КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Если бы у нас страной правили такие непроходимые идиоты которыми многие переодически пытаются их выставить, то уже реально не бомбардировщики бы тут летали, а татары и монголы и татаро-монголы вместе разгуливали. Никто не хочет верить прессе, но на раз верят в любую написаную в нете хню.
Что бы верить в амеровскую ПРО надо что бы они взяли и сбили хотя бы одну цель подобную Тополю или Сатане, да любую идущую на сверхзвуке цель пускай собьют и по ТВ покажут. Они же крутые, у них же пропаганда своей нивманатся крутости - есть культ. Что - то не помню я таких красочных кадров по ТВ. Зато пример Израиля весьма нагляден. Ничто не кого не спасет если мы друг в друга жахнем. Глубоко ИМХО, но даже если по самому бредовому сценарию ближневосточный конфликт переростет в мировой и на его фоне случится реальное военное противостояние России и США, даже если мы будем их рвать, даже если они будут нас рвать, никто не в кого не запустит ничего тяжелого. Потому что запускать в первую очередь надо по Китаю а потом уже по нам, так же и нам сперва по Китаю потом по США .
ОФФ кто нибудь слышал такую тему, что золотовалютных резервов Китая достаточно для полного обрушения экономики США?
П.С. Ракетами мы будем с пришельцами и кометами воевать, а так же покорять внеземные миры. Если уж воиственный комунизм был не настолько глуп и смел, то у загнивающей демократии вообще шансов уничтожить мир нет никаких.

Устелить Родину батутами. И никакая бомбардировка не страшна. Кабздец будет соседям! Прилетела ракета, отпружинила, нет больше ближнего востока...Другая отпружинила - Китай не самая многонациональная страна...

Батуты - смешно... до слез...

Но если все-таки по каким-то причинам янки и иже с ними господа из НАТО (зависимые от российкой нефти и газа уже сейчас на 30-50 процентов) рискнут взять под контроль энергетический придаток "золотого миллиарда", населенный недемократичными и нецивилизованными нисмотря ни на какие усилия высокооплачиваемых журналистов, либералов и прочих гуманистов и правозащитиников дикарями и варварами в нашем с вами лице, то вряд ли они будут зачищать эту территорию ядерным оружием.
Сначала через агентов влияния сделают небоеспособными наши СЯС, потом купят остальных генералов и инициировав какую-нибудь "гуманитарную катастрофу" или "революцию роз" войдут сюда под личиной миротворческой операции.

Ответ очень простой - не надейтесь на Армию и прочая - ОНИ никогда сюда не придут, если наши ВС будут хоть на что-то реально способны (не только и не столько технически - сколько морально - вовремя купленные генералы противника в таких делах рулят испокон века), а:
- отслужите кто еще не служил (помогает) ;
- на законных основаниях закупайтесь варминтами с хорошей оптикой .308 Win калибра, а лучше .300 Win Magnum (а кому средства позволяют - .338 Lapua), походной снарягой;
- регулярно играйте в страйкбол
и переходите в режим ожидания "дорогих гостей". Наши леса и болота - это не пустыня Ирака - "гости" там получают по самую нехочуху, а уже здесь то и вовсе получат по полной... Защита Отечества - это ведь наш священный гражданский долг.

Иными словами дача - бункер - гладкоствол решают .

Ниче не решают. Не понадобятся

Понадобится не понадобится, ты этого не узнаешь, у тебя же не будет бункера .

Irbis[Беркут] писал(а):

the_duck писал(а):Нуу Пэтриот сбивал ракету СКАД-а с вероятностью 39 процентов, давайте будем точны. И тогда Пэтриоты не дорабатывались для задач ПРО кстати.

Я бы сказал "сбивал ракету с курса", посколько случаи точного перехвата были единичны. Кроме того надо разделять комплексы ПРО РСМД и МБР. Скорости боевых блоков - несоизмеримы. Поэтому тот же пресловутый комплекс "Патриот" ПАК-3 против МБР практически неприменим.

Сам по себе ПАК3 может и неприменим. Но он против МБР будет использоваться с программным комплексом PDB-6 и специальной ракетой ATM и GEM, улучшенной системой наведения. Плюс к этому я уже писал про IBCS и интеграцию ПРО и ПВО.

C наземной армией, действительно, вряд-ли кто сунется.
А вот все-таки реализовать операцию "Дропшот" - могут. Зря что-ли ее 30 лет лелеяли....

Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0.8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт.

"Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0.2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет.

Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3.

При пуске 300 ракет "Сатана" американская ПРО сталкивалась с 3.000 настоящих боеголовок и 12.000 ложных, начисто захлебываясь среди 15.000 тысяч целей и мощных генераторов помех.

Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это условно, эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М".

Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук.

