КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Slavomir писал(а):Что особенно примечательно, подобных цитат можно набрать сотнями для обеих сторон.
За 50 лет в том регионе много всякого произошло, разве только ума ни у кого не прибавлось, но это климат наверное.

Блин. ты хоть глазами пробежал мой пост?
Каких цитат можно набрать? Израильские жители, в том числе женщины и дети, линчевали 2-ух безоружных палестинцев на улице?
Или фестиваль на улицах Тель-Авива в честь гибели нескольких тысяч человек, или просто "удачного" теракта? хорош хрень нести...

Ага, розовые и пушистенькие. Я понимаю, что в этом вопросе ты на стороне израилитян по вполне понятным причинам и любое чужое мнение примешь в штыки, как априори абсолютно неверное, но всё таки...
Цитаты из "Арабо-израильские войны" Смирнов А.И.

одном из домов Иерусалима, вокруг стола, где был водружен ламповый «Филипс», собралась группа мужчин, портреты которых красовались на всех фонарных столбах этого города в рамке Most wanted — срочно разыскивается. Это были предводители еврейской армии «Хагана» той поры, а главным среди них был Ицхак Садех. Когда из динамика прозвучало первое «за», он поднял первый тост. «Какой же будет результат голосования(голосование о создании еврейской автономии)?» — опередил его с вопросом один из соратников. «Мне все равно, — ответствовал Садех. — Если Объединенные Нации проголосуют «за», то арабы ответят нам войной, которая будет нам стоить пяти тысяч жизней. — Окружающие смолкли, уставившись на Садеха после столь категоричного заявления. — Но если голосование пройдет отрицательно, то... войну арабам объявим мы!» — завершил он.

К концу года (1948) счет (только непонятно, в чью пользу) составил 175 погибших арабов, 150 убитых евреев и 15 павших британских солдат. Можно констатировать, что арабы и евреи словно соревновались в кровожадности и жестокости для того, чтобы увеличить счет с другой стороны. «Хороши» были и те, и другие.

Это характеризует обе стороны к началу конфликта, Заметь, я специаотно выбрал цитаты, негативно показывающие обе стороны.

1. Стараюсь смотреть обьективно. но пока никто не привёл никаких фактов, кроме того что это было в нейтральных водах. Это мне самому непонятно.
2. Об Израиле могу рассказать гораздо больше плохого чем многие здесь, но не согласен когда это делают неразобравшись и не правдиво.
3. Никого ни хочу оправдывать, но речь идёт о 50-60 лет назад, + борьба за выживание в регионе. ОПЯТЬ таки, не оправдываю!!!
4. Какое это имеет отношение к обсуждаемоё теме? Сейчас идёт противостояние цивилизованного (чаще слишком левого) режима, с террористической диктатурой (большая часть палестинцев в данном случае заложники). Уровень противника дикарский (по многим причинам). те кто это не понимают, им бы съездить туда... посмотреть.
5. Ещё момент... Приток денег и гуманитарной помощи в автономию очень большой, просто в массе своей он разворовывается - ранее арафатом, теперь хамасом.
Израиль даже, хочу напомнить, вооружал их полицию и "внутренние войска". можно глянуть в сети что из этого получилось.
6. я не рассматриваю исторический рекурс, отрывками это не получится, даю оценку сегодня...
7. так же, никогда Израильтяне не опускались до линча и уж точно не радовались сотням-тысячам убитым, что можно было наблюдать на улицах многих арабских городов после 9/11. Это одно отлично демонстрирует с кем имеешь дело.

Guy [Golani]
Камрад, насчёт нейтральных вод:

3. А имел-ли Израиль право вообще останавливать флотилию? Тем более в нейтральных водах.

Да, имел. Существует Лондонская декларация о праве морской войны(1909 года), в которой указано, что "возможность захвата нейтрального судна за нарушение блокады обусловливается действительной или предполагаемой осведомленностью его о блокаде". Израиль неоднократно предупреждал, как капитанов флотилии, так и страны откуда вышли сами суда. Флотилия зашла в район военных действий, что разрешает израильскому флоту задержать и конфисковать груз. Более того, Израиль предложил доставить груз в израильский порт для досмотра, а также доставку груза в Газу сухопутным путем, согласно закону. На что, тоже был получен отказ.

http://plasmastik.livejournal.com/649523.html

UPD: количество груза на судах этой флотилии составляло 1/4 от того, что в Газу доставляют ежедневно, если кто не знает. Да и он ХАМАСу нахер не сдался.

b_d писал(а):

156005 писал(а):ПЕРЕЧИТЫВАЕМ - предложило (!)выгрузить груз в Ашдоде.

Об этом в этой теме говорится на 27-и страницах .
Классическая медицина утверждала, что сахар полезен для работы мозга. Современная медицина утверждает, что сахар зло. Думается мне, что классическая была права и высказывание о нехватке халвы в растущем организме это убедительно подтверждает.

Именно по-этому они собираются в группы, садятся в самолет и читая заклинания летают над страной, вызывая дождь. Страну назвать?

