vk.com/tag_inn
Z Tactical в наличии!
Bowman, TASC, кнопки к ним - в наличии. Патчи, сувенирка - заходите в офис на метро 1905 года!
http://airsoft-gun.ru
SKYGUNS
Крутые стволы.
Добрые цены.

http://skyguns.ru/
Магазин Гарнизон
Полевая форма, ACS, Обувь, Снаряжение, Защита
http://www.garnison.ru/
Паб Бундок
Специальные предложения для страйкболистов: Клуб Слабаков, Свой Паб, День Рождения и т.п.
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=223
Разместить рекламу

Сегодня в 1896 родился Жуков

Для тем, не посвящённых страйкболу

Модераторы: _Дмитрий_, Ugly[GB], veDimy4


Вернуться в Полный ОФФ

Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 09.12.2010 12:11

Книга Артема Драбкина "Я ходил за линию фронта"
Откровения войсковых разведчиков. Бухенко Владимир Федорович, по жуковским меркам немного - два ордена "Славы"

Полностью привести интервью с прямой ссылкой почему то было нельзя, между тем оно куда как интересней
http://www.iremember.ru/razvedchiki/buk ... tsa-7.html
например
. Были еще ошибки, когда давали приказы о наступлении, но которые не подкреплялись необходимыми для этого силами, подготовкой. Или были ошибки, из-за неверной информации, предоставленной командирами. На Украине помню, был такой случай. Во время наступления нужно было форсировать небольшую речку. Командир дивизии запрашивает у командиров полков обстановку. Один из них, чтобы не отставать от других, тоже доложил: «Мою ноги в речке», хотя его полк ее еще не преодолел. Немцы задержали его на подступах. Доложить о том, что он соврал, не может, это же военный трибунал. Не имея возможности попросить поддержку артиллерии, он бросает в наступление свой полк, а немцы закрепились очень хорошо. Потери тогда понесли большие…. В конце концов, когда все выяснилось, его сняли с должности, и судили, наверное….

И еще хотел бы отметить такой момент, что слабо использовался и передавался накопленный боевой опыт. Например, еще в уличных боях в Познани я впервые увидел изобретение танкистов. Для защиты от фаустпатронов они придумали делать на танках внешний каркас из обычной металлической сек. Почему это простая, но эффективная мера защиты не применялась широко? Ведь это спасло бы жизни многим танкистам!


Ну и насчет экранов .. человек прав, было такое, только вот есть проблема -
http://dr-guillotin.livejournal.com/36033.html
Про экраны на бронетехнике в 1945 г.
Думаю у многих, кто видел фотографии Т-34-85 с экранами в 1945 г. возникал закономерный вопрос: «Почему противокумулятивные экраны на советских танках и САУ в 1945 г. не стали массовыми?» Соответствующая доработка танков перед Берлинской операцией теоретически могла снизить потери бронетехники от «фаустпатронов». Однако такая возможность спасти жизни танкистов существует только теоретически. Испытания экранов проводились, но результаты, мягко говоря, разочаровали.

Дело было во 2-й гв. танковой армии, где проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне строго вертикально(на фото они завалены) на расстоянии 600 мм от борта танка. Результаты испытаний были следующими:
«Выстрел из фауста «2»(модернизированный фауст-патрон для тяжелых танков) производился по танку с расстояния 12-ти метров [типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою — [info]dr_guillotin]. В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв.см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело».

«Модернизированный фауст-патрон» это «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M». Вторым вариантом экрана, испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-й гв. танковой армии, был стальной лист толщиной 1,5 мм, укрепленный так же как сетка. Он также не оправдал надежд: «Выстрелом из Фауст «2» с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30 мм».

Последний эксперимент был воспроизведен на НИИ БТ Полигоне в Кубинке обстрелом оснащенного штатными экранами-«шурценами» трофейного танка Pz.Kpfw.IV. Попадание фаустпатрона (судя по прилагавшемуся к отчету снимку «Panzerfaust 60M» или «Panzerfaust 100M») в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню Pz.Kpfw.IV от борта до борта насквозь.

Некоторый эффект от преждевременного срабатывания «фаустпатрона» все же наблюдался. Если граната фаустпатрона попадала в неэкранированный танк, то диаметр пробоины достигал 70 мм (чаще 45 — 50 мм), с конусообразным отколом с внутренней стороны брони диаметром выходного отверстия до 80 мм. Таким образом, экран не давал решения проблемы защиты танков от поражения фаустпатронами наиболее распространенных в 1945 г. модификаций. Экраны из тонкой листовой брони защищали в лучшем случае от пуль противотанковых ружей, кумулятивных снарядов калибром около 75-мм и ухудшали условия пробития брони бронебойными снарядами небольших калибров.

