КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Между прочим, под "гражданским применением" подразумевается МЧС, геологи, строители и тому подобное, а вот микроприемник в мобиле никому не обещали. Отсюда и габариты. Ну а потом умелые китайцы понавыпускают чипсетов с двойними приемниками (или даже тройными, прозапас так сказать, в виду Галилео) и начнется их встраивание куда попало.

Микроприёмника не будет лет 5.
Как и в случае с ЖоПС.

И до тех пор технология будет сырая и лично мне нафиг не нужная. Потом - неизвестно.

А в продажу, может, и кинут. Что-то типа "Каминг сун"

http://auto.lenta.ru/news/2007/12/27/glospace/

Вроде уже в продаже... А вот как оно из себя?...

Franz писал(а):Микроприёмника не будет лет 5.
Как и в случае с ЖоПС.

И до тех пор технология будет сырая и лично мне нафиг не нужная. Потом - неизвестно.

А в продажу, может, и кинут. Что-то типа "Каминг сун"

Почему нет-то? Технология отработана, другая частота да другое кодирование, все. А вот надо ли оно кому кроме военных при наличии GPS? Если озаботится кто-нить заказом то китайцы сделают, тока деньги давай и сделают быстро.
Как, собственно, теперь чаще всего и бывает, нужен прибор, нафига что-то делать самим (если нет жестких требований к элементной базе как у военных), дешевле заказать там, а тут только собрать.

Cпасибо за ссылку. Вчера ночью по ТВЦ в передаче "25-й час" было интервью с представителем то ли КБ Решетнева, то ли НИИ приборостроения, то ли просто чиновником каким. Впечатление создалось такое, что сам он осознает , что ГЛОНАСС пока весьма весьма сырая "технология". Можно было понять, что точность еще не 10 метров, что еще ненадежна и дублируется GPS. Про брелоки для детей и собак вообще как-то неуверенно говорил. В новостях и в магазине написано, что все распродано, только под предзаказ. Отсюда вывод: это утка чистой воды!!!
Ну. Слепой сказал "посмотрим"...;-))
А я б купил, ежели б можно было прийти в магазин, пошшупать, потестить...
Нафиг китаюг! Даешь наше, квасное, доморощенное;-)
Но предзаказ не хочу;-)

да не в технологии дело! спутников надо запускать больше, а бобла опять нет. об этом не будешь-же орать в эфире, не 90-е. система что амерекосья, что магелан, что наша абсолютно одинаковая. чем больше спутников, тем лучше работает. а договориться эти индюки между собой никак не могут "национальные, мля, интресы".

вот например, правда только через месяц и не ручной:

"Еще в начале месяца глава Роскосмоса Анатолий Перминов пообещал президенту, что «тысячу штук навигаторов забросят в магазины в 20-х числах декабря». Сотрудники «НГ» обзвонили крупнейшие торговые сети: «Белый ветер», «Эльдорадо», «М-Видео» и другие, но нигде обещанных ГЛОНАСС-приемников не обнаружили. Пришлось обратиться к производителю – НИИ космического приборостроения. Заместитель генерального директора Института космического приборостроения Александр Четыркин сообщил, что ГЛОНАСС-навигатор для автомобилистов должен поступить в продажу в начале января. Предприятие уже заключило договор с магазином «ИОН»."

http://www.ng.ru/politics/2007-12-26/1_glonass.html

иван3[Valiant-3], будем надеяться, что обзоры теперь реальные появятся. Китайская коробка + забугорный софт... Смилинк вообще-то делает эдакие коробочки под собственные сервисы... Буду надеяться, что эта хренька не просто комплект китайского продвинутого медиаплеера и коробочки.

Технология отработана, другая частота да другое кодирование, все

Угу. Сотовые сети 3-его поколения тоже отработанная технология, другая частота и другое кодирование.

вот надо ли оно кому кроме военных при наличии GPS?

производству, продажникам, чиновникам... ИМХО, военным нет особеной потребности в массовых технологиях.

заказом то китайцы сделают, тока деньги давай и сделают быстро

хрен там... Китайцы не умеют что-то разрабатывать. Только подделывать или производить. Пример тому, к примеру, мобильники, - если это просто "другое имя такого-то", то это одно. А если что-то полностью разработанное самими - фигня выходит.

Franz писал(а):

Технология отработана, другая частота да другое кодирование, все

Угу. Сотовые сети 3-его поколения тоже отработанная технология, другая частота и другое кодирование.

Что там в сотовых сетях не знаю, а глонасс/gps весьма и весьма похожи, тот же альманах, теже передаваемые данные, собственно гражданские частоты даже одинаковы, отличаются военные и незначительно.

Franz писал(а):

вот надо ли оно кому кроме военных при наличии GPS?

производству, продажникам, чиновникам... ИМХО, военным нет особеной потребности в массовых технологиях.

У военных-то как раз есть и очень даже большая потребность не зависеть от выключателя в штатах.

