vk.com/tag_inn
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
SKYGUNS
Крутые стволы.
Добрые цены.

http://skyguns.ru/
ArmyTex
Интернет-магазин тактического снаряжения. Вышивка шевронов
http://www.armytex.ru
Kugel - Ваш верный союзник!
KSC Пистолет Макарова! Уже в продаже. Полностью металлический. Только в Kugel!
http://www.kugel.ru/catalog/?q=KSC+Makarov+&s=
Разместить рекламу
Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Алексей
Алексей

Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщение Алексей » 04.07.2011 14:38

Sokrat писал(а):
Скальд писал(а):Т.е. ДПЛА для армии свои сделать не можем, а ДПТанки можем? ой, что-то я крайне сильно сомневаюсь.




В том то и дело что можем. И то и другое. На Интерполитехе видел очень удачные экземпляры БПЛА. Даже миниатюрные (размером с радиоуправляемый вертолетик). Причем все что видит аппарат - видит его оператор. И это не говоря уже о том, что эти БПЛА могу нести вооружение. Блин чем наши то разработки хуже Израильских и Амерских, если наше Правительство у оных закупает технику за миллионы? :roll: Ведь это же заказы нашим производственникам - это зарплаты рабочим и тд и тп...

Я их тоже видел, и даже знаком с людьми которые их делают (конкретно у меня есть 2 препода, которые работают в частной конторе, которые занимаются ДПЛА). Все красиво на выставках, по факту эти конторы сталкиваются с огромными проблемами с начинкой, которую у нас не делают. Практически вся внутрянка у них - это забугорная продукция. Собственного у нас нема. Даже с ПО есть беда, которую правда худо бедно решают сами.

Насчет те которые могут нести оружие - угу, есть и такое, только вот оно пока только в разработке. По крайне мере я не знаю ни одного летающего образца, который реально имеет систему управления вооружением.
Последний раз редактировалось Скальд 04.07.2011, всего редактировалось 2 раз(а).
Лахаха и бутылка рома!
Вернуться к началу
Bobbie E. Hamilton
Bobbie E. Hamilton

Сообщения: 660
Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщение Bobbie E. Hamilton » 04.07.2011 14:39

Скальд, +1
еще стоит добавить, что при попадании в танк чего-либо нехорошего, минимлаьный заброневой объем отечественных танков тоже оказывается минусом. А подготовленный экипаж стоит куда дороже, чем его танк
Изображение
Swift, Silent, Deadly: A Co 1st Reconnaissance Battalion, USMC, Chu Lai/Camp Reasoner - Da Nang, RVN
Вернуться к началу
Винд
Винд

Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 11.07.2010
Откуда: Ярославль
Команда: сам по себе
В игре: иногда
Сообщение Винд » 04.07.2011 14:39

gop_stop писал(а):Шасси это вообще вещь такая... Ни у кого в мире танки не прыгают на полном ходу и такой проходимости по разным грунтам тоже нет...

Вот тут поспорю :) Наткнулся тут на ю-тубе на клип про родную армию, наложенный на "Небо славян". Так там первые секунд десять очень браво носится и прыгает "Леклерк" - автор, видимо, в танках разбирается не очень, а "раз прыгает, значит наш".
ЗЫ: наше "предполагаемое все" вроде как сейчас вот это. http://andrei-bt.livejournal.com/75960.html http://andrei-bt.livejournal.com/75661.html Но из-за полностью необитаемой башни оно выше нынешних наших ОБТ, так что чем закончится - непонятно.
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 04.07.2011 14:40

В 1941-м в западных военных округах было почти 1 500 Т-34 и около 700 КВ и КВ-2, боротся с которыми ни немецкие танки, ни немецкая артиллерия почти не могли.

(на всякий случай) Могли и еще как. Что т-34, что кв-1,2 поражались летом 1951 года следующими боеприпасами:
http://litl-bro.livejournal.com/22260.html
Итак, 25-го июня 1942 г. председатель Арткома ГАУ генерал-майор Хохлов утвердил программу испытаний танковой брони отечественного производства трофейными снарядами, состоящими на вооружении германской артиллерии, и снарядами, состоящими на вооружении КА. В соответствии с указанной программой работ Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г. отстрелял трофейными 37-мм обыкновенными и подкалиберными, 50-мм обыкновенными и подкалиберными снарядами 75-мм гомогенный бронелисты средней твердости, 45-мм гомогенные бронелисты высокой твердости и 30-мм гомогенный бронелисты средней твердости.

