КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

UPтимист писал(а):вот реально сегодня сон приснился как самолет в районе теплого стана падает блеать!

году в 2000, на втором курсе, стоя на балконе общаги ргму мы наблюдали именно такую картину, после военной аптечки))
до сих пор помню))

Ув. Гер Адмирал.
Я не знаю куда там был ориентирован 100ый, когда до него в его сегменте уже были сделаны Значительно более качественные Бомбардье , которые и дешевле и экономичней а Главное уже ЛЕТАЛИ!
334 ЗБС, и вопросов с обслугой там не много было, так как самик просто как электровеник )))

Sonics писал(а):Ув. Гер Адмирал.
Я не знаю куда там был ориентирован 100ый, когда до него в его сегменте уже были сделаны Значительно более качественные Бомбардье , которые и дешевле и экономичней а Главное уже ЛЕТАЛИ!
334 ЗБС, и вопросов с обслугой там не много было, так как самик просто как электровеник )))

ССЖ опоздал, факт, но это не повод плюнуть и нифига не делать. А то можно и от ПАК ФА отказываться, Раптор же уже сделали, да и Ф35ый уже в серии.
334 точно так же уже опоздал бы к своему серийному выпуску, даже если б его тогда не тормозили. Гражданская авиация (да и вообще гражданская промышленность) у нас всегда развивалась медленее, чем у конкурентов. А так потихоньку создаем задел. Пока делаем приоры с крыльями, потом таки создадим чтонить серьезное. Но не все так быстро.

Кстате, я понять не могу, почему Боинг и Аэйрбас (как впрочем и Бомбардье), который на весьма некислый процент сделаны из чужих комплектующих не вызывают никакого батхерта, а ССЖ - внезапно попоболь вызывает галактических масштабов. Всегда удивлял этот феномен. Реально, надо всегда свой собственный лисапед изобретать, чтоб что-то доказать? Не говоря уже о том, что в общем-то у нас традиционно по шумности, грязности и экономичности движки, например, уступают западным. Для военных - это похуй, как говорится, а для гражданки - это ж крест на карьере.

так, мриа, про который уже обмолвились, до сих пор никто в мире не превзошел) как и ту-160...
раньше было много качественного "железа", а теперь своего уже ничего нет, даже ми-28н уходит корнями в далекий 88-ой год и за 25 лет его никак не модифицировали, ну, кроме радара))
кстати, мриа-то не наша, а украинская

рапторы? ха-ха! первый самолет 5-ого поколения это наш беркут, вернее, один из тех двух, что были сделаны в восьмидесятых)) один печальным образом разбили на полигоне (камуфляжный) и остался лишь один черный, который вообще затерялся в бесконечных детских сказках медведя и путинки

обисняю. Ни Бомбер ни Автобус ни Бухоинг , НИКОГДА не орали что это ОНИ сделали самолет. А ОАК заорали что это их дите, и типа сами все сделали. А потом пернули в лужу, так как ... ну вобщем выше описано.

Я не защищаю 334, но Он был готов к серии ровно за 2 года до выпуска Бомбера, просто его остановили и пиндец.
Средне магистралы это как ну не знаю, обычные городские автобусы, т.е. они должны приносить денги и держать АК на плаву, дальше уже Бабло с Дальнемагистралов и Двухэтажек ).
И не вызывают батхерта эти самики потому что они не прожирают бабло, а зарабатывают. ССЖ жрет.
ДА и про лисапед, это как с волгой Сайбер, НИЧЕГо не мешало взять себринг и херачить по лицухе, так нет же. Давайте модернизируем, а тут заменим, а тут уберем. Итог машина 1,5 года готовилась к запуску, все нововведения печальны и авто нахер не упало даже МИнобу с Чмучс, которые волжанки то 3110 брали.