Блокада - зло, ибо страдают самые незащищенные. А дети вырастут и возьмут в руки калаш/хасам, ибо вырастут в атмосфере ненависти к Израилю. (расскажите ка мне про ЛАЙТ-версию блокады )

Убивать невооруженных - зло, ибо УБИЙСТВО дело отвратительное по природе. Исключение - защита своей ЖИЗНИ, но угроза должна быть явной. А месть/наказание должно быть адресным, а не потому, что легче бомбить население Бейрута, чем поймать "оператора" хасама.

Считать, что все ДОЛЖНЫ тебе верить и разделять ТВОЮ точку зрения - заведомая глупость. Может кто-то вспомнит, где пендосы ищут оружие массового уничтожения? Нашли? Лучше б поискали обломки самолета, упавшего на пентагон. Населению АсАшАй мозги промывают регулярно, но не надо считать, что этому верю я. Так и вы не парьте мне мозг с причастностью АльКайды с флотилии...

И чегой-то столько стран возмутилось в ООН штурмом флотилии?
Все просто - нельзя бепределить, а потом ПРИДУМЫВАТЬ себе оправдание. Провокация - это как раз высадиться с автоматом в толпу негативно настроенных людей. Этож не яхта Абрамовича...

Не принимаю ничью сторону. Но явная несправедливость возмущает, и не важно совершена она единоверцами, однополчанами или "источником мировой демократии".

П.С. А что экспортирует Израиль? Кроме клубники? При фразе "маде ин Израиль" сразу представляются изделия IMI (IWI) и прочие беспилотники. С другой стороны понятен ответ на вопрос:

ВО СКОЛЬКО РАЗ УВЕЛИЧИЛАСЬ ТЕРРИТОРИЯ СТРАНЫ СО ВРЕМЕНИ ЕЕ ОБРАЗОВАНИЯ ПОСЛЕ 2-й МИРОВОЙ ВОЙНЫ?
И не надо про "миролюбие и незащищенность"...

И чегой-то столько стран возмутилось в ООН штурмом флотилии?

Да ничто, в общем-то, не ново под луной:

*"Эта стена очень опасна и представляет угрозу нашей безопасности - когда я бьюсь в нее головой, она причиняет мне боль."

А что экспортирует Израиль?

"Многоядерная микропроцессорной архитектура Core Duo, представленной фирмой Intel разработанна в Израиле.На рынок платформа Conroe вышла с двумя процессорами Intel Core Duo на ядре Yonah (ивр. — голубь) и Intel Core2 Duo с ядром Merom (на иврите-высь) , Четырех ядерная версия Quad тоже разработана в Израиле . Все кристалы изготавливаются в Кирьят-Гате, но собираются в корпус в малайзии, поэтому вы не увидите надпись сделано в Израиле", например.
Кроме того, когда под Новый Год ребята из IDF гоняли по Газе шахидов - у нас в супермаркете особой популярностью пользовались израильские грейпфруты Такой способ поддержки израильской военщины мне был по нраву.

ВО СКОЛЬКО РАЗ УВЕЛИЧИЛАСЬ ТЕРРИТОРИЯ СТРАНЫ СО ВРЕМЕНИ ЕЕ ОБРАЗОВАНИЯ ПОСЛЕ 2-й МИРОВОЙ ВОЙНЫ?

Лет через н-дцать, я буду рассказывать внукам притчу о жадном арабе, который не хотел, чтоб по соседству у него построили дом соседи. Но как-то так получилось, что сколько он ни пытался их изжить ("сбросить в море") - он не только получал по щщам, так еще и землю свою терял, в пользу соседей.

Евреи сглупили только в одном - им надо было использовать калибры от 100 мм и более.

Не вброса ради:
http://mr-bison.livejournal.com/200769.html

McKnight писал(а):...*"Эта стена очень опасна и представляет угрозу нашей безопасности - когда я бьюсь в нее головой, она причиняет мне боль."...

И где сейчас эта Родезия?

И где сейчас эта Родезия?

Отличный пример того, что будет со страной, если пойти на поводу у ООН.

McKnight писал(а):Отличный пример того, что будет со страной, если пойти на поводу у ООН.

Угу.. Предварительно разосравшись со всеми соседями, уповая на единственного союзника (в том случае - ЮАР)... Ничего не напоминает?

McKnight писал(а):... Лет через н-дцать, я буду рассказывать внукам притчу о жадном арабе, который не хотел, чтоб по соседству у него построили дом соседи. Но как-то так получилось, что сколько он ни пытался их изжить ("сбросить в море") - он не только получал по щщам, так еще и землю свою терял, в пользу соседей.

Вот и я о том. Ну просил же: не надо "про миролюбие и незащищенность".

Турции Кипр еще долго будет отрыгиваться, а ТельАвиву - флотилия. Так и до изоляции не далеко. Блокаду блокадникам! И пошло-поехало. Никакой дядя Сэм не поможет...
А будут ли клубника и грейпфруты в наших магазинах в следующем Новом году?

