Я не Американоненавистник :D . Я просто люблю кусочек земли на котором родился .
С языком проблема. Как слышится так и пишу с самой школы .

Я могу судить только о естественных науках, но в них по тому насколько университетская программа тебя подгатавливает к реальной работе -- даже МГУ не может сравниться со штатовскими университетами. Вот в этом и разница!
У нас учат думать, а там работать в конкретной области . Я и говорю исходя из этого о узконаправленности.
В Китае была целая программа по подготовке кадров.Финансировало правительство. Со мной учились представители так сказать. Вечерами да с бутылочкой...... В общем поверь дураков сюда не слали, да и туда тоже. Эффект от программы есть.
Миф престижности "мерса" в России был создан западным духом. Да у нас пьянчужка "диабло" в хлам разбила на Кутузовском .
Если бы каждый мог заработать пол милиона баксов в год себе в карман доллар бы был как лиры .

Со средним американцем я бы и говорить на такие темы не стал -- но я считаю что в России более открытое общество и люди в целом более способны воспринимать объективную информацию (даже если она им не нравится), чем в штатах.
В том все и дело, что со средним американцем поговорить не о чем. Я уверен, что круг твоего общения там далеко не "средний американский" отсюда и впечатления иные. Ты ведь про МГУ не по наслышке говорил надеюсь.
А про противника это образно.Спор(попытка доказать/отстоять свою точку зрения) предполагает наличие противоборствующей стороны(оппонента). Методы ведения данных дебатов известны и стандартны.
Мы их используем автоматически :D .

CTAC писал(а):

RDL_python (GB) писал(а):В темах *Закрытых* (тех что для военных) - Америкосы просто *сосали*...

Весьма спорное утверждение.
А как же насчет например интернета, принципы работы которого придумали американские военные?
Но вообще, я готов поверить что у нас на закрытых темах более толковые люди работали -- у них работая в гос. учреждении ты получаешь в 2-3 раза меньше, чем делая то же самое на коммерцию. У нас же, наоборот, толковые головы стремились к гос. кормушке.

Я работал во ВНИИ ВОДГЕО в лабаратории биологической очистки вод...
Мой прямой начальник был профессор Скирдов.
А его начальник академик Яковлев.
И в силу моей спецификации общался очень с многими людьми.
Так что то о чем я сказал - мне известно не по наслышке...
Не в архи* даже в те времена *понтовому* направлению.
И *закрытые темы* вели те же люди, что делали *унитаз системы Кедрова* (а я делал модели и установки ля опытов и им и по обычным темам...)... Кстати на западе *Система удаления отходов системы Кедрова*
это очень распространенначя конструкция - только они почему то не хотят признать, кто его разработал и внедрил
Так что *элитность* на закрытых темах была очень часто условной...
Не говорю за НИИ конторы* (бывал и там по работе...) - туда и отберали людей... А не только по распределению они туда попадали (кстати на западе практикуют тоже самое ).

Те с кем я работал так же преподавали и учились...
И кто не *спал* на лекциях, и ХОТЕЛ получить образование(а не шкерился в институте от армии подмазывая деканат бабками родителей), имели образование такое как надо...
С этими ребятами (выпускниками МИСИ например) я работал вместе, видел в деле... Да и сам учился и знаю о чем говорю...

CTAC писал(а):

RDL_python (GB) писал(а): Те кто к нам ездил в институт на симпозиумы ИТП... Как голодные кошки по *установке*(помещение с опытными установками ) лазали и пытались выспрашивать усе...
Вплоть до того посему тут такая трубка а здесь стекляшка мутная...

Давай обойдемся без эпитетов типа "голодных кошек"? Конечно они лазили -- они за этим и приезжали! Или ты считаешь более логичным беганье в командировке по магазинам?

