КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Freyr писал(а):Ace, вот по-моему ты споришь "ради спорить", и уходишь либо в абстракцию (я про пиво=***+****+****), либо в конкретику (это один из классических психолого-риторических приёмов). Ну ещё "уйти в бесконечность" задействуй, из серии "а сколько таких примеров было, приведи хотя бы несколько, => и причём здесь современность?"

Freyr писал(а):Причём Скиф по "духу изложенного" прав, реально прав, чёрт побери. И по примерам он замечательно тебе отвечает уже который раз. Зачем докапываешься? Софистики ищешь? В ней ПРАВДЫ нет!
Или тебе правда не нужна, а так, чисто поспорить??

Freyr писал(а):Лучше б Эйс ты реальной правды добился, или подумал хотя бы, как это осуществить, конечно же законным путём... Тема обсуждения-то серьёзная.

ace писал(а):Я пытаюсь доказать Скифу (и тебе тоже, раз не понимаешь) свою точку зрения: европейское общество сильно изменилось за последние 20 лет, и лакмусовой бумажкой является Брейвик. И если европейские политики ничего кардинально не изменят - то подобные вещи будут происходить и в дальнейшем, причем чем дальше - тем чаще.

Понимаешь, если человек не видит различия между организацией и отдельными ее членами; если он путает разные страны; не видит разницы между официальной поддержкой со стороны политиков и разговорами на кухне - то мне приходится его тыкать носом и пользоваться аллегориями, в том числе и про пиво. Это утомляет, если честно.

свою точку зрения: европейское общество сильно изменилось за последние 20 лет, и лакмусовой бумажкой является Брейвик. И если европейские политики ничего кардинально не изменят - то подобные вещи будут происходить и в дальнейшем, причем чем дальше - тем чаще.

ace писал(а):...европейское общество сильно изменилось за последние 20 лет, и лакмусовой бумажкой является Брейвик. И если европейские политики ничего кардинально не изменят - то подобные вещи будут происходить и в дальнейшем, причем чем дальше - тем чаще....

Хронология РАФ-терроризма

11.5.1972, Франкфурт-на-Майне, в результате взрыва в здании штаба 5 американского корпуса (проведён Баадером, Распе, Энслин) гибнет полковник Поль Блушкевич, три человека ранены

12.5.1972, взрыв на стоянке криминологического бюро в Мюнхене.

15.5.1972, взорван автомобиль судьи Вольфганга Буденберга.

15.5.1972 - взрыв автомобиля федерального судьи Мюллера в Карлсруэ; 19.5.1972 - взрыв в пресс-центре Шпрингера, 20 человек ранено, несколько бомб там же обезврежено.

24.5.1972 - взрывы двух автомобилей в Гейдельберге, один - перед американской казармой, второй - перед штабом американских войск, при этом погибло 3 человека (в т.ч. 2 офицера США), 5 - ранено

10.11.1974, убийство председателя западноберлинского Верховного Суда Гюнтера фон Дренкмана.

21.11.1974, попытка убийства гамбургского судьи Герда Циглера.

30.11.1974, покушение на администратора ХДС Кипа.

7.12.1974, взрыв вокзала в Бремене (ранено 5 человек).

1.6.1976 - нападение на штаб американских войск во Франкфурте, 16 человек ранено.

7.4.1977 - убийство генерального прокурора ФРГ Зигфрида Бубака.

3.7.1977 - убийство председателя Дрезден-банка Юргена Понто.

25.8.1977 - попытка обстрелять здание генеральной прокуратуры в Карлсруэ.

6.9.1977 - похищение Ганса-Мартина Шлейера.

13-18.10.1977 - захват самолёта интернациональной командой террористов на Мальорке; предпринят с целью поддержать акцию террористов РАФ, похитивших Шлейера.

1982. Нападение на базу ВВС США в Рамштейне.

1985. Нападение на базу ВВС США во Франкфурте-на-Майне.

1986. Нападение на офицерскую школу Бундесвера в Обераммергау.

Июнь 1986 - террористами РАФ убит член правления "Сименс" К.-Х. Бекуртс.

30.11.1989 - убит глава Дойче-банка Альфред Херрхаузен.

1991 - убит Карстен Роведдер.