Вот с ССЖ примерно тож самое. только роспил гос бабла более масштабный,

у ссж лишь одно назначение, которое может его окупить, - бизнес авиация... иначе он не окупится и за 20 лет, ибо стоит дорого, жрет много а вместимость практически никакая... даже на региональные рейсы такой не пустишь

это как с волгой Сайбер

с расходом 20 литров на сотню это самая лучшая городская машина
кстати, вспомни еще про волгу 3112 (кажется так называлась), которых продали всего 12 штук в мире)))

Кстати о беркуте, это последняя Работа Михаила Петровича Симонова, походу ваще последний самолет сделанный нашими. Так как после Симонова не осталось реально Думающих инженеров и творческих людей. Остались только эффективные меренджеры.......
И так между прочим , все наши самолеты создавались исключительно в внутренней конкуренции Двух Мега монстров МИГ и Сухой. Эт военные. Как объединились все , писец.
А в гражданке Илюшин с Туполевым шли ровным строем каждый в своем русле, 1 в грузовиках , 2 в пассажирах. Антоновы и яковлевы в расчет можно не особо принимать,мало и мелко.

ГАЗ 3111 всего 500 машин за 6 лет, из них 50 это испытательные и пробные.

Антоновы и яковлевы в расчет можно не особо принимать,мало и мелко.

мрию не берем в расчет))
газ уже закрыл производство волг, теперь их только на заказ можно купить

Joeypr писал(а): первый самолет 5-ого поколения это наш беркут, вернее, один из тех двух, что были сделаны в восьмидесятых....

Не 80ые а 90ые, не самолет а летающая лаборатория для отработки К.O.C.
первый вылет С-37 состоялся в августе(кажется) 1990 года, с моего верстака, потому как какой то хмырь решил оставить на нем его модель по поперечным сечениям (еще до макетов и метала).... Летел неплохо, перелетел мусорку (всетаки аэродинамические характеристики Муромской плиты запущенной от всей души впечатляют) и успешно приземлился возле винтового пресса стоящего в ПНПК ОКБ им. П.О.Сухого...
Так что машинка то чутка моложе и как неоднократно писалось (может даже и на заборах) для серии не точилась....

для серии не точилась

о том и речь, что опыт пошел впустую... тот же терминатор су 35-й 20 лет без дела стоял, лишь сейчас задумались о серии
про то, как у нас испытывают самолеты (что миг, что сушки) и говорить нет смысла... это прям чудо зрелище)))

Sonics писал(а):обисняю. Ни Бомбер ни Автобус ни Бухоинг , НИКОГДА не орали что это ОНИ сделали самолет. А ОАК заорали что это их дите, и типа сами все сделали. А потом пернули в лужу, так как ... ну вобщем выше описано.

Эм... Вы презентации Аэробуса или Боинга по поводу новых моделей видели? Или их премьеры на крупных авиасалонах? Там крику столько, что наша ОАК рядом не стояла. А то что ССЖ по СМИ малость попеарили, так это так, мелочь.

Я не защищаю 334, но Он был готов к серии ровно за 2 года до выпуска Бомбера, просто его остановили и пиндец.

Толку-то, он все равно бомберу проигрывал, да еще и советский имидж был, который в общем-то оставлял для него сугубо внутренний рынок РФ и немного традиционных клиентов типа стран СНГ.

И не вызывают батхерта эти самики потому что они не прожирают бабло, а зарабатывают. ССЖ жрет.

Тогда нашей гражданской авиации в принципе нечего в этом мире делать. Она никогда не была способна бороться с западными лайнерами.

ДА и про лисапед, это как с волгой Сайбер, НИЧЕГо не мешало взять себринг и херачить по лицухе, так нет же. Давайте модернизируем, а тут заменим, а тут уберем. Итог машина 1,5 года готовилась к запуску, все нововведения печальны и авто нахер не упало даже МИнобу с Чмучс, которые волжанки то 3110 брали.

Эм... Нелицензионной копией чего именно является ССЖ? Или вы о том, что двигло надо было таки брать сразу забугорное, а не привлекать к нему НПО Сатурн? Тогда к чему речи про "дофига забугорного"? Я ей-богу не понимаю, определитесь уж.

Вот с ССЖ примерно тож самое. только роспил гос бабла более масштабный.

с ССЖ примерно тоже самое, потому что не привыкли у нас работать с иностранцами как полагается. И что самое забавное, такое поведение у нас еще и куча народа оправдывает, ибо нефиг сотрудничать с иностранцами, при этом все что делаем сами, как у короля Мидаса превращается, только не в золото.

Огромный плюс всей этой программы с ССЖ - это более серьезный выход на зарубежный рынок компонетов + раскачка своего производства. Чего только стоит то, что у нас наконец-то решили забацать нормальный современный крупный завод по изготовлению композитов, который в первую очередь пойдут в авиацию. Я щитаю, оно того стоило, в общем-то.

