КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

RDL_GAz67_3378 писал(а):а почему Суворова еще никто не вспомнил? Резун который.
Таки здесь тоже его не любят?
мое мировоззрение он сурово перевернул в начале 90-х

В начале 90-х накинул он мощно , спора нет.

Любой вывод "О ком то или о чем-то" - зависит от результатов содеянного для конкретного индивидуума, группы индивидуумов, конгломерата или агломераций в том, что мы называем социумом.

Ничо, что я по хранцузки?

Так вот - угостил фриц чью-то пробабку конфетой - оне хорошие.
Репрессировал Сталин чью-то прадедку - он - тирано-кровавый!

Поднял Адольфик промышленность военными заказами - он хороший.
Построил Сталин Беломорканал на костях зэков - он убивец!

Потекло в Германию сырье разнообразное с завоеванных земель - стране Германия - заебись!
Стала Россия ( СССР) из аграрной - индустриальной страной, не так сильно зависящей от остальных - более развитых - по технике, вышла, сцуко в Космос, заебенила ядрену бомбу (потому что Сталин вовремя не расстрелял тех, кто ее создавал) - Стране - заебись.

Есть о КОМ сожалеть, но есть ЧЕМ гордиться - это в целом.

ЗЫ. А еще Сталин тупо не пиздил ресурсы к себе в карман. Сравните его с теми, кто сейчас у власти. Так - вброс тоже

а меня уже начинает воротить от фразы "нашей победы". сколько жырных, обрюзгших, наглых, лживых ртов-чёрных дыр сладострастно повторяют её по всем сми, как-бы включая и себя в пантеон героев-победителей. бля, аж блевать охота...
не знаю как Вам, господа, а мне все больше кажется, что праздник Победы превращают в кукольное шоу "одари ветерана". большую часть года они нахер никому не нужны и как мозоль на жопе многим чинушам. а тут про них вспоминают и давай либезить....
и ещё интересно - всех ли нуждающихся ветеранов одарили квартирами или Путин с Медведевым пиздоболы?

Да сколько их, ветеранов-то осталось... Даже если человек пошёл на фронт в 18 лет в 1945 году, то ему сейчас должно быть 84 года. А война - не тётка, на здоровье нагрузка жуткая, даже если не ранен человек был. И годы после войны тоже не всегда, мягко говоря, хлебом-солью и шикарными пенсиями баловали, особенно крайние 20 лет... Да и продолжительность жизни официальная у нас сколько? 60 лет? ..... Вот и считайте... И если ТАКИЕ обещания... тоже... не выполнены... ... ... ...

2 шурр, слишком просто всё...злодей Сталин, героические деды...которые "дурачки" за него погибали, и умный внук который лучше них всё знает и понимает...живя в сырьевой колонии...которая стремительно катится по уровню всего к африке...
Ну ничего не дай бог конечно, но сидеть нам всё равно с тобой в одном окопе, там быстро голова на место встанет.

Gomezz писал(а):а меня уже начинает воротить от фразы "нашей победы". сколько жырных, обрюзгших, наглых, лживых ртов-чёрных дыр сладострастно повторяют её по всем сми, как-бы включая и себя в пантеон героев-победителей. бля, аж блевать охота...
не знаю как Вам, господа, а мне все больше кажется, что праздник Победы превращают в кукольное шоу "одари ветерана". большую часть года они нахер никому не нужны и как мозоль на жопе многим чинушам. а тут про них вспоминают и давай либезить....
и ещё интересно - всех ли нуждающихся ветеранов одарили квартирами или Путин с Медведевым пиздоболы?

Гомез , мне кажется даже не в шоу , а в некий чуть ли не религиозный культ. Фанатики пацреоты , которые нихрена не знают историю , но при этом пяткой в грудь бьющие себя по поводу , как ты верно заметил , "нашей Победы" - прилагаются.