Результат испытания:
50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.

50-мм противотанковая пушка PaK.38, подкалиберный:
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно.
45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1300 м, под углом 30 градусов к нормали 700 м.

37-мм противотанковая пушка PaK.36, обыкновенный бронебойный:
45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 метров - то есть начиная с 700 метров "колотушка" может проковырять борт и башню Т-34.

37-мм противотанковая пушка PaK.36, подкалиберный:
75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 180 м, предел сквозного пробития 120 м.
45-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 440 метров, предел сквозного пробития 350 метров, под углом 30 градусов от нормали 200 и 150 метров соответственно.

Ну что, тему "неуязвимости новейших танков" именно с точки зрения поражений брони, без учета растрескивания сварных швов, рикошетного поражения дна подкрылка, выбивания смотровых приборов и подобных "нечестных" методов борьбы можно считать окончательно закрытой? Соответственно, знатный мозгоимелец Марк Семеныч, рассказывавший про то, как безнаказанно Т-34 и КВ могли раскатывать в 1941 г. по немецким позициям, получает заслуженную серебряную калошу?

К этой удручающей информации нелишне будет добавить, что в 1941 г 50 мм PAK-38 присутсвовали в количестве 6 (шести) штук в пехотных дивизиях 1 и 2 волн (42 дивизии) и в количестве 9 (девяти) штук в танковых и моторизованных дивизиях.

А всего - около тысячи штук на весь восточный фронт.

Это без всяких ахт-ахт и 105-мм s. 10 cm K 18
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Bobbie E. Hamilton
Bobbie E. Hamilton

Сообщения: 660
Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщение Bobbie E. Hamilton » 04.07.2011 14:47

Не соираюсь уходить от предмета дискуссии и впадаьт в исторические споры, Ваша информация все равно никоим образом не отрицает того факта, что ударная мощь советских танков из-а неумелого использования в 1941 г. была практически неиспользована, в то время как наголову уступающие Т-34 или КВ PzIII и PzIV оказались крайне эффективным оружием. Еще один пример - Шестидневная война, израильтяне также не имели качественного превосходства над арабскими танками советского производства, однако исход танковых сражений оказался отнюдь не в пользу арабов. Так что дело не в самом танке, а кто и как им пользуется.
Изображение
Swift, Silent, Deadly: A Co 1st Reconnaissance Battalion, USMC, Chu Lai/Camp Reasoner - Da Nang, RVN
Вернуться к началу
Hetzer
Hetzer

Сообщения: 84
Зарегистрирован: 12.02.2004
Откуда: Москва, ВАО, Выхино
Сообщение Hetzer » 04.07.2011 14:58

На абрашах применяется новая система TUSK, в т.ч. сзади танка находится радио/телефон для связис пехотой, плюс динамическая защита....
Не забываем об их MRAP, а также STRYKER обвешенные SLAT.
Их пикчи легко найти, они напоминают передвижную палату из пионерлагеря, увешанную старыми, советскими кроватями, но не на пружинках...
И это все было... Вспомните Т-34-85, к ьашням и ьортам которых, мехводы приваривали кровати, чтоб сбивать кумулятивную струю...
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 04.07.2011 15:00

не отрицая самих проблем "неправильного использования", замечу что
в то время как наголову уступающие Т-34 или КВ PzIII и PzIV оказались крайне эффективным оружием

Не были они уступающими, вот в чем дело. Есть один выложенный отчет ГАБТУ от 1941 года про сравнение 34-ки, есть отчеты ГАБТУ по сравнительным испытаниям трешки в 1940-м.
Единственное превосходство 34-ки - это 76-мм пушка, что, впрочем не сыграло по причине отсутствия (ноль штук) бронебойных снарядов к ним в ряде округов.
ноль не в смысле на танк, а ноль на округ.

Это тоже неплозо учитывать, как и сейчас.
То, что "абрамс" уступает т-90 - крайне спорное утверждение. Есть выложенные испытания 80-к, 84-к, лео и абраши в Греции , там .. все написано довольно подробно.