Я это не считаю ... Но ты видно никогда не пытался пьяного пендоса в его номер после коктейля вернуть...
Или завернуть когда он нос сует не туда куда надо, установки то у нас разные были, и по *закрывашке* тоже (не в торец же его бить когда он лезет туда куда не следует)...
Не изворачивался когда тебя спросили то, за что ты подписку дал...
Или когда звонят из гостинницы и умоляют чтонибудь сделать потому как они накушавшись дармовой русской водкой к себе в номер девок тащат... И ты с представителем **** и переводчиком их собираеш их в кучку...
Вели они себя тут когда вырывались к нам... Мама дорогая...
Ещебы - ведь мы белые негры и им все тут сходило с рук... Этож не америка твори что хочеш, посольские только лыбятся... а менты только отворачиваются...
А ведь образованные , даже адмиралы попадались...

CTAC писал(а):Но я как-то все равно не вижу как это доказывает что у нас высшее образование лучше чем в штатах?

Потому что беспредметно спрашиваеш. Каков вопрос - таков ответ
Потому что видно не довелось тебе работать с людьми которых было за что уважать (мне довелось и низкий им поклон - многое я от них перенял и не только в плане образования...)...
Тех кто несмотря на нашу *бедность* продвигали науку вперед...
И недавали нашу страну в грязь втаптывать.
И уж тем паче кидать грязью в нее, после того как уедут за бугор.

Вот тебе пример (правда *тех еще лет* ) - Окончив техникум по специальности слесарь КИПиА человек мог все то, что и американский инженер со степенью(отнюдь не сосланный* сюда для работы как ты это тут расписал ) + практический опыт работы...
И когда они встречались* - единственное в чтем ощущался недостаток - в языковом барьере и разнотипности элементной базы.
(по примеру работы в одной тематике - разработка устройства анализа содержания кислорода в веществе)

CTAC писал(а):ЗЫ. Почему у всех американоненавистников так плохо с родной грамматикой?

А ты учителем по грамматике работаеш? - Теперь я понял почему ты думаеш что у них лучше образование...
Ты ж у них английский учил - а не русский

(более серьезно)
Да, когда я быстро *пишу*, пишу с ошибками - и по чести не заморачиваюсь изменением этого...
Тут галвное чтоб быстро схватить мысль... это как набросок - кто от наброска может требовать завершонности?

*******************
Насчет Американоненависти...
А кто их Пендосов любит - посмотри вокруг!
Только госдепартамент Англии похоже...

Я когда за бугром бывал у меня иногда спрашивали
- Американо?
Плюю и говорю
- Руссо...
И Пусть в этой стране и не любят русских (шумные и бедные оне) - но отношение уже горздо лучше чем в 1м случае

CTAC писал(а):

RDL_python (GB) писал(а):В темах *Закрытых* (тех что для военных) - Америкосы просто *сосали*...

Но вообще, я готов поверить что у нас на закрытых темах более толковые люди работали -- у них работая в гос. учреждении ты получаешь в 2-3 раза меньше, чем делая то же самое на коммерцию. У нас же, наоборот, толковые головы стремились к гос. кормушке.
--------------------
Прости, но сразу видно - в ВПК советском ты не работал
В НИИ шли работать не за деньги... людям было ИНТЕРЕСНО. "Понедельник начинается в субботу" - Стругацких - читал? Вот так оно и было... да, было 50% тех, кто шел за званием, льготами... но - не они создавали... они - присваивали.
Штатовцы на свои ракеты совейськие движки валом ставят счас не потому, что дешевле - а потому, что мощнее и надежнее - при сравнимой цене... как эксперт(бывший_ по металлам и сплавам из ЦНИИ, одно скажу - штатники не умели и до сих пор - не умеют получать сплавы вольфрамистые для дюз, которые держали бы нужные температуры достаточно долго... ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ - НЕТ У нас - она была 20 лет назад...
По корпусным материалам - для подводных лодок и пр. - то же самое... у них сейчас в ходу то, что у нас - было отработано в 80-е годы... разработки начала 90-х - секретны до сих пор - что говорит о том, что ноу-хау - по-прежнему у нас...
Да и насчет инета... знаешь ли... если лучшие хакеры и программеры - че-т все больше то китайцы, то из России... то еще кто-то из латины... Американцы классно умеют одно - руководить и платить - собирая мозги и создавая им условия... Но в технических науках - они ничем особо с момента создания ядерного оружия(за счет немецких спецов) - не блистали... ИМХО