Joeypr писал(а):

для серии не точилась

о том и речь, что опыт пошел впустую... тот же терминатор су 35-й 20 лет без дела стоял, лишь сейчас задумались о серии
про то, как у нас испытывают самолеты (что миг, что сушки) и говорить нет смысла... это прям чудо зрелище)))

Угу, штатовцы небось ща волосы с попы рвут и в голос воют, как все их эксперименты по самолетам с обратной стреловидностью опыта им не принесли

Joeypr писал(а):

для серии не точилась

о том и речь, что опыт пошел впустую... тот же терминатор су 35-й....

ну почему впустую "...первоначально проект самолета с КОС получил обозначение «С-22». Основные преимущества такой компоновки — значительное улучшение маневренности без применения двигателей с отклоняемым вектором тяги..."

ну так американцы лишь на словах имеют крутые технологии) они до сих пор толком овт не научились делать даже пго не освоили
кстати, по причине отставания в военной авиации, они не участвуют в максе, ибо показывать им просто нечего) были пару раз со своими 14-ми и 18-ми мини-боингами)) зато все крутые, с каменными мордами, в мега-очках) а все мимо ходят и ржут)))

Эм... Нелицензионной копией чего именно является ССЖ? Или вы о том, что двигло надо было таки брать сразу забугорное, а не привлекать к нему НПО Сатурн? Тогда к чему речи про "дофига забугорного"? Я ей-богу не понимаю, определитесь уж.

пардон , может не корректны выразил мысль, но появления 100 было непродуманно с точки зрения маркетинга и рынка, так как был уже бомбер и надо было его переплевывать, ну Изюму добавить. А получилось что на рынок вышли с продуктом который заведомо не конкурентен.

Sonics писал(а):

Эм... Нелицензионной копией чего именно является ССЖ? Или вы о том, что двигло надо было таки брать сразу забугорное, а не привлекать к нему НПО Сатурн? Тогда к чему речи про "дофига забугорного"? Я ей-богу не понимаю, определитесь уж.

пардон , может не корректны выразил мысль, но появления 100 было непродуманно с точки зрения маркетинга и рынка, так как был уже бомбер и надо было его переплевывать, ну Изюму добавить. А получилось что на рынок вышли с продуктом который заведомо не конкурентен.

Сотка выйти должна была если не раньше, то наравне с бомбардье, да еще и со схожими характеристиками, что давало ей перспективы. Сатурн обосрался, и вуаля, самолет припозднился на пару лет, сорвав самому себе неплохие тендеры и подарив их бамбардье. Точно так же Сатурн срется с новым двиглом для ПАК ФА, но тут то точно уже спешить некуда.

Joeypr писал(а):ну так американцы лишь на словах имеют крутые технологии) они до сих пор толком овт не научились делать даже пго не освоили
кстати, по причине отставания в военной авиации, они не участвуют в максе, ибо показывать им просто нечего) были пару раз со своими 14-ми и 18-ми мини-боингами)) зато все крутые, с каменными мордами, в мега-очках) а все мимо ходят и ржут)))

1. Они и на деле их имеют. Когда Россия сможет похвастьтся чем-то типа посадки беспилотника на палубу авианосца, или двумя серийными самолетами 5ко поколения, тогда и будем говорить.
2. ОВТ - это штука крутая, спору нет, вопрос лишь в том, а настолько ли она важна, как привыкли считать фанаты цикла передач "Крылья России"? Это не вундерваффе, так что считать, что отсутсвие ОВТ - это отсутсвие современной военной авиации, по меньшей мере глупо.
3. Участие в МАКСе - это в общем-то вообще смешная притензия. Хотя бы потому, что МАКС для США это второстепенный авиасалон (ну тут меньше его клиентов участвует, потому можно и не сильно выпендриваться), гораздо интереснее пригнать нормальную делегацию в ЛеБурже какой-нить ). Хотя даже это им в общем-то не мешало пригнать Б-52, F-15, F-16, не говоря уже про гражданские модели. А на столетие ВВС янки вообще красавцы дофига клевых пепелацев периода ВМВ приволокли.