Кому интересы предпологаемые сценарии то их можно псмотреть здесь http://forum.msk.ru/files/030102152044.html

"Бы" да "кабы"...Во рту росли грибы...Надеюсь, что я и мои потомки НИКОГДА не узнаем, насколько эффективно в реале "сатана" может пробивать амеровскую ПРО...Чего и Вам желаю... "Лучше плохой мир, чем добрая война" (с)

Ирбис-6, некультурный вопрос можно?А сколько у нас осталось СС-18, боеготовых?И сколько сейчас стоит на вооружении "Тополей"?
Если память не изменяет, то по ОСН-2 у нас вроде как всего 3000 едениц ядерного оружия осталось.И сколько из этого старо, и сколько может быть эффективно использовано - это неясно...мое имхо конечно, но в веселые 90е вряд ли кто-то заморачивался над тем, что бы уничтожать именно старые ракеты, оставляя на вооружении только новейшие комплексы

Не в 90-е а ещё в 80-е... И что-то мне подсказывает, что вообще мало что уничтожили...Деньги, те, что амеры дали на уничтожение, скорее всего разошлись по карманам...Уничтожили штук 10-20 "для комиссии" и усё, хватит...

Gomezz (1st cav) писал(а):Не в 90-е а ещё в 80-е... И что-то мне подсказывает, что вообще мало что уничтожили...Деньги, те, что амеры дали на уничтожение, скорее всего разошлись по карманам...Уничтожили штук 10-20 "для комиссии" и усё, хватит...

Амеры может и дураки, но не настолько.... Уничтожение ракет в соотвествии СНВ-1 и СНВ-2 (как то тихо прошла информация что мы из него вышли) проходила под строгим контролем не только американских, но и других заграничных комиссий. Так что 10 штуками мы не отделались.
Squad_Leader
Надеюсь, что в твоих словах истина есть и действительно уничтожали старые. Хотя всунуть пару тысяч зеленых генералу ответсвенному за утилизацию, чтобы под нож пошли поновее - как нефиг плюнуть...
Посмотреть количество наших ядерных боезапасов можно вот здесь.
http://legion.wplus.net/others/rsnp.shtml. Данные периода 2002 года. Более свежих думаю не найти. Ксати там в таблице очень интересные примечания.

В чем собственно вопрос?
1. Количество МБР и БРПЛ, а также ядерных зарядов сейчас у нас одинаково.
2. Из МБР у нас сейчас превалируют три типа: ПГРК Тополь и Тополь-М + те же ракеты в шахтном варианте, основная ударная сила - всеми нами любимая и уважаемая Сатана .
3. Состояние американской ПРО сейчас не позволяет даже 100 % защититься от одиночного удара со стороны т.н. стран-изгоев.
Конечно амеры не идиоты и оружие у них не говно, но доводить СПРО до ума они будут еще лет 5-6 минимум + года 2 на развертывание. Созданная таким образом система не обеспечит защиту от перспективных средств ее преодоления.
Имея, в некоторой степени , профессиональное отношение к обсуждаемой проблеме я бы хотел уверить всех, что паритет сохраняется, а период опасного кризиса к счастью позади.

Gomezz (1st cav) писал(а):Не в 90-е а ещё в 80-е... И что-то мне подсказывает, что вообще мало что уничтожили...Деньги, те, что амеры дали на уничтожение, скорее всего разошлись по карманам...Уничтожили штук 10-20 "для комиссии" и усё, хватит...

На самом деле методика контроля выполнения подобных договоров - очень сложна и серьезна. Так что ни мы, ни они "схалявить" не можем. Кстати, наши комиссии также регулярно шерстят их объекты на предмет выполнения договоров

Irbis[Беркут] писал(а):В чем собственно вопрос?

Вопрос, а я бы сказал проблема в том, что американцы развиваются, а мы яйца чешем.
не вопрос на сегодня нашя мощь достаточно адекватно - иначебы где-нибудь в Тюмени уже была американская база...
Но ресурс использования Сатаны не вечный, а списание одной Сатаны не компенсируется вводом в строй одного Тополя. А у нас по планам к 2010-2015 полностью списать Сатану и остаться с Тополем и Булавой (которая сырая и которой практически нет)...
Вот такие перспективы.
PS
Честно признаюсь уже даже я потерял суть и смысл этой дискусии. Хотя читать интересно

Irbis-6 писал(а):Однако насчет количества я вами не согласен. Подлодок класса Огайо у американцев 18 штук, правда из них 4 лодки самой первой постройки переоборудованы под другие цели (Трайденты с них убрали). Итого - 14 ракетоносцов этого класса. При этом они продолжают строяться.
А всех наших подлодок-ракетоносцев - было ровно 20 штук. Из них только 5 Тайфунов, а остальное - устаревшие Дельфины и Кальмары, которые потихоньку списываются по причине своей изношенности.
Вот здесь очень хорошая таблица по всем нашим ядерным силам.