Но я как-то все равно не вижу как это доказывает что у нас высшее образование лучше чем в штатах?
--------------------
Ну - если не видишь - то и доказывать бесполезно
Факт только одно - с середины 90-х финансирование НИОКР в стране проводилось на уровне 10-20% от советских времен...
А продвинутые по образованию американцы - с руками и ногами берут на работу НАШИХ - генетиков, питерского универа - нарасхват, любых - лишь бы базово по англицки трекали... даже тех, кого на кафедре не оставляют - считая тупыми...
Зато американская генетика - крутта, в натуре

Американцы классно умеют одно - руководить и платить - собирая мозги и создавая им условия... Но в технических науках - они ничем особо с момента создания ядерного оружия(за счет немецких спецов) - не блистали... ИМХО

абсолютно согласен...

RDL_python (GB) писал(а):Я это не считаю ... Но ты видно никогда не пытался пьяного пендоса в его номер после коктейля вернуть...
Вели они себя тут когда вырывались к нам... Мама дорогая...
Ещебы - ведь мы белые негры и им все тут сходило с рук... Этож не америка твори что хочеш, посольские только лыбятся... а менты только отворачиваются...
А ведь образованные , даже адмиралы попадались...

А, понятно, то есть пьяные русские -- образ благопристойности и цивилизованности, особенно когда они знают что останутся безнаказанными. Что я могу сказать -- вели они себя так, как вы им позволяли себя вести. Сдали бы вы их в вытрезвитель разок-другой, глядишь и поутихли бы.

RDL_python (GB) писал(а):

CTAC писал(а):Но я как-то все равно не вижу как это доказывает что у нас высшее образование лучше чем в штатах?

Потому что беспредметно спрашиваеш. Каков вопрос - таков ответ
Потому что видно не довелось тебе работать с людьми которых было за что уважать (мне довелось и низкий им поклон - многое я от них перенял и не только в плане образования...)...
Тех кто несмотря на нашу *бедность* продвигали науку вперед...
И недавали нашу страну в грязь втаптывать.
И уж тем паче кидать грязью в нее, после того как уедут за бугор.

Клинический случай. Я ему говорю -- если сравнить две программы ВУЗов, нашего и импортного, то импортный готовит тебя к работе лучше, а его аргумент: да у нас тут такие славные люди, а кто считает что за границей какие-то вещи лучше -- тот пытается полить грязью Родину... Это не патриотизм -- это идиотизм.

RDL_python (GB) писал(а):Вот тебе пример (правда *тех еще лет* ) - Окончив техникум по специальности слесарь КИПиА человек мог все то, что и американский инженер со степенью(отнюдь не сосланный* сюда для работы как ты это тут расписал ) + практический опыт работы...
И когда они встречались* - единственное в чтем ощущался недостаток - в языковом барьере и разнотипности элементной базы.
(по примеру работы в одной тематике - разработка устройства анализа содержания кислорода в веществе)

Не верю. Что в какой-то области они могли иметь примерно одинаковую глубину знаний -- верю, но что "все то" -- не верю.

RDL_python (GB) писал(а):

CTAC писал(а):ЗЫ. Почему у всех американоненавистников так плохо с родной грамматикой?

А ты учителем по грамматике работаеш? - Теперь я понял почему ты думаеш что у них лучше образование...
Ты ж у них английский учил - а не русский

Я не вижу что смешного в безграмотности, но учитывая как многие русские пишут в форумах -- им не помешало бы подучить русский язык, хотя бы даже и "у них".

RDL_python (GB) писал(а):(более серьезно)
Да, когда я быстро *пишу*, пишу с ошибками - и по чести не заморачиваюсь изменением этого...
Тут галвное чтоб быстро схватить мысль... это как набросок - кто от наброска может требовать завершонности?