Franz писал(а):

заказом то китайцы сделают, тока деньги давай и сделают быстро

хрен там... Китайцы не умеют что-то разрабатывать. Только подделывать или производить. Пример тому, к примеру, мобильники, - если это просто "другое имя такого-то", то это одно. А если что-то полностью разработанное самими - фигня выходит.

а я про производство, а не про разработку.

Кстати, возможно какой-нибудь Гармин захочет продавать комбинированные приемники, пусть пользы от этого особенной нет, но зато какое пространство для маркетинга, типа наши приемники самые приемистые.

Чиновник, о котором я говорил, работает в Роскосмосе. То ли Шишлов, то ли Шилин, то ли Шеин.

Вчера по ТВ был репортаж, что первые глонасс автонавигаторы раскуплены моментально. Следующая пратия в январе.
Говорили, как внизу экрана отображаются синие и красные метки-индикаторы ГПС и ГЛОНАСС соответственно. То ли я дальтоник, то ли тупые кретиножурналисты, но метки Глонасс были зеленые.
У кого есть прямой провод к Путину? Стуканите бате! врут ведь нагло!;-)))

глонасс/gps весьма и весьма похожи, тот же альманах, теже передаваемые данные, собственно гражданские частоты даже одинаковы, отличаются военные и незначительно.

Ну, разумеется, ничего кардинально нового не придумали. Карты, вероятнее всего, будут совместимыми. Это к примеру.
Вы - технический специалист? Я-да. Так вот системы эти различаются ну очень сильно. Конечно, не как радиотелефон и мобилка, но очень и очень. Попросту доработать чип одного для "пересадки" на другой невозможно.

У военных-то как раз есть и очень даже большая потребность не зависеть от выключателя в штатах

Видимо, я плохо изъяснился. военным не шибко нужны гражданские технологии в этой сфере. В месте, где я живу, например, до сих пор нельзя пользоваться радио и мобильной связью, любыми навигаторами. Конечно, пользуются. Но - нельзя. Военным это не нужно.

Кстати, возможно какой-нибудь Гармин захочет продавать комбинированные приемники

Глонасс - разработка полностью закрытая. Конечно, многое может измениться.

Вот небольшой обзор Glospace SGK-70 от Иона, я так понимаю он первый продавец девайса...
http://i-on.ru/LabArticle/6219/
Коменты интересные, хают друг друга...

Franz писал(а):

глонасс/gps весьма и весьма похожи, тот же альманах, теже передаваемые данные, собственно гражданские частоты даже одинаковы, отличаются военные и незначительно.

Ну, разумеется, ничего кардинально нового не придумали. Карты, вероятнее всего, будут совместимыми. Это к примеру.
Вы - технический специалист? Я-да. Так вот системы эти различаются ну очень сильно. Конечно, не как радиотелефон и мобилка, но очень и очень. Попросту доработать чип одного для "пересадки" на другой невозможно.

Так и я тоже, вполне представляю как работает и то и другое и особых отличий не вижу. Дорабатывать чипы я и не предлагал, просто имея опыт создания чипов для GPS, особенно последних, никаких проблем в создании того же самого но для ГЛОНАССа быть не должно.

Franz писал(а):

У военных-то как раз есть и очень даже большая потребность не зависеть от выключателя в штатах

Видимо, я плохо изъяснился. военным не шибко нужны гражданские технологии в этой сфере. В месте, где я живу, например, до сих пор нельзя пользоваться радио и мобильной связью, любыми навигаторами. Конечно, пользуются. Но - нельзя. Военным это не нужно.

А, в смысле военным не надо чтоб это было у других? Это да. Слышал как-то интервью одного генерала из Генштаба, его спросили почему не разрешают карты крупного масштаба, ведь их вполне можно найти в интернете и у буржуев они давно есть. На что он прямо и ответил, мол у забугорных компаний огромный опыт продажи карт, дилерская сеть и тому подобное, а у нас этого ничего нет и если мы разрешим свободную продажу, то все деньги получат они. Вот так, без обиняков, деньги за это не получим, а потому хрен вам всем.

Смотрел сюжет по первому каналу. Много думал. В самом начале сообщили, что система превосходит зарубежные аналоги. Думаю: "Ого, досмотрю сюжет до конца", интересно же.
Превосходит по версии Первого в том, что жадные и глупые американцы иногда отключают систему. Был приведен пример из новейшей истории Ирака.
А так - да. Говорят что и у нас (?) и у них точность будет 10м.

если мы разрешим свободную продажу, то все деньги получат они

Одобряю. По-хозяйски мыслит генерал.

CVD

Одобряю. По-хозяйски мыслит генерал.

да не по хозяйски, а как собака на сене.

Sigma_US
да не как собака на сене а как прижимистый домовой.
хоть и ворюги эти енаралы знатные, а все равно нефиг деньги буржуям за так отдавать

Как рассказал мне однокашник, работающий в ГКНПЦ им. Хруничева, спутниковая группировка ГЛОНАСС к середине 2008 года будет иметь около 15-16 рабочих спутников. Причем 3-5 из них 25 процентов времени неработоспособны из-за перегрева и прочих причин. До недавнего времени использовалась устаревшая геодезическая модель Земли, но в настоящее время идут работы по загрузке новой-усовершенствованной. Точность собственно ГЛОНАСС в течение ближайших 2 лет будет по высоте на уровне 20 метров, что для авианавигации смертельно опасно. Срок активного существования спутника на орбите 3-7 лет. Американская ГПС насчитывает 27 активных спутников, 3 из которых резервные, точность по высоте порядка 2.5 метров. отакота...