У американцев всегда основной упор в ядерной триаде делался на ПЛАРБ. Дело в том, что наземный компонент СЯС у них сосредоточен всего на 3-х базах, причем достаточно комактно. Это позволяло в свое время полностью прикрыть первой их системой ПРО (от которой кстати отказались по ее неэффективности) сраз 1/3 часть наземных яд. сил. У нам МСЯС никогда не являлись основной ударной силой. Основная роль отводилась наземной компоненте, прежде всего это связано с гораздо более рассредоточенным расположением наших ракетных баз.
На мой взгляд, некоторое превосходство США в морской компоненте гораздо проще и экономически целесообразней, нейтрализовать наращиванием качества и колличества ударных АПЛ нашего флота. Благо богатый опыт применения и технический задел в этом у нас есть и немалый.

Irbis-6 писал(а):

Irbis[Беркут] писал(а):В чем собственно вопрос?

Вопрос, а я бы сказал проблема в том, что американцы развиваются, а мы яйца чешем.
не вопрос на сегодня нашя мощь достаточно адекватно - иначебы где-нибудь в Тюмени уже была американская база...
Но ресурс использования Сатаны не вечный, а списание одной Сатаны не компенсируется вводом в строй одного Тополя. А у нас по планам к 2010-2015 полностью списать Сатану и остаться с Тополем и Булавой (которая сырая и которой практически нет)...
Вот такие перспективы.
PS
Честно признаюсь уже даже я потерял суть и смысл этой дискусии. Хотя читать интересно

Честно говоря тяжело дискутировать, когда много аргументов привести просто не могу (права не имею) , так что многие тезисы придется принять на веру . Думаю, что и Сатану до 15-го года не спишут, да и Тополя - этап скорее промежуточный. Кстати права выхода из договора СНВ-1 и 2 при продолжающемся попирании соглашений по ПРО и ДООВЕ нас тоже никто не лишал .

Irbis[Беркут] писал(а):Кстати права выхода из договора СНВ-1 и 2 при продолжающемся попирании соглашений по ПРО и ДООВЕ нас тоже никто не лишал .

А разве из СНВ-2 мы не вышли? Где-то косвенно такая информаия прошла. Кроме того наши планы по оснащению Тополей разделяющейся боеголовкой это нарушение СНВ-2. Следовательно коли ВВП дал такое указание значит это косвено говорит что РФ уже не придерживается этого договора? Что думаешь тезка?

Irbis-6 писал(а):

Irbis[Беркут] писал(а):Кстати права выхода из договора СНВ-1 и 2 при продолжающемся попирании соглашений по ПРО и ДООВЕ нас тоже никто не лишал .

А разве из СНВ-2 мы не вышли? Где-то косвенно такая информаия прошла. Кроме того наши планы по оснащению Тополей разделяющейся боеголовкой это нарушение СНВ-2. Следовательно коли ВВП дал такое указание значит это косвено говорит что РФ уже не придерживается этого договора? Что думаешь тезка?

Дело в том, что все МБР в принципе допускают возможности переоснащения с моноблока на РГЧ. Как у американцев так и у нас - дело техники . Из договора мы не выходили - это скорее всего один из возможных вариантов ассимитричного ответа. Одно могу сказать уверенно - период развала прошел и меня это очень радует, вас думаю тоже.
Что касается Булавы и раздуваемой вокруг нее некоторыми СМИ шумихой - "собака лает - караван идет". Создание подобных систем всегда сопровождаются неудачами, многие проблемы кроме как статистикой неудачных пусков просто не решаются. Просто в советское время об этом не сообщали, а системы создавались и в итоге получалась, например, та же Сатана!

Ну, на мой взгляд, и Булаву, и Синеву рано или поздно доработают.
Но вот оснащение...
короче, самое хорошее время для РВСН было при Андропове

Следует помнить, что в свое время мы глухо так намекнули на несимметричный ответ. Намек был ОЧЕНЬ правильно понят оппонентами. А этот ответ включает в себя и не только (и не столько) ракетное оружие, но и некоторые ВЕСЬМА неожиданные сюрпризы в данной области.
Как писалось ранее" когда много аргументов привести просто не могу (права не имею)..."

кстати о том же подумал.В конце концов, в ОМП входит много милых разработок.Доставка другое дело...ну да это уже задача компетентных органов

Squad_Leader писал(а):кстати о том же подумал.В конце концов, в ОМП входит много милых разработок.Доставка другое дело...ну да это уже задача компетентных органов

-------------
Аха
Йопнуть мегатонн 300 на Дальнем востоке по методу камикадзе - и бройлеры протянут "ножки Буша" аж в Штате Вашингтон(С)

RAY писал(а):Аха
Йопнуть мегатонн 300 на Дальнем востоке по методу камикадзе - и бройлеры протянут "ножки Буша" аж в Штате Вашингтон(С)

Только для начала - перед тем как "жахнуть" - продать задорого Курилы и Сахалин японцам, а Дальний Восток и Сибирь до Урала - китайцам (все равно они ее рано или поздно заселят - ну и что что покупателю достанется радиоактивная пустыня? - в договоре купли-продажи не указывать состояние продаваемой территории и все...)

(сорри за офф )

P.S. рассказ в тему: http://woinaroffski.narod.ru/j-mosk.html