посадки беспилотника на палубу авианосца

беспилотники есть и у нас) только практическая их ценность в чем? кроме разведки пользы ноль
сравни маневренность су 35 и того же ф 22... небо и земля)
на максе их основной покупатель - арабы, если что... именно они покупали их старинные ф-16 огромными партиями, а на максе арабы увидели наши сушки, и американцы резко ушли на задний план...
в лебурже нас не пускают потому, что боятся сорвать продажи своих еврофайтеров и миражей, ну и американцы боятся убытков...
сейчас география продаж сушек и мигов довольно обширная, постепенно вытесняем сша с рынка... собственно, конкуренция в военной авиации сейчас идет полным ходом...
б-52 так и не летал, просто стоял экспонатом... к тому же это далеко не лучшей представитель этой сферы)
удел янки это понты, погромче заявить о себе на весь мир, когда наши все молча тестируют а потом выстреливают)) вон как было с новыми про сша) когда путин приехал в сша на испытания этих самых про и выдал сертификат на право сбить наш тополь-м, на что получил ответ "а наши про на тополя не расчитаны")) лицо американца надо было видеть...

Joeypr писал(а):

посадки беспилотника на палубу авианосца

беспилотники есть и у нас) только практическая их ценность в чем? кроме разведки пользы ноль
сравни маневренность су 35 и того же ф 22... небо и земля)
на максе их основной покупатель - арабы, если что... именно они покупали их старинные ф-16 огромными партиями, а на максе арабы увидели наши сушки, и американцы резко ушли на задний план...
в лебурже нас не пускают потому, что боятся сорвать продажи своих еврофайтеров и миражей, ну и американцы боятся убытков...
сейчас география продаж сушек и мигов довольно обширная, постепенно вытесняем сша с рынка... собственно, конкуренция в военной авиации сейчас идет полным ходом...
б-52 так и не летал, просто стоял экспонатом... к тому же это далеко не лучшей представитель этой сферы)
удел янки это понты, погромче заявить о себе на весь мир, когда наши все молча тестируют а потом выстреливают)) вон как было с новыми про сша) когда путин приехал в сша на испытания этих самых про и выдал сертификат на право сбить наш тополь-м, на что получил ответ "а наши про на тополя не расчитаны")) лицо американца надо было видеть...

Эм... Вы сейчас это все серьезно написали?

1. По БПЛА - читать ну смешно же. Какие у нас есть нормальные беспилотники? Хоть один из них сможет сравниться с предатором, авенджером, глобалхоком, пегасом? Особенно забавно когда говорим о БПЛА как о представителе высоких технологий, а вы начинаете рассказывать про "да нафига они нужны!"
2. Маневренность - это не единственное что определяет боевую ценность самолета. Сравнивать самолет сугубо по маневренности - это не сравнивать вообще. Потому я и предлагал оставить разговоры про критическую необходимость ОВТ для фанатов передачи "Крылья России".
3. И много Су-35 купили арабы? Давайте с цифрами поговорим может быть?
4. Нас не пускают в ЛеБурже? Вы серьезно?
5. Байки про Путина может оставим для Первого канала все же?

Хоть один из них сможет сравниться с...

речь о том, есть или нет что есть - факт

Маневренность - это не единственное

в бою это основной фактор выживания экипажа, скорости сейчас везде примерно одинаковые

И много Су-35 купили арабы?

не уходи от темы) рапторов американцы тоже не продают) они продают ф16, ф18, и прочее старье, в то время, как наши уже продали су 30, 33, 32, 34, миг 29 с овт с различными модификациями на много миллиардов, в китай, индию, оаэ... а сушки с мигами превосходят американских динозавров во всем, а по некоторым параметрам и рапторов превосходят... разве что не продают самолеты с вертикальным взлетом)

Нас не пускают в ЛеБурже?

серьезно просто у нас и без лебурже полно покупателей, благодаря максу...

Байки про Путина может оставим

написал для юмора) и так все знают про тополь-м, и все его боятся

Слушайте, а с каким Bombardier должен был конкурировать SuperJet? CRJ - слишком старый, из конца 80-х - начала 90-х, а CSeries - еще даже первый полет не совершил?

Joeypr писал(а): а сушки с мигами превосходят американских динозавров во всем, а по некоторым параметрам и рапторов превосходят...

Эээ... Правда во всем?
А рекорд скорости набора высоты тоже уже превзошли? Это так пример и придирка к словам "во всем".

я бы развил тему, да что-то желания нет))