Вспомните Т-34-85, к ьашням и ьортам которых, мехводы приваривали кровати, чтоб сбивать кумулятивную струю...

Лучше не вспоминайте.
http://dr-guillotin.livejournal.com/36033.html
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Hetzer
Hetzer

Сообщения: 84
Зарегистрирован: 12.02.2004
Откуда: Москва, ВАО, Выхино
Сообщение Hetzer » 04.07.2011 15:04

Согласен. Толку от такой защиты мало... Но не забываем, это были военные годы...
Вернуться к началу
Алексей
Алексей

Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщение Алексей » 04.07.2011 15:13

Scif писал(а):Это тоже неплозо учитывать, как и сейчас.
То, что "абрамс" уступает т-90 - крайне спорное утверждение. Есть выложенные испытания 80-к, 84-к, лео и абраши в Греции , там .. все написано довольно подробно.

Ну, там было местами все не так уж и кашерно, хотя в целом по тестам танки вполне себе сравнимы. По карайне мере для 80-ый по итогам весьма не плох вышел, не без косяков канешн...
Лахаха и бутылка рома!
Вернуться к началу
Olsen
Olsen

Сообщения: 577
Зарегистрирован: 08.11.2010
В игре: с 2009
Сообщение Olsen » 04.07.2011 15:19

Ну и на сколько страниц эта тема будет?
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты м*дак!
Вернуться к началу



Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщение » 04.07.2011 15:21

Последний раз редактировалось Техник 04.07.2011 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Бог создал инженера, а инженер все остальное.
Вернуться к началу
Винд
Винд

Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 11.07.2010
Откуда: Ярославль
Команда: сам по себе
В игре: иногда
Сообщение Винд » 04.07.2011 15:26

Это та "Популярная механика", что на 9-е мая напечатала порядок разборки вот этого http://izhevsk.tiu.ru/p175144-vintovka- ... psh-m.html вплоть до приемника баллонов с подписью "ППШ-41"? ;)
Вернуться к началу



Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщение » 04.07.2011 15:37

они печатают все....
Бог создал инженера, а инженер все остальное.
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 04.07.2011 16:07


первая статья Исаева, годная. как раз про то что я и говорил.
вторая- какая-то копипаста.
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Sardi
Sardi

Сообщения: 327
Зарегистрирован: 19.03.2008
Откуда: сбивают лазером сосули
Сообщение Sardi » 04.07.2011 16:08

Труба писал(а):
Работаю в Нижнем Тагиле на УВЗ(Урал Вагон Завод). Это крупнейшее танковое предприятие, по книге Гиннеса.. Сейчас этого монстра закрывают. Говорят, оборудование старое, русские инженеры выдохлись, ваши танки-удобрение. Купим импорт. А вы в Тагиле штампуйте Ж/Д вагоны.
Одновременно тянут, якобы выдохшихся, специалистов в добровольно-принудительном порядке в новое танковое предприятие в Московскую область.
Обещают квартиры и льготы.
Кто-то соглашается, но мой друг-конструктор сказал: " Нас опустили, похерили все наши разработки. Все наши идеи пошли коту под хвост.. Дайте нам возможность и от наших танков весь мир удивится.. Я никуда не поеду."
P.S. За Державу обидно.


Взято оттуда же с коментариев ,осталось все остальные позакрывать ,нах что то делать ,в китае дешевле и лучше.


Друг работает в аналогичной компании - по его словам, УВЗ работает в три смены плюс нанимает по всей России товарищей, умеющих варить броню. Зарплаты - от 100к сварщику, от 150 - оператору станка с ЧПУ.
Русские страйкболисты настолько суровы, что их реконструирует Дельта и SAS, а Бундесвер спрашивает разрешение на использование названия своих подразделений (с) el Coyote, Moscow-City, East District
В состязании снайперских винтовок победил м134! За зачетную минуту он поразил цель 874 раза (с) DarkWing [GB]
Вернуться к началу
Bim6
Bim6

Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16.01.2008
Откуда: Москва
Команда: занимается реконструкцией
В игре: бываю
Сообщение Bim6 » 04.07.2011 16:50