Бред это все. Грамотный человек всегда пишет грамотно. То как ты пишешь -- это признак и безграмотности и неуважения к тем, кто все это будет читать.

RDL_python (GB) писал(а):*******************
Насчет Американоненависти...
А кто их Пендосов любит - посмотри вокруг!
Только госдепартамент Англии похоже...

Я когда за бугром бывал у меня иногда спрашивали
- Американо?
Плюю и говорю
- Руссо...
И Пусть в этой стране и не любят русских (шумные и бедные оне) - но отношение уже горздо лучше чем в 1м случае

Во-первых, никто не говорит что их надо любить. Но кричать "все пендосы козлы и все в штатах дерьмо" -- глупо. Во-вторых, это где это в Италии после того как ты плевал (надеюсь на землю а не в спросившего), к тебе начинали лучше относиться?

PS. Я конечно понимаю, что если у тебя в практике было столько столкновений с американцами, когда они себя вели ниже человеческого уровня, то уважать их особых причин нет. Тем не менее, это не есть причина поливать грязью всю страну и все аспекты жизни в ней.

RAY писал(а):Прости, но сразу видно - в ВПК советском ты не работал
В НИИ шли работать не за деньги... людям было ИНТЕРЕСНО. "Понедельник начинается в субботу" - Стругацких - читал? Вот так оно и было... да, было 50% тех, кто шел за званием, льготами... но - не они создавали... они - присваивали.
Штатовцы на свои ракеты совейськие движки валом ставят счас не потому, что дешевле - а потому, что мощнее и надежнее - при сравнимой цене... как эксперт(бывший_ по металлам и сплавам из ЦНИИ, одно скажу - штатники не умели и до сих пор - не умеют получать сплавы вольфрамистые для дюз, которые держали бы нужные температуры достаточно долго... ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ - НЕТ У нас - она была 20 лет назад...
По корпусным материалам - для подводных лодок и пр. - то же самое... у них сейчас в ходу то, что у нас - было отработано в 80-е годы... разработки начала 90-х - секретны до сих пор - что говорит о том, что ноу-хау - по-прежнему у нас...

ОК, давай предположим, что американцы не умеют строить ракеты и подводные лодки. Ты утверждаешь что советский ВПК двигался силами единиц-энтузиастов -- так я с этим и не спорю. А почему они двигали в ВПК -- потому что больше себя негде было приложить или потому что там было больше благ, мне лично, непринципиально.

RAY писал(а):Да и насчет инета... знаешь ли... если лучшие хакеры и программеры - че-т все больше то китайцы, то из России... то еще кто-то из латины...

Неправда. Что китайцы -- дерьмовые программисты (и еще хуже хакеры) тебе скажет любой человек, который с ними работал.
А что лучшие программеры -- из России -- что дало повод тебе это придумать? Премию Тьюринга пока что ни один русский не получил. Современных методик (все -- американские, наши пока что ничего в этой области не придумали, да и поздно уже придумывать) разработки софта 90% русских программистов не знают. То, что русские программисты ценятся на западе -- миф. Они, безусловно лучше китайцев, но чтобы все за ними охотились -- бред. Свидетельством тому может послужить высокий уровень безработицы среди русских программистов сейчас и тот факт, что за время подъема компьютерной индустрии, индусов ввезли в штаты в сотни (если не в тысячи) раз больше, чем русских.

RAY писал(а):Американцы классно умеют одно - руководить и платить - собирая мозги и создавая им условия... Но в технических науках - они ничем особо с момента создания ядерного оружия(за счет немецких спецов) - не блистали... ИМХО

ИМХО, кто так считает -- тот не патриот, а идиот. Микроэлектроника, комьютеры, языки программирования -- это из того, что мне ближе. Россия в этих областях безусловно блещет гораздо ярче Америки. И список можно продолжать очень долго.