ПС Ещё обратите внимание что чуть ли не под каждую годовщину чего либо связанного с ВОВ Медвед раздаёт направо и налево статус "городов-героев". Вопрос - нафига?

2 шурр, слишком просто всё...злодей Сталин, героические деды...которые "дурачки" за него погибали

Странно , а у меня деды за страну , а не за Сталина воевали...

Akyn писал(а):2 шурр, слишком просто всё...злодей Сталин, героические деды...которые "дурачки" за него погибали, и умный внук который лучше них всё знает и понимает...живя в сырьевой колонии...которая стремительно катится по уровню всего к африке...
Ну ничего не дай бог конечно, но сидеть нам всё равно с тобой в одном окопе, там быстро голова на место встанет.

Простите, но я не могу не считать злодеем человека, организовавшего коллективизацию и раскулачивание, приведшее к массовому голоду и гибели до 8 миллионов людей, устраивавшего массовые репрессии, в которых погибли лучшие люди страны, подставившего армию в 41-м под разгром(игнорирование данных разведки - исторический факт!), а перед этим здорово почистившего её от кадровых офицеров(от маршалов до комроты). А запрещение генетики и кибернетики как "лженаук" с физическим уничтожением учёных? ещё удивляемся, почему у нас компьютеры IBM... Не буду хвалиться, что я "умнее", просто у меня больше информации, и немного другое отношение к жизни и свободе.

Шурр писал(а):Простите, но я не могу не считать злодеем человека, организовавшего коллективизацию и раскулачивание, приведшее к массовому голоду и гибели до 8 миллионов людей, устраивавшего массовые репрессии, в которых погибли лучшие люди страны, подставившего армию в 41-м под разгром(игнорирование данных разведки - исторический факт!), а перед этим здорово почистившего её от кадровых офицеров(от маршалов до комроты). А запрещение генетики и кибернетики как "лженаук" с физическим уничтожением учёных? ещё удивляемся, почему у нас компьютеры IBM... Не буду хвалиться, что я "умнее", просто у меня больше информации, и немного другое отношение к жизни и свободе.

Очередной прадоруб с доступом ко всему "самомусекртномувмире"?
Не нам судить тех людей и то время.

Вот умный человек выше дело написал.
Взять коллективизацию, лагеря - так Сталин дурак, взять индустриализацию всей страны - молодец, а факт, что все это одновременно в одном человеке сочетается, в голове почему-то не укладывается никак...
И вообще - если уж он вызывает до сих пор эмоции - значит личность хоть в чем-то особенная; а мертвого льва все пнуть норовят, один хрен уже не кусается.

Javert писал(а):

Шурр писал(а):Простите, но я не могу не считать злодеем человека, организовавшего коллективизацию и раскулачивание, приведшее к массовому голоду и гибели до 8 миллионов людей, устраивавшего массовые репрессии, в которых погибли лучшие люди страны, подставившего армию в 41-м под разгром(игнорирование данных разведки - исторический факт!), а перед этим здорово почистившего её от кадровых офицеров(от маршалов до комроты). А запрещение генетики и кибернетики как "лженаук" с физическим уничтожением учёных? ещё удивляемся, почему у нас компьютеры IBM... Не буду хвалиться, что я "умнее", просто у меня больше информации, и немного другое отношение к жизни и свободе.

Очередной прадоруб с доступом ко всему "самомусекртномувмире"?
Не нам судить тех людей и то время.

Я просто высказываю своё мнение, и ничего секретного в приведённых мной фактах нет. уже лет 20 как нет. Насчёт "не нам судить то время"... Немцы очистились от нацизма и гитлера, и сегодня у них процветающее государство. А мы до сих пор в себе сталина не убили... Результат налицо.
Опять же, никого задеть не хочу.

Шурр писал(а):
Я просто высказываю своё мнение, и ничего секретного в приведённых мной фактах нет. уже лет 20 как нет. Насчёт "не нам судить то время"... Немцы очистились от нацизма и гитлера, и сегодня у них процветающее государство. А мы до сих пор в себе сталина не убили... Результат налицо.
Опять же, никого задеть не хочу.