Хронология деятельности “Красных бригад”
4.12.71 проведена экспроприация: 800000 лир отнято у посыльного магазина “Коин", вскоре после этого банк "Сан-Просперо" в Реджо-Эмилии ограблен на 14 млн. лир, на 2 млн. лир ограблены ещё два банка.
17.6.1974. Боевики БР проникают в помещение партии Итальянской Социальное Действие (неофашисты), где расстреливают двух человек, что было первым убийством, совершённым БР.
10.6.1977. В ранен вице-директор журнала "Секоло XIX" Витторио Бруно.
11.6.1977. В убит директор "Джорнале Нуово" Индро Монтанелли.
12.7.1977. В результате нападения ранен директор телепередачи "Ти-Джи-1" Эмилио Росси.
Сентябрь 1977. В результате вооружённого нападения ранен редактор Туринского отделения газеты ИКП "Унита" Нино Ферреро.
18.4.77. Убит адвокат Фульвио Кроче.
16.11.77. Убит вице-директор газеты "Стампа" Казаленьо.
16.2.1978, Рим. Убит чиновник Министерства Юстиции Риккардо Пальма.
10.3.1978, Турин. Убит офицер отдела по борьбе с терроризмом Розарио Берарди.
7.4.1978. В результате нападения ранен промышленник Феличе Скьяватти.
11.4.1978. Убит охранник тюрьмы Лоренцо Котуньо.
Декабрь 1978. Убит квартировладелец Итало Скеттини.
Январь 1978, Генуя. Убит коммунист Гундо Росса.
12 января 1980, Милан. В метро убит Ренато Бриано.
17.2.1981. Убит директор поликлиники в Милане.
Апрель 1981. Похищен член Христианско-демократической партии Ч. Черилло.
Май 1983. Покушение на экономиста Джино Джуньи; убиты Главный прокурор Турина Бруно Качча, экс-мэр Флоренции Ландо Конти и др.
27.3.1985, Рим. Убит профессор политэкономии Римского университета Эцио Тарантелли, возглавлявший исследовательский центр Итальянской конфедерации профсоюзов.
Январь 1982. Похищение генерала Армии США Джеймса Доузера.
Февраль 1984. Убийство американского генерала Лемона Ханта (директор многонациональных сил на Синайском п-ве).
14.2.1987, Рим. Группа из девяти боевиков нападала на почтовый фургон. Террористы убили 2 полицейских и одному нанесли ранение.
20.3.1987, Рим. Убит генерал Джорджери, возглавлявший в МО отдел разработки авиатехники.
Апрель 1988. Террористами, проникшими в квартиру под видом водопроводчиков, убит сенатор от ХДП Роберто Руфилли.
1988. один из последних остававшихся на свободе боевиков А. Фосса готовил покушение на политического секретаря ХДП Ч. Де Миту. Фосса был арестован, как и ещё 21 террорист.

Scif писал(а):

MixXP писал(а):

Kaiser писал(а):

MixXP писал(а):Нда, в стране со свободным ношением оружия - такого бы не произошло. Вот ведь...

а что свободное ношение оружия предполагает наличия оружия у подавляющего большинства? к тому же в стране где нихрена не происходило последние лет 50-60 особо вооружаться смысла нет

Ну допустим есть страны где уже лет 200 ничего не происходит - а каждый второй со стволом.

Это что за страна такая ??

MixXP писал(а):

Scif писал(а):

MixXP писал(а):

Kaiser писал(а):

MixXP писал(а):Нда, в стране со свободным ношением оружия - такого бы не произошло. Вот ведь...

а что свободное ношение оружия предполагает наличия оружия у подавляющего большинства? к тому же в стране где нихрена не происходило последние лет 50-60 особо вооружаться смысла нет

Ну допустим есть страны где уже лет 200 ничего не происходит - а каждый второй со стволом.

Это что за страна такая ??

Доминиканская республика в народе6 Доминикана, свободная продажа и ношение ЛЮБОГО НЕ АВТОМАТИЧЕСКОГО огнестрельного оружия, хоть карабин хоть помпу хоть пистолет, прям в шортах и заряженный, как на нарковоинах. Есть 22 года? Нет ствола? - НЕМУЖИК! И пользоваться оружием большинство умеет неплохо. К стати, если ты чела у себя дома застрелил, то скорее всего даже дела заводить не будут. Так то...

После вывода испанских войск Доминиканская Республика находилась в ужасном состоянии. Многие города были разрушены, а страна была поделена на сферы влияния нескольких десятков каудильо. Хосе Мария Кабрал контролировал большую часть провинции Барахона и юго-запад страны, при поддержке экспортёров махагони. Скотопромышленник Сезарео Гильермо вступил в коалицию с бывшими генералами Сантаны и контролировал юго-восток страны. Грегорио Луперон действовал на севере страны. Между моментом, когда были выведены испанские войска, и 1879 годом, правительство менялось 21 раз, и произошли по меньшей мере 50 военных мятежей[5].
С 1916 по 1924 год страна была оккупирована США. Существенная часть доминиканской истории XX века занята диктаторским правлением Рафаэля Трухильо, погибшего в 1961 году. В 1966 году страна пережила гражданскую войну

Нет, конечно. Прирост численности населения России за счёт мигрантов - это лишь одно из оправданий миграции. Привозя мигрантов, мы решаем не демографическую проблему, то есть воспроизводства поколений, а проблему снижения численности населения страны. А это, согласитесь, разные аспекты.

Происходит элементарная подмена понятий, а также отвлечение государственного внимания и ресурсов, всего информационного дискурса на абсолютно ложные цели. Государству выгодно сказать, что его население увеличилось, но о том, что интенсивность рождаемости по-прежнему уменьшается, оно умалчивает. В результате сегодня мы имеем рождаемость даже ниже, чем в 1992 году, когда и началась депопуляция российского населения. Так что попытка замещения одного населения другим отнюдь не панацея от демографических проблем, а, напротив, аномальная процедура.