RAY писал(а):Но я как-то все равно не вижу как это доказывает что у нас высшее образование лучше чем в штатах?
--------------------
Ну - если не видишь - то и доказывать бесполезно

Аргументами, что "а у нас лучшие в мире вольфрамистые сплавы" -- действительно бесполезно. Речь не идет о том, в какой стране лучше вольфрамистые сплавы. И то, что "а у нас тут есть такой гений" -- тоже не убеждает. Эйнштейн когда учился, очень многого вообще не преподавали, однако вон какой вклад внес -- это не говорит о том, что в его школе была подготовка лучше чем сейчас на Физфаке МГУ. Давай сравнивать две программы двух ВУЗов в разных странах -- сам увидишь.

RAY писал(а):А продвинутые по образованию американцы - с руками и ногами берут на работу НАШИХ - генетиков, питерского универа - нарасхват, любых - лишь бы базово по англицки трекали... даже тех, кого на кафедре не оставляют - считая тупыми...
Зато американская генетика - крутта, в натуре

Не оспаривая квалификацию питерских генетиков, могу заметить, что и программистов брали (в основном, правда, с хорошим опытом работы, который их дообразовывал после ВУЗа). Между прочим, когда выбор либо не иметь никакого работника, либо малоквалифицированного/тупого -- во многих случаях лучше иметь тупого. Если ты сам работодатель, то ты меня поймешь.

Никого, кстати, не напрягает тот факт, что после 5-7 лет изучения английского в школе и еще 2-3 в ВУЗе, большинство так и не говорит нормально по-английски? А после 1-2-3 лет изучения русского языка на западе -- они говорят на русском, как на родном -- нет акцента, они даже знают и используют "слова-паразиты".

ЗЫ. Отдельная благодарность AkiraKaneda -- за выдающийся вклад в обсуждение.

Стас, нужны подробности? - пожалуйста в личку. И мой тебе совет, воздержись от подобного рода комментариев в будущем, чести они тебе не сделают, а вот отношения с людьми испортишь...

CTAC писал(а):и напоследок пофлеймлю...
Да ты сам подумай, какого американца пошлют в Россию? Это же для них ссылка. Работать в Россию отправляют в большинстве случаев провинившихся -- в качестве наказания. Все эрудированные и образованные, которые хотят поработать за границей стремятся там в Англию, Францию (раньше) или Германию.
Это все равно что удивлятся тупости индусов и китайцев, которые учатся в Москве -- умный китаец или индус поедет учиться в Англию, Канаду или Штаты те же.

Как человек работающий в России с американским руководством, с полной ответственностью заявляю:
1. Здесь они (по крайней мере тот десяток с которыми работаю я) получают гораздо!!! больше, чем могли бы там.
2. Даже после "увольнения" со своих мест советом акционеров, ни один из них (следи за губами :D ) не собирается возвращаться обратно - каждый пытается найти новое место здесь!!! А туда они и так мотаются несколько раз в год.
3. Общаясь довольно плотно, могу сказать что люди они все же, по моему мнению, туповатые , шутки абсолютно предсказуемы, очень легко подвергаемы какой-либо пропаганде с той стороны (как у нас при Сталине ).

Все вышесказанное основано на общении в течение нескольких лет и по работе и в клубных тусовках\дружеских пьянках :D

зы. Больше всего поражает, как все они прикипают к Москве - прям не отдерешь И практически все говорят, что Россия сейчас более свободная страна чем ЮэС....

Не стоит путать свободу и безнаказанность.
То, что в россии можно не соблюдать законы, еще не говорит о том, что у нас свободная страна
Например если в Штатах за езду в пьяном виде можно сесть года на три, то в россии - 100 баксов гибону в зубы - и двигай дальше.
Это и нравится иностранцам - тут можно вытворять то, за что на родине можно крупно погореть :D

Ребятa Дaвaйте житъ дружнo!!! Срaвнивaтъ Рoссию сo Штaтaми етo кaк срaвнивaтъ Прямoй тoк C Переменным и кричaтъ кaкoй лучше...