Да! Давайте очистимся! От своей истории, от людей которые делали эту историю и эту страну. От памяти о всем что было. Станем такие как все, толерантно-общечеловеческими.
Мне вот тоже много чего не нравиться в современной России, но еще больше мне не нравиться, даже в теории, стать таким вот очистившимся... имхо

Javert писал(а):

Шурр писал(а):
Я просто высказываю своё мнение, и ничего секретного в приведённых мной фактах нет. уже лет 20 как нет. Насчёт "не нам судить то время"... Немцы очистились от нацизма и гитлера, и сегодня у них процветающее государство. А мы до сих пор в себе сталина не убили... Результат налицо.
Опять же, никого задеть не хочу.

Да! Давайте очистимся! От своей истории, от людей которые делали эту историю и эту страну. От памяти о всем что было. Станем такие как все, толерантно-общечеловеческими.
Мне вот тоже много чего не нравиться в современной России, но еще больше мне не нравиться, даже в теории, стать таким вот очистившимся... имхо

Опять непонимание.... Надо помнить, надо! Просто необходимо. Помнить - и адекватно оценивать. И не восхвалять злодеев на том основании, что они - " наши сукины сыны". Как раз оттого, что помним избирательно, сейчас сталин - на коне.

Шурр писал(а):Я просто высказываю своё мнение, и ничего секретного в приведённых мной фактах нет. уже лет 20 как нет. Насчёт "не нам судить то время"... Немцы очистились от нацизма и гитлера, и сегодня у них процветающее государство. А мы до сих пор в себе сталина не убили... Результат налицо.
Опять же, никого задеть не хочу.

Ага, очистились. В Германии легально работают музыкальные лейблы с музыкой для наци, выпускается наци-одежда и аттрибутика (завозится и к нам в том числе), легально существуют наци-объединения. Под наци я имею ввиду не тех, кто вообще патриот Германии, против понаехавших и прочее, а именно фанатов Гитлера и 3-го Рейха.

Немцы получили комплекс вины перед Европой - да и, хоть и пафосно звучит - перед миром. Мне в истории моей страны до 1993 стыдиться особо нечего, кстати... вот как-то так - и не репрессировали мою семью, и войну деды прошли...
Кстати, те ,кто ездит отдыхать по всяким заграницам практикуют толстый троллинг швабов, например. Ваш покорный слуга лично затоллил нагловатых швабов в количества троих человек упоминанием Сталинграда (Внимание! Вызывает дикий баттхерт, пациенты умолкают и теряются в словах!), взятия Берлина (Баттхерт не такой сильный) и оборону Смоленска... и чувство вины - оно на самом деле есть.
Сталин сделал то, что сделал... и глядя на современную Россию я понимаю, что нас убивают значительно изощреннее и циничнее, чем могло присниться человеку во френче и с трубкой. Говоря простыми категориями - в стране был настоящий хозяин, относившийся к СССР, как к своему огороду. Досаждают крысы - перебил крыс. Забор обветшал - ставим новый забор... как-то так, я полагаю - просто масштаб другой.

Феникс [Циклон] писал(а):Сталин сделал то, что сделал... и глядя на современную Россию я понимаю, что нас убивают значительно изощреннее и циничнее, чем могло присниться человеку во френче и с трубкой. Говоря простыми категориями - в стране был настоящий хозяин, относившийся к СССР, как к своему огороду. Досаждают крысы - перебил крыс. Забор обветшал - ставим новый забор... как-то так, я полагаю - просто масштаб другой.

Тут тоже всё просто. Жили в союзе - всё хорошее что там было воспринималось как само собой разумеющееся , и на свет Божий выползали одни (в смысле "конретные" , а не "только) недостатки (перечислять не буду -скажу лишь что хрен бы мы с вами в союзе вообще , и при Сталине в частности в страйк поигрались бы. А если б и играли , то это всё имело совершенно другой вид). Сейчас же ностальгируем по тому что хорошо было в союзе , но плохо сейчас - и наоборот забываем недостатки той эпохи , поскольку со многими из них сейчас как раз таки всё нормально. В общем сплошное "хорошо там где нас нет".