Более того, на примере почти всех стран Западной Европы видно, что как только мигрант из стран с высокой рождаемостью попадает в страну типа России или Франции, где тенденции рождаемости очень похожи, то уже во втором поколении рождаемость у него снижается в 2-3 раза. Есть соответствующие расчёты на кафедре социологии, семьи и демографии МГУ. Согласно им, если к 2050-му году Россия примет даже до 60 миллионов мигрантов, то в любом случае общая численность населения России сократится до 80 миллионов, которое будет в основном состоять из потомков мигрантов, которые будут рожать даже меньше, чем сегодня рожают коренные жители.

Недавно глава Думского комитета по международным делам Косачёв тоже называл пессимистичные в этом смысле цифры: к 2050 году доля мигрантов может превысить треть населения России. Реально ли, на Ваш взгляд?

- Абсолютно. Согласно официальной статистике, в Россию с 1992 г. въехали 6,5 миллионов мигрантов. Конечно, эта цифра далеко не полная, и все мы это прекрасно понимаем. В поле зрения миграционных служб не попали по разным данным от 15 до 18 миллионов мигрантов. Суммируя их официальное и неофициальное количество, мы уже видим, что общая численность мигрантов в России составляет около 20 % от общего числа её коренного населения. Ну, а к 2050 году, если коренное население будет продолжать снижаться - а пока я не вижу никаких переломных тенденций - доля мигрантов в России будет даже не треть, а процентов 40-50. Так что по тенденциям господин Косачёв безусловно прав, а наше с ним расхождение по цифрам объяснимо тем, что планировать их на столь долгосрочную перспективу - занятие всегда неблагодарное.

Slavomir писал(а):Меньше бухать и больше рожать?

Slavomir писал(а):Меньше бухать и больше рожать?

скоро придёт Полный Пушистый Песец (но не окончательный) и всё через какое-то время вернётся на пути своя

-=Партизан=- писал(а):угу. Давайте заполоним планету. Итак полно народу. Млять, хуже тараканов. 6.5 миллиардов уже. Наоборот, сокращаться надо. В России с рождаемостью как раз все нормально, .

поскольку альтернативная энергетика не развивается, в отличие от других стран

Scif писал(а):С 1916 по 1924 год страна была оккупирована США. Существенная часть доминиканской истории XX века занята диктаторским правлением Рафаэля Трухильо, погибшего в 1961 году. В 1966 году страна пережила гражданскую войну

MixXP писал(а):

Scif писал(а):С 1916 по 1924 год страна была оккупирована США. Существенная часть доминиканской истории XX века занята диктаторским правлением Рафаэля Трухильо, погибшего в 1961 году. В 1966 году страна пережила гражданскую войну

200 лет не происходит ? )

Загнул - согласен, но один черт дольше чем в Осло и Европе

Как ныне сбирается Брейвик-герой
отмстить толерантным норвегам.
Рабочую партию летней порой
обрек он жестоким набегам.
Полиция, войско ему нипочем,
он бомбы взрывает и машет мечом.

Из узкого фьорда навстречу ему
плывет либеральная пресса.
Покорна Маммоне она одному,
живого полна интереса.
Кровавую жатву закончив свою,
воитель припудрился для интервью.

Герой не боится норвежских судов,
тем более жалкой Гааги.
При нем манифест на пятнадцать пудов,
печатать не хватит бумаги.
А также наклейки, значки и т.п.
Узилище будет ему Сен-Тропе.

Высокий блондин, кантианец, атлет
украсит любые товары.
Рисуют на майки уже трафарет
взамен команданте Гевары.
Пусть юные груди не знают стыда,
пока не приблизится время суда.

Премьер из народа и Харальд-король
взирают на пышную тризну.
Столы не особенно блещут икрой,
здесь страшная дороговизна.
Зато прогрессивные речи звучат,
и слушает чинно отряд арапчат.

Про то, как мы будем и впредь толерать
сильней, чем допрежь толерали.
Про то, как мы будем и впредь умирать
за пропалестинское ралли.
На стенках - портреты былых королей,
и с каждого Брейвик глядит, дуралей.
(c) Караулов
нашел тут

Scif писал(а):В Европе с 45-го тихо и спокойно.

Slavomir писал(а):

Scif писал(а):В Европе с 45-го тихо и спокойно.

РАФ, баски, Ирландия. Это спокойно и тихо?

Scif писал(а):

Slavomir писал(а):

Scif писал(а):В Европе с 45-го тихо и спокойно.

РАФ, баски, Ирландия. Это спокойно и тихо?

Это не тянет даже на результат действий одного танкового полка, не говоря уже о войсковых операциях.
Когда в результате город выглядит вот так
http://graphics7.nytimes.com/images/200 ... LA2450.jpg
или вот так
http://img-fotki.yandex.ru/get/4909/ant ... 04c9dad_XL

так что на фоне ВМВ - эти все террористы такая мелочь.

-=Партизан=- писал(а):Так и я об этом же. Нормально, потихоньку сокращаемся.
Вот еще остальные страны бы так же.