Но,насколько мне известно-основной танк т90 является развитием танка т72,который,в свою очередь является плодом модернизации и развития танка т62,который,в свою очередь
развитие т54.
Соответственно-ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового там нет.Двигатель-модернизация приснопамятного в2,то есть классический v-образный дизель.
Трансмиссия особых изменений не претерпела.
Броня принципиальных изменений(в отличии от т64 и его модификаций) также не претерпела.
Орудие по сути такое-же ,как на т62.
Об остальном я полагаю писать нет нужды.
Или т90 содержит ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ,НЕ ИМЕЮЩИЕ АНАЛОГОВ В МИРЕ конструкторские и технологические новшества?
Если так-то да,пойду немедленно изучать это в СМИ,ТВ,и газете "Московский Комсомолец".
Спасибо за просвещение.
Все вышеизложенное является моим мнением по данному вопросу
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 04.07.2011 17:11

Bim6 писал(а):Но,насколько мне известно-основной танк т90 является развитием танка т72,который,в свою очередь является плодом модернизации и развития танка т62,который,в свою очередь
развитие т54.
Соответственно-ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового там нет.Двигатель-модернизация приснопамятного в2,то есть классический v-образный дизель.
Трансмиссия особых изменений не претерпела.
Броня принципиальных изменений(в отличии от т64 и его модификаций) также не претерпела.
Орудие по сути такое-же ,как на т62.
Об остальном я полагаю писать нет нужды.
Или т90 содержит ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ,НЕ ИМЕЮЩИЕ АНАЛОГОВ В МИРЕ конструкторские и технологические новшества?
Если так-то да,пойду немедленно изучать это в СМИ,ТВ,и газете "Московский Комсомолец".
Спасибо за просвещение.


ааа ...
Применение механических транисмиссий характерно для советского танкостоения (простые механические - Т-55, Т-62; планетарные с гидросервоуправлением - Т-64, Т-72, Т-80).


пушка на Т-62 - 115 мм .. , а не 125
ой вот откуда такие рассказы про т-62 -72 ?
в общем, серия "Боевые машины Уралвагонзавода. " - в помощь.
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Bim6
Bim6

Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16.01.2008
Откуда: Москва
Команда: занимается реконструкцией
В игре: бываю
Сообщение Bim6 » 04.07.2011 17:16

А ничего,например,что механическая и гидромеханическая с планетарными редукторами трансмиссии это принципиально разные системы.Одна -это "механика" а другая -"автомат" Это по аналогии с автомобилями
И вообще-я бы рекомендовал помимо книжек еще и руками потрогать.
Все вышеизложенное является моим мнением по данному вопросу
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 04.07.2011 17:24

Bim6 писал(а):А ничего,например,что механическая и гидромеханическая с планетарными редукторами трансмиссии это принципиально разные системы.Одна -это "механика" а другая -"автомат" Это по аналогии с автомобилями
И вообще-я бы рекомендовал помимо книжек еще и руками потрогать.

Может внезапно оказаться что на Т-62 и Т-72 разные трансмиссии ..
Т-62:
гитара, многодисковый главный фрикцион сухого трения, пятискоростная коробка передач, планетарные механизмы поворота, бортовые передачи.
Т-72:


В состав трансмиссии Т-72 входят:

* Повышающий редуктор, передающий крутящий момент от двигателя к коробке передач («гитара»);
* Две механические семиступенчатые (7+1) планетарные коробки передач с фрикционным включением и управлением при помощи гидравлических приводов, одновременно выполняющие функции механизма поворота;
* Бортовые одноступенчатые планетарные передачи.


Так что там насчет пушек-то ?
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
monakh [1st SFOD-Delta]
monakh [1st SFOD-Delta]

Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 02.03.2005
Откуда: NN
Команда: 1 st SFOD-Delta
В игре: с 2005 года.
Сообщение monakh [1st SFOD-Delta] » 04.07.2011 17:29

короче: Тагилллллллл!!

да из вас можно танковое КБ собрать и заставит строит танки для родины.

ps Может страйкболом займемся??
...мне кажется некоторых покусали бараны!