Установка экранов на танки и САУ, наступающие на Берлин была бы бесполезной тратой сил и времени. Экранировка танков только ухудшила бы условия посадки на них танкового десанта. Боевые машины все равно бы поражались фаустниками. Кроме того, как отмечалось в одном из отчетов по Берлинской операции, увидев экранированные машины, немцы стремились поражать их выстрелами с верхних этажей зданий.
В общем экранировка не получила широкого распространения в последних сражениях войны потому, что нихуа не помогала от фаустов последних моделей.
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Gomezz
Gomezz

Сообщения: 7791
Зарегистрирован: 29.04.2004
Откуда: Переделкинская диаспора
Команда: The 1st team
В игре: ДА!
Сообщение Gomezz » 09.12.2010 14:35

кое-кто как-то уж слишком нервно пытается очернить Маршала Победы. что, личная обида?
The Gay/Jewish Media Conspiracy present...
Вернуться к началу
БублиК
БублиК

Сообщения: 433
Зарегистрирован: 01.05.2007
Откуда: Москва
Сообщение БублиК » 09.12.2010 14:50

Почета и Славы достоин любой,
За подвиг украшен звездой золотой,
А Жуков, как воин, как маршал-герой,
Четырежды выбран такою звездой.


М.Ф.Василенко


Вижу колонны замерших внуков,

гроб на лафете, лошади круп.

Ветер сюда не доносит мне звуков

русских военных плачущих труб.

Вижу в регалиях убранный труп:

в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали

стены, хоть меч был вражьих тупей,

блеском манёвра о Ганнибале

напоминавший средь волжских степей.

Кончивший дни свои глухо в опале,

как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской

в землю чужую! Что ж, горевал?

Вспомнил ли их, умирающий в штатской

белой кровати? Полный провал.

Что он ответит, встретившись в адской

области с ними? «Я воевал».

К правому делу Жуков десницы

больше уже не приложит в бою.

Спи! У истории русской страницы

хватит для тех, кто в пехотном строю

смело входили в чужие столицы,

но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета

эти слова и твои прахоря.

Всё же, прими их — жалкая лепта

родину спасшему, вслух говоря.

Бей, барабан, и, военная флейта,

громко свисти на манер снегиря.


И. Бродский "На смерть Жукова"

Говорить и писать можете что угодно))) а ЖУКОВ был ЖУКОВЫМ...ЖУКОВЫМ навсегда и останется - родину спасший, четырежды герой советского союза.
Вернуться к началу
Javert
Javert

Сообщения: 8240
Зарегистрирован: 20.04.2009
Откуда: Москва Шаболовка
Команда: ОТП Южный крест
В игре: играю
Сообщение Javert » 09.12.2010 22:41

А Брежнев сколько там раз разный герой?
Вот и Жуков Герой Советского Союза только единожды. Все остальное он себе повесил сам, к юбилеям и прочим памятным датам.
Вопрос к защитникам льва. Вопрос на логику, только надо маленько отринуть официальщину...
Итак:
Жуков лев! Он единственный кто мог орать на Сталина. Все остальные крикуны плохо кончили. А еще он арестовал самого Берию и тот, во время ареста чуть не обосрался в его железных маршальских руках. (оф. версия)
Герой войны, Железный Маршал, Рыцарь без страха и упрека!
Вопрос:
Почему такой человек, даже человечище, получив не особо сильного пинка от такого мелкого пакостника как Никитка, поскуливая свалил на гос дачу и кропал там мемуары правя их по несколько раз в угоду конъюктуре?
Куда из него выветрилось все геройство и несгибаемость? А может и не было ничего этого?
Тут про ослов и львов писали... Мне кажется, что свято и искренне верить в официальные биографии и истории в нашей стране могут только ослы не имеющие ни малейшего желания мыслить самостоятельно и черпать знания из разных источников. Что бы пнуть мертвого льва нужно совершить хоть какието телодвижения. А что бы продолжать восхвалять можно просто стоять в строю и ничего не делать, даже рот открывать не нужно. В общем хоре никто не заметит...
Ведь родился и вырос на улице Ленина!
И меня зарубает время от времени...
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 10.12.2010 01:31

Брежнев сколько там раз разный герой?