Замечу, что на обои два вопроса Шурр не ответил, но флудить продолжает.

Тролль, однако ..
причем с накидыванием классического бреда, лурк-стайл.
Скучно ..

Феникс [Циклон] писал(а):Немцы получили комплекс вины перед Европой - да и, хоть и пафосно звучит - перед миром. Мне в истории моей страны до 1993 стыдиться особо нечего, кстати... вот как-то так - и не репрессировали мою семью, и войну деды прошли...
Кстати, те ,кто ездит отдыхать по всяким заграницам практикуют толстый троллинг швабов, например. Ваш покорный слуга лично затоллил нагловатых швабов в количества троих человек упоминанием Сталинграда (Внимание! Вызывает дикий баттхерт, пациенты умолкают и теряются в словах!), взятия Берлина (Баттхерт не такой сильный) и оборону Смоленска... и чувство вины - оно на самом деле есть.
Сталин сделал то, что сделал... и глядя на современную Россию я понимаю, что нас убивают значительно изощреннее и циничнее, чем могло присниться человеку во френче и с трубкой. Говоря простыми категориями - в стране был настоящий хозяин, относившийся к СССР, как к своему огороду. Досаждают крысы - перебил крыс. Забор обветшал - ставим новый забор... как-то так, я полагаю - просто масштаб другой.

У меня по материнской линии одного прадеда раскулачили и выслали...
Но в Вашей трактовке он, видимо, является "досаждавшей крысой", как и миллионы других уничтоженных зря. Что же, Вам действительно нечего стыдиться, с таким отношением...

Я согласен полностью. В планы счастливого фермера не входила демократия кур и коров, равно как и их удобство - важен был результат, собственно. Другими категориями мыслил человек, в общем. И я не восхваляю те годы. кстати - я просто ненавижу сволочь современную, вот и все... я против как канонизирования, так и демонизации профиля Сталина, в общем. И, полагаю, настоящей правды о том, как все было - в комплексе - мы сегодня уже не узнаем)
Для Щура - блин, ты не врубаешься реально, или пытаешься троллить? Для него, имхо, все люди были всего лишь травой на его огороде - полезная культура или сорняк, один хрен - трава... Пойми эту категорию, осознай для себя - и сразу жить легче станет. Это все равно ,что пытаться объяснить бушмену, почему из лука нельзя застрелить солнце - человек не идиот, но он мыслит другими категориями. Ты неевклидову геометрию понимаешь? Труды Лобачевского осознаешь? Поздравляю - ты отличаешься от меня, не понимающего, как могут пересечься параллельные прямые. Здесь суть та же, и твои, мои, чьи-либо еще качественные оценки - пшик. Да, и меня могли выпилить в те годы - но только от этого земля не вздрогнула бы, и урожай не стал бы в своей массе хуже... улавливаешь?
Философский спор пошел))) Тему под снос?

Феникс [Циклон] писал(а):Я согласен полностью. В планы счастливого фермера не входила демократия кур и коров, равно как и их удобство - важен был результат, собственно. Другими категориями мыслил человек, в общем. И я не восхваляю те годы. кстати - я просто ненавижу сволочь современную, вот и все... я против как канонизирования, так и демонизации профиля Сталина, в общем. И, полагаю, настоящей правды о том, как все было - в комплексе - мы сегодня уже не узнаем)

В общем, вывод такой: и тогда, и сейчас власть относилась к народу, как к "курам и коровам", проще говоря, к стаду. которое должно молчать в тряпочку и слушаться пастуха. Разница только в том, что пастух нынче не во френче, а в костюме с иголочки, а у стада рацион поразнообразней.))
Да, спор пошёл общефилософский. Тут можно и категорический императив приплести, и много что ещё. Так что тему действительно пора закрывать....