Если нужно сделать сложное – зовите японцев. Если нужно сделать невозможное – зовите русских.(с) Дж. Камерон
Вернуться к началу
Bim6
Bim6

Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16.01.2008
Откуда: Москва
Команда: занимается реконструкцией
В игре: бываю
Сообщение Bim6 » 04.07.2011 17:31

Вот тут то и поможет книжечка и руки.И тогда (о чудо) выясняться некоторые подробности об одинаковости принципа построения трансмиссий.
А если еще дальше полазить то и многое другое выясниться.
а если залезть в какой либо импортный танк ( я в Меркаву залезал)
то выясниться еще больше интересного.В частности то-почему наши танки (увы) не самые лучшие в мире.И почему иногда дешевле и выгоднее купить некую другую конструкцию и внимательно ее изучить.
Дабы в последствии не плодить "Новые,не имеющие аналогов в мире" особенно в части цены,качества и удобства эксплуатации.
И вообще,я бы по своему скромному разумению,рекомендовал патриотизм направить в сторону изучения чужого опыта с дальнейшим его применением разумно,а не в нахваливание отечественного.Оно,как мне кажется,чуточку правильнее будет.
Все вышеизложенное является моим мнением по данному вопросу
Вернуться к началу
Вано
Вано

Сообщения: 628
Зарегистрирован: 26.06.2006
Откуда: Москва
Команда: Взвод-47
В игре: с 2006 г.
Сообщение Вано » 04.07.2011 17:38

Bim6 писал(а):Вот тут то и поможет книжечка и руки.И тогда (о чудо) выясняться некоторые подробности об одинаковости принципа построения трансмиссий.
А если еще дальше полазить то и многое другое выясниться.
а если залезть в какой либо импортный танк ( я в Меркаву залезал)
то выясниться еще больше интересного.В частности то-почему наши танки (увы) не самые лучшие в мире.И почему иногда дешевле и выгоднее купить некую другую конструкцию и внимательно ее изучить.
Дабы в последствии не плодить "Новые,не имеющие аналогов в мире" особенно в части цены,качества и удобства эксплуатации.
И вообще,я бы по своему скромному разумению,рекомендовал патриотизм направить в сторону изучения чужого опыта с дальнейшим его применением разумно,а не в нахваливание отечественного.Оно,как мне кажется,чуточку правильнее будет.

Не, Т-72 от КВ произошел, на самом деле... Корпус из брони - из брони, подвеска торсионная - торсионная, на обоих дизеля стояли... Гусеницы у обоих были и башни вращающиеся...
А нахваливать надо исключительно Меркавы... Ну и Абрамсы...
Своего опыта танкового производства и использования танков в самых разных ситуациях, от крупнейших танковых сражений, до локальных конфликтов, у России ведь никогда не было...
"Есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою..." (с) Ю. Шевчук
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 04.07.2011 17:43

об одинаковости принципа построения трансмиссий.

лол.
шестеренки там и там, жидкость рабочая опять же ..

Спрошу просто : трансмиссии каких отечественных танков взаимозаменяемы ?
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Bobbie E. Hamilton
Bobbie E. Hamilton

Сообщения: 660
Зарегистрирован: 26.01.2010
Сообщение Bobbie E. Hamilton » 04.07.2011 17:44

2Бим6 Хоть с фактологией у вас не очень, но последний пост - в точку

2скиф, я уже понял, что танки - ваш конек, но чтобы не оффтопить, ввязываться в спор не буду
Последний раз редактировалось Bobbie E. Hamilton 04.07.2011 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Swift, Silent, Deadly: A Co 1st Reconnaissance Battalion, USMC, Chu Lai/Camp Reasoner - Da Nang, RVN
Вернуться к началу
Bim6
Bim6

Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16.01.2008
Откуда: Москва
Команда: занимается реконструкцией
В игре: бываю
Сообщение Bim6 » 04.07.2011 17:45

Зачем же так яростно то,"С шашкой наголо"?
Никто и не спорит про отечественный опыт.
Просто случаи бывали.
Например в 1930-1940 года у нас,по словам участвовавших была
"лучшая в мире техника,позволявшая разбить врага малыми силами ,в кратчайшие сроки,и на его территории"
И что из этого вышло?
А еще могу рекомендовать историю создания стратегических бомбардировщиков в России и,в частности, историю создания ту4.
Ну,а если интересно,могу еще примеров.
Все вышеизложенное является моим мнением по данному вопросу
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

Пред.След.

Вернуться в Полный ОФФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pertim и гости: 24