1961 - герой соцтруда
1966 - ГСС, на 60 лет.
76, 78 - еще 2, на 70 и 72 года.
1981 - на 75 лет.
статуты все лежат -
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1614
Вопрос:
Почему такой человек, даже человечище, получив не особо сильного пинка от такого мелкого пакостника как Никитка, поскуливая свалил на гос дачу и кропал там мемуары правя их по несколько раз в угоду конъюктуре?
Куда из него выветрилось все геройство и несгибаемость? А может и не было ничего этого?

Человек 1896 года рождения в 1957 году, после войны и успешной десталинизации обр.1953, после фактической первой отставки в 46 году (с маршала победы до командующего ОВО и УВО) в 61 год отошел от дел.
Не вижу ничего удивительного - к власти пришло следующее поколение.
Правя по нескольку раз - при жизни Жукова вышло 2 (два) издания - в 1969 г и второе издание 1974.
Вот и Жуков Герой Советского Союза только единожды. Все остальное он себе повесил сам, к юбилеям и прочим памятным датам. .

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 августа 1939 года за умелое руководство войсками 1-й армейской группы и проявленные при этом мужество и отвагу комкору Жукову Георгию Константиновичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина (№ 6071) и медали «Золотая Звезда» (№ 435).
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий Верховного Главнокомандования по руководству операциями фронтов и достигнутые в результате этих операций успехи Жуков Георгий Константинович был награждён второй медалью «Золотая Звезда» (№ 22/II).
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 июня 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий Верховного Главнокомандования по руководству операциями фронтов и достигнутые в результате этих операций успехи Жуков Георгий Константинович был награждён третьей медалью «Золотая Звезда» (№ 2/III).
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 декабря 1956 года за выдающиеся заслуги перед КПСС и советским народом и в связи с шестидесятилетием со дня рождения Маршал Советского Союза Жуков Георгий Константинович награждён орденом Ленина (№ 276136) и четвёртой медалью «Золотая Звезда» (№ 1/IV).
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1612
Так что одна за ДВ, две за ВОВ, одна за Венгрию.
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
БублиК
БублиК

Сообщения: 433
Зарегистрирован: 01.05.2007
Откуда: Москва
Сообщение БублиК » 10.12.2010 03:03

Почему такой человек, даже человечище, получив не особо сильного пинка от такого мелкого пакостника как Никитка, поскуливая свалил на гос дачу и кропал там мемуары правя их по несколько раз в угоду конъюктуре?

Нет он должен был поднять армию флот авиацию и бомбить кремль?


Вот и Жуков Герой Советского Союза только единожды.


Ок...допустим..спилил ты Георгию Константиновичу..три звезды героя...
ОДНОЙ НЕ ДОСТАТОЧНО ЧТОБ УВАЖАТЬ ЕГО ПАМЯТЬ??)..
.
Вернуться к началу
Javert
Javert

Сообщения: 8240
Зарегистрирован: 20.04.2009
Откуда: Москва Шаболовка
Команда: ОТП Южный крест
В игре: играю
Сообщение Javert » 10.12.2010 13:06

Одной? Не достаточно... Уважать? За что? За то, что еще не всех собрали по лесам? И наверное всех тех кто действительно достоин не соберут никогда... Вы, можете верить в то, что Жуков гений, в то что Сталин параноик, в то что Берия педофил. Так проще жить. Тут плохие, тут хорошие. Тут черное там белое. Оттенков не надо! Одним памятник, другим за то же самое, проклятие и забвение. В нашем отечестве все пророки какието странные... Великий реформатор строивший на костях, страшный тиран, тоже строивший на костях... Рядом с одним закостеневшие вражины мешающие движению к европейскому порядку, рядом со вторым чистые и светлые люди уничтоженные за идею.
Тот кто планировал и разрабатывал победные операции в Великой Отечественной войне, заурядные командиры, тот кто осуществлял ОБЩЕЕ руководство и наступал к праздникам и юбилеям не считая потерь, стратег, гений и кандидат в "Святые Георгии"... Или Жуков эффективный менеджер?
Я не хочу спорить о том свидетелем чему сам не был. Но и тупо верить тому, что усиленно пытаются вбить мне в голову не собираюсь, из чувства полного недоверия к тем кто мне это втирает. Просто хочется, хотябы понять историю своей страны. Что делать Вам, это Ваш выбор. Правду мы наверное никогда уже не узнаем...