Igor писал(а):Ребятa Дaвaйте житъ дружнo!!! Срaвнивaтъ Рoссию сo Штaтaми етo кaк срaвнивaтъ Прямoй тoк C Переменным и кричaтъ кaкoй лучше...

Прямой ток - это что-то новое.
Но мы то с вами знаем что переменный лучшее :D

А вообще, пригласить бы в Россию команду страйкбольную мериканскую - вот это было б вещь, вот народ бы оторвался (наш имею в виду) 8)

Dimmy писал(а):А вообще, пригласить бы в Россию команду страйкбольную мериканскую - вот это было б вещь, вот народ бы оторвался (наш имею в виду) 8)

Тсссссссссссссссссссс
Не спугни!!!


****************************
Вобще то не корректно, так вот хаять что то это понятно.
Но сравнивать что-то можно в узких рамках и конкретно...

Естественно когда при мне начинают говорить, что образование наше плохое - я за те случаи с коими сталкивался (по работе) могу говорить уверенно мол врут...
И чтоб доказать обратное прийдется этому Американолюбу вернуться в 1980й год или в 1987й (когда я в ВНИИ работал)...
И на примерах...
(ох запарится ей богу...)
А машину времени еще не изобрели...

И после 1987го была масса примеров, как того о чем говорю , так и обратного...
Когда я Слесарь КИПиА учил чела после ВУЗа кое что делать
А общие голословные утверждения...
Это и в газетах прочитать можно.

Счас модно все отечественное опускать - после того как все Продемократили...

Dimmy wrote :

Igor wrote:
Ребятa Дaвaйте житъ дружнo!!! Срaвнивaтъ Рoссию сo Штaтaми етo кaк срaвнивaтъ Прямoй тoк C Переменным и кричaтъ кaкoй лучше...





Прямой ток - это что-то новое.
Но мы то с вами знаем что переменный лучшее

А вообще, пригласить бы в Россию команду страйкбольную мериканскую - вот это было б вещь, вот народ бы оторвался (наш имею в виду)

Для Справки некоторым есть иностранные Языки в которых Переменный Ток значится Как Прямой ... а и в догонку еше не извесно кто бы на ком оторвался...

CTAC писал(а):Никого, кстати, не напрягает тот факт, что после 5-7 лет изучения английского в школе и еще 2-3 в ВУЗе, большинство так и не говорит нормально по-английски? А после 1-2-3 лет изучения русского языка на западе -- они говорят на русском, как на родном -- нет акцента, они даже знают и используют "слова-паразиты".

По долгу службы очень много общаюсь с сотрудниками посольства Пиндустана в России и посольства Великобритании в России. Без акцента не встречал ни одного. Даже тех, которые в России по два срока отработали. Про "слова-паразиты" - вообще не показатель. Слова-паразиты цепляются моментально, без всякого "сверх-знания" языка за 2 дня в среде... (Как я избавлялся от паразитного actually, подхваченного в Лондоне - та ещё песня). Что же касается изучения языка в школе - увольте. Те, кто в школе хотел язык учить - может нормально объясниться. Кто не хотел - при случае на пальцах будет показывать, с парой-тройкой незабытых слов.

Сравнивать же наш и их английский/русский язык в ВУЗе тоже некорректно. По той причине, что у них русский в ВУЗе обязательным не является. И Вы пытаете сравнить среднего студента технического ВУЗа, который "по обязаловке", для общего образования _проходил_ английский, и "запаника", который русский изучал либо как профильный язык, либо потом _специально готовился_ работать в России. Вы выпускников ИнЯза с такими "западниками" сравнивайте, переводчиков, наконец людей из МГИМО. Или работников международных компаний, которые по долгу службы специально язык учили.

Вся беда в том, что Вы приводите некорректные сравнения. Естественно, Билл Гейц богаче бабы Ани из Старых Васюков. Естественно, выпускник Pensilvania State University по специальности "Физика" немного лучше понимает в физике, чем выпускник СПТУ "Радиотехника"...