Ясно только одно: ЦАХАЛ не в состоянии решить проблему безопасности с арабскими недочеловеками\линчевателями.

156005 писал(а):Ясно только одно: ЦАХАЛ не в состоянии решить проблему безопасности с арабскими недочеловеками\линчевателями.

Тут же четко сказали, они мирные... а мирных просто так пачками валить нельзя.

Strelok_777 писал(а):

156005 писал(а):Ясно только одно: ЦАХАЛ не в состоянии решить проблему безопасности с арабскими недочеловеками\линчевателями.

Тут же четко сказали, они мирные... а мирных просто так пачками валить нельзя.

Ага. Можно только по 9 человек. Или в Гуантанамо крематорий уже построили?

Ничего не напоминает?

Очень напоминает. Родезийцы валили лагеря террористов на суверенной территории другой страны (-Lusaka tower this is Green Leader), ООН вопило о бесчеловечном уничтожении лагерей беженцов, мировое сообщество негодовало.
Дали слабину - внезапно, Зимбабве.

А будут ли клубника и грейпфруты в наших магазинах в следующем Новом году?

Наша компания продолжит закупки системных блоков на безе Core 2 Duo - в этом можно не сомневаться

Страшное оружие ТЕРРОРИСТОВ! Тьфу, хоть бы постеснялись, право слово...

156005
Это не для запугивания или вызова жалости показано, это обычная следственная работа: показать то, что использовалось при нападении. Не путай/подменяй мотивы.

McKnight писал(а):

Ничего не напоминает?

Очень напоминает. Родезийцы валили лагеря террористов на суверенной территории другой страны (-Lusaka tower this is Green Leader), ООН вопило о бесчеловечном уничтожении лагерей беженцов, мировое сообщество негодовало.
Дали слабину - внезапно, Зимбабве.

*меланхолично*
А что Родезия? Чуть что таки сразу Родезия?
И в Замбии, и в Мозамбике, и в Анголе.
были. везде были.
Дальше что?

Проблемы Родезии лежали не во внешнем "воздействии", а в экономическом: когда на каждый день войны тратится миллион (если память не изменяет) американских (уверенных 70-х годов) долларов.
То для "Маленькой африканской страны" это - неподъемный груз.

Родезия точно также показывала фото убитых терров, захваченное оружие, мины и т.д.
Но кому это интересно?
НИ-КО-МУ.

Ибо Мировое сообщество в лице ООН - ничто.

p.s. НИ ОДНА миротворческая миссия ООН не завершилась успехом на сегодняшний день. НИ ОДНА.

Seraph_Almighty писал(а):156005
Это не для запугивания или вызова жалости показано, это обычная следственная работа: показать то, что использовалось при нападении. Не путай/подменяй мотивы.

Если какие-то материалы до окончания следствия попадают в открытые СМИ, то это именно для воздействия на зрителей\читателей, для вызова жалости, завоевания союзников и проч. А иначе зачем фотографировать кухонный набор вместе с заточным бруском лежащим на ЗЕЛЕНОМ ФЛАГЕ С АРАБСКОЙ ВЯЗЬЮ? Или все это было обнаружено в него завернутым?;) Пропаганда, знаете ли.

156005 писал(а): Если какие-то материалы до окончания следствия попадают в открытые СМИ, то это именно для воздействия на зрителей\читателей, для вызова жалости, завоевания союзников и проч. А иначе зачем фотографировать кухонный набор вместе с заточным бруском лежащим на ЗЕЛЕНОМ ФЛАГЕ С АРАБСКОЙ ВЯЗЬЮ? Или все это было обнаружено в него завернутым?;) Пропаганда, знаете ли.

Фотографии бедных раненных палестинцев - тоже пропаганда. Могли бы их сначала вылечить, а потом фотографировать!

156005 писал(а):

Страшное оружие ТЕРРОРИСТОВ! Тьфу, хоть бы постеснялись, право слово...

Может быть ты такой спайдермен ниибаца, что тебя такой нож не берёт.
А кому-то может быть весьма больно и неприятно.
Или по твоему стрелять на поражение можно только если в тебя из АК поливают?

А что Родезия? Чуть что таки сразу Родезия?

Все просто, Rhodesia is Super (c)

Ножичек-то не в соке томатном! Им человека резали, а не сардельку. Так что да, оружие. И да, страшное. Особенно когда 20 обезьян с такими. и подобными этом ножами, на одного.

156005 писал(а):Страшное оружие ТЕРРОРИСТОВ! Тьфу, хоть бы постеснялись, право слово...

Предлагаю следственный эксперимент... при встрече я нападаю на тебя с ножом в 2 раза меньше. а ты мне будешь описывать свои ощущения... ну и позовём кого-нибудь чтоб записывал твои рекомендации к действию в подобной ситуации.

Опять таки, представь что бы было если бы нападение, при прочих равных, было на Российских пограничников... и чтобы они сделали видя своих раненых друзей...

У меня возникает ощущение что ты пишешь просто так, только ради того чтобы написать...

Это называется: ему ссы в галаза, а он - "Божья роса!" кмк.