Согласен, но тут есть одно но...
Тогда, имхо, о своем огороде хозяин проявлял заботу - ну, пашет дедушка на своих сотках ,выпалывает-сеет-жнет-убирает, забор, опять же, ставит новый, красит его, жуков-короедов выводит, дрова наколоты - красота!
А потом дед помер - и сначала дети ездили, как на дачу-шашлыки, слегка поддерживая порядок - но не как дед, не фанатично - заборов новых не строили, но старый подкрашивали... а вот внуку-студенту оно само по себе эта дача - не впилась, и горбатиться о не будет на ней, не интересно ему домоводство... а вот как блатхата, куда он с корешами телок отвезет пошпилить на фоне природы под звонкий комариный писк - вполне... а потом и продать можно будет, как надоест, цены на участки-то растут...
Какая-то такая аналогия, в общем -но только у меня лично, на истинность не претендую.

Тока разница одна - в одном случае все жертвы были ради реального общего блага, плодами которого мы все до сих пор пользуемся. А в другом - все жертвы и планировались,и планируются ради блага органиченного круга лиц.

Blaster писал(а):Тока разница одна - в одном случае все жертвы были ради реального общего блага, плодами которого мы все до сих пор пользуемся. А в другом - все жертвы и планировались,и планируются ради блага органиченного круга лиц. И этот круг уже сожрал немеренно и собирается в том же духе жрать...

Вообще-то в СССР "общим благом" в значительной степени была сверхогромная оборонка, плодами которой (в таком объеме) обычный человек не пользовался. Хотя в плане справедливости, возможно, это было лучше - никому завидно не было, и не было "аппетит приходит во время еды"

Pavel A. [BC] писал(а):

Шурр писал(а):Я просто высказываю своё мнение, и ничего секретного в приведённых мной фактах нет. уже лет 20 как нет. Насчёт "не нам судить то время"... Немцы очистились от нацизма и гитлера, и сегодня у них процветающее государство. А мы до сих пор в себе сталина не убили... Результат налицо.
Опять же, никого задеть не хочу.

Ага, очистились. В Германии легально работают музыкальные лейблы с музыкой для наци, выпускается наци-одежда и аттрибутика (завозится и к нам в том числе), легально существуют наци-объединения. Под наци я имею ввиду не тех, кто вообще патриот Германии, против понаехавших и прочее, а именно фанатов Гитлера и 3-го Рейха.

"Те наци" отличаются от нынешних зигабоев также, как сомалийские пираты отличаются от тех же пиратов Карибского моря. На многих демонстрациях арабы и прочие обиженные секс меншинства приносят постеры "Год блэс Хитла", но разве это их ставит в один ряд с поцами, одетых в "Бен Шерман", "Фред Перри", "Лонсдейл" и "Фор Штайнер"?

Шурр писал(а):

Akyn писал(а):2 шурр, слишком просто всё...злодей Сталин, героические деды...которые "дурачки" за него погибали, и умный внук который лучше них всё знает и понимает...живя в сырьевой колонии...которая стремительно катится по уровню всего к африке...
Ну ничего не дай бог конечно, но сидеть нам всё равно с тобой в одном окопе, там быстро голова на место встанет.

..... подставившего армию в 41-м под разгром(игнорирование данных разведки - исторический факт!), а перед этим здорово почистившего её от кадровых офицеров(от маршалов до комроты)...

Шурр, пердеть в лужу тоже надо уметь. На будущее, категорически советую Вам, юный правдоруб, избегать споров в темах, в которых вы нихера не смыслите.

Блин! Та-а-а-кая жЫрнота может получиЦЦа!

"Играли ли бы мы при Сталине в шаромет?"
"Сколько бы стоила регистрация привода в НКВД"?
"Обязательно ли быть членом ДОСААФ?"

Йоптыть, или все таки вопрос в Академию перенести?