Ребят, строительные жпс системы, при привязке к опорным пунктам государственной геодезической сети, дают точность в пределах (по паспорту1.5 см) в реальности 5см. Вы точность бытовых етрахов указываете +- 10м
Для авианавигации вообщето используются кроме спутников еще и наземные навигацинные станции (система "Гонец", так назывемый активный жпс ) на пальцах если обьяснить то навигационный блок самолета кроме считывания координат со спутника и вычисления собственного местоположения, еще и орет "Есть здесь кто????" слышит в ответ с НАЗЕМНЫХ станций ответ "твою мать, твою мать, твою мать" и отвязывается от них.

Дрейф координатной сети ЖПС 15 метров. И именно по э
тому идет отвязка на геодезические репера.
Что касается устаревшей модели...
Более точной модели земного геоида чем элипсоид Красковского нет.
Именно с этой модели работали и работают ракетчики.
Да координатная система Красковского и производные от нее имеют расхождения с координатной системой ЖПС, но далеко не факт что это погрешности нашей системы, а не американской.
Вопрос такой, Ребят а нафига вам так5ая точность? зачем строителям или воякам точность в 5-10-см я себе вполне представляю, но 10-15 метров длЯ дома для семьи более чем достаточно.
Так что ИМХО для нас всех для страйка и жпс за глаза и за уши.
ГЛОНАСС только как разбавка мериканьской монополии.
Но вообщето имеется евросоюзовская система Галилео, так что у меня есть крайне серьезное подозрение что наши власть имущие в очередной раз изобретают велосипед.

Зы
А еще есть такая информация....
В отличии от американских спутников орбита глонассовских апаратов намного ниже, и соответственно срок нахождения спутника на орбите намного меньше чем у ЖПС. Таким образом поддержание в рабочем состоянии группировки ГЛОНАСС будет стоить намного дороже чем жпс (налицо мало того что велосипед так еще и с квадратными колесами.)
Короче надо было "освоить" бюджетные бабки их и освоили, и аппараты пока явные родственники моей стосемерки (по весу и габаритам) и с точностью и покрытием проблемы, зато перед президентом отчитались.

Егор, еще вспомни что к очередному "красному дню календаря" на орбите оказалось вдруг 20 спутников ГЛОНАСС - правда из них 5* переведены из запасного-спящего режима в активный, а еще 5* через месяц сгорели в атмосфере

* - цифры приблизительны .

Моё ИМХО - Крупной стране помимо спутников-убийц с болтами-гайками на орбите неплохо иметь и какие-то более полезныеспутники

Жень, никто не ждал в своё время чито настолько быстро будет развиваться it, знамо дело и Иридиум какой нить к делу навигации приспособили...
Вообще ты прав кроме ведер с гвоздями, нужны и цивильные, но...
Россия никогда не задумывалась насчет умных железок двойного назначения. А как хорошо было бы нашим спутникам шпиенам с приличным разрешением (да хоть как гуглэрс) космоснимки гнать... только мысль о том что мы не настолько богаты что бы использовать дешевые решения пока в головы власть имущих не приходит.

А тут уже возможны интересные решения - типа "выложим наши снимки с военно-гражданских спутников - враги узнают их примерные характеристики и будут маскироваться еще лучше, а нам опять новые расходы".
Опять же - кто ими будет заниматься (тут, на Земле) - военные или цивилы?
И тэдэ и тэпэ.

И это при том что "елки" на гуглэрсе лежат на всеобщем обозрении...
Или что под лыткарино находится ракетная часть с противоракетами по натовской классификации Газель.
"Все уже украдено до нас."
А снимки с территорий завдом П/Я 143 или П/Я 500 так те просто в сети лежат
только что например в гуглерсе отнаблюдил фотографии одного из буранов, испытательного стенда для реактивных двигателей НПО Чернышова, сходненской гэс, нпо прибой,и академии фсб.
Вот фоток 1-й кольской Аэс к счастью пока нет, но точка с подписью Кола нуклеар пауэр плант есть.

Коментарии излишни.

Раньше их видели только генералы в Пентагоне, а теперь все кто угодно Ну чтож - пусть знают что у нас эти ракеты-заводы-пароходы действительно есть.

Ребят, пасиб за заботу, но дело в том что индексы уже давным давно изменены, а что такое "полтыщи" или ТМЗ каждая вторая бабка в районе знаеть... (почему не каждая первая? извините, у некоторых склероз (с)О.Дивов) Да и сами заводы сейчас с территории москвы выводят, молитвами Юрий Михалыча. Более того Дениска наврать не даст одно время остановки в трамвае обьявляли "Улица такаято, проходная тушинского машиностроительного завода"