А вообще, все, что сейчас происходит сильно напоминает мне то время в которое Хазанов говорил "-Адабрямс!!!"...
Только какойто не организованный "Адабрямс", камрады. Нашистов не адабрямс, официальную историю страны в полный рост адабрямс.
Только вот все это исходит из одного и того же источника. Так что, надо либо вливаться в стройные ряды, либо попытаться критически взглянуть на все, что сейчас происходит и все что с этим связано...
Ведь родился и вырос на улице Ленина!
И меня зарубает время от времени...
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 10.12.2010 14:38

Javer писал(а):Одной? Не достаточно...
...
Я не хочу спорить о том свидетелем чему сам не был. Но и тупо верить тому, что усиленно пытаются вбить мне в голову не собираюсь, из чувства полного недоверия к тем кто мне это втирает. Просто хочется, хотябы понять историю своей страны. Что делать Вам, это Ваш выбор. Правду мы наверное никогда уже не узнаем...
..
Только какойто не организованный "Адабрямс", камрады. Нашистов не адабрямс, официальную историю страны в полный рост адабрямс.
Только вот все это исходит из одного и того же источника. Так что, надо либо вливаться в стройные ряды, либо попытаться критически взглянуть на все, что сейчас происходит и все что с этим связано...

Что то странное вижу я.
- там выше процитировал за что награждали - из 4 к дню рождения только одна.

Тупо верить - не надо. Архивных документов от рядового и командного состава осталось более чем достаточно, можно читать и составлять свое мнение. Можно, конечно, не читать и основываться на мухине и бешанове писать про разное.
Насчет "официального" - вот некто Исаев почему- то заказывает документы в наре и бундесархимве - кроме ЦАМО. Это все конечно официоз, и не всегда он совпадает с тем о чем пишут ветераны, но так это решается как раз просто - достаточно пару тройку раз сходить на презентацуию Драбкиным своих книг и спросить его - насколько хорошо воспоминания совпадают с архивами.
Или ему тоже доверия никакого нет ?
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Brown
Brown

Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщение Brown » 10.12.2010 14:43

Javer писал(а):За то, что еще не всех собрали по лесам?

В этом виноват Георгий Константинович?

Javer писал(а):Вы, можете верить в то, что Жуков гений, в то что Сталин параноик, в то что Берия педофил.

То есть если считать, что Жуков хороший военоначальник, то мне нельзя считать Сталина хорошим руководителем, а Берию мне положено демонизировать?

Javer писал(а): Просто хочется, хотябы понять историю своей страны.

Поднимайте, но вы же этого не желаете. Вы только фонтанируете эмоциями без какой либо конкретики.
Once a marine always a marine.
Join the Dark Side we have cookies!
Вернуться к началу
RNCAvеnger82
RNCAvеnger82

Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 12.01.2008
Откуда: Москва
Команда: Таволга
В игре: 2007
Сообщение RNCAvеnger82 » 10.12.2010 15:27

Кстати из интересных наблюдений - очень многие сотрудники милиции не любят Жукова , и в свою очередь весьма позитивно смотрят на историческую роль Берии. А теперь вспомним 53 год . С чего бы это вдруг интересно)))
Вернуться к началу
Shuravie
Shuravie

Сообщения: 3235
Зарегистрирован: 12.03.2003
Откуда: Москва
Команда: USN ST6
В игре: All in!
Сообщение Shuravie » 10.12.2010 15:29

RNCAvеnger писал(а): и в свою очередь весьма позитивно смотрят на историческую роль Берии. А)


Пиздец, а ещё говорят - на конфе ничего нового о людях не узнаешь.
Вернуться к началу
CVD
Аффтар
Аффтар


CVD

Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 10.04.2006
Откуда: Фрязино
Команда: нет
В игре: c 7 июня 2006 года
Сообщение CVD » 11.12.2010 14:24

И снова об ослах и львах, времена меняются, двуногие остаются прежними. Зорькин о криминализации рашки парашки:
"Граждане наши тогда поделятся на хищников, вольготно чувствующих себя в криминальных джунглях, и "недочеловеков", понимающих, что они просто пища для этих хищников. Хищники будут составлять меньшинство, "ходячие бифштексы" - большинство"

Как это похоже на ВОВ, только ослами были солдаты и лейтенанты, а львами сталин, жуков и прочие людоеды.
Группа плотоядных кенг выносит противника за 30 секунд контакта. гы. Зв-3 (obsolete).
Предоставлю сервис "Командование взводом, ротой" ;-)
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

Пред.

Вернуться в Полный ОФФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron