КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

опубликование имен жертв происходит по согласованию с родственниками.
родственники добро не дали -- не публикуют.

Scif писал(а):

А зря что не хочешь. Рекомендую еще теорию катастроф поизучать - многие вещи становятся понятны.

Уровень суровости матана там зашкаливающий, лично по мне.
Не потяну.

Лет 20 назад - подобная бойня и ее последующая поддержка были немыслимы

да как сказать .. 40 лет назад таким занимались палестинцы

...

В чем разница-то ? наводили порядок на удаленных территориях, теперь наводят порядок у себя. Правда, порядок так слегка отдает нацизмом, ну так "гитлеры, как известно, приходят и уходят — а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же."(С)Буркатовский.

При чем здесь военные действия на удаленных территориях (а палестинцы и прочие террористы считают что они тоже ведут военные действия - за независимость, создание собственного государства и т.п.), и бойня, в которой коренной гражданин европейской страны, внутри своей страны расстрелял кучу людей? За последние 40 лет часто такое было? А европейские политики тоже высказывались в поддержку таких действий?

Баски и ирландцы, как и палестинцы - тоже фактически вели военные действия на удаленных территориях, за свою независимость.
А действия Бервика лежат в совершенно другой плоскости. Я не припоминаю ни одного аналогичного случая в Европе.

И то, что Бервик появился, и встретил поддержку в определенных слоях - говорит и серьезных изменениях в общественном сознании Европы.

ФМС посчитала московских гастарбайтеров
http://top.rbc.ru/society/28/07/2011/607771.shtml

Недавно глава Комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев привел прогнозы экспертов, согласно которым количество иностранных мигрантов к 2050г. может превысить треть населения России.

А вы говорите - гетто...

и бойня, в которой коренной гражданин европейской страны, внутри своей страны расстрелял кучу людей? За последние 40 лет часто такое было? А европейские политики тоже высказывались в поддержку таких действий?

Ага. Военная операция НАТО против Югославии. начиная года с 1991-го.

В 1992 году албанцы Косова избрали писателя Ибрагима Ругову в президенты Республики Косово. Был избран также парламент, так и не приступивший к работе. Назначенное Руговой правительство работало из-за границы.
В Албании немецкие спецслужбы поддержали Сали Беришу, благодаря чему его партия одержала победу на выборах 1992 года. Одновременно ФРГ наладило контакты с Армией освобождения Косова, которая финансировалась и вооружалась Федеральной разведслужбой Германии.[4

Одни европейцы лихо учат других резать третьих, и режут.
Правительства европы в рамках борьбы за чьи-то-там права все это поддерживают.
Разве что по ТВ этого сильно меньше показывали, и прикрывали борьбой за демократию (которая в кокосово сто лет никому не впилась, ИМХО).

40 лет, значит ? т.е. с 1971 года ?
ну вот 23, к примеру:

Опера́ция «Дуна́й» (Вторже́ние в Чехослова́кию) — ввод войск Варшавского договора (кроме Румынии) в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны. Наиболее крупный контингент войск был выделен от СССР. Объединённой группировкой (до 500 тыс. чел. и 5 тыс. танков и БТР) командовал генерал армии И. Г. Павловский[1].

Европа - да ,мирный жители с энтузазизмом режут друг друга за партийность - да, поддержка со стороны европейских стран - да.


Или нужно чтоб расстрелял не участник НВФ, а рядовой гражданин ?
В чем разница между НВФ из 3-5 лиц, и НВФ из одного человека, если обе :
1. Преследуют в первую очередь политические цели
2. Действуют с применением насилия

В чем разница между НВФ из 3-5 лиц, и НВФ из одного человека

В том, что одиночка вооружен законно и участником бандформирования не является?

кто сказал, что он одиночка?

Норвежские новости

Scif писал(а):

и бойня, в которой коренной гражданин европейской страны, ВНУТРИ СВОЕЙ СТРАНЫ расстрелял кучу людей? За последние 40 лет часто такое было? А европейские политики тоже высказывались в поддержку таких действий?

Ага. Военная операция НАТО против Югославии. начиная года с 1991-го.

Я выделил, видать плохо было видно, ага. Албанцы, баски, ирландцы - Сербию, Испанию и Великобританию за СВОИ СТРАНЫ никогда не считали, ага.

Scif писал(а):

В 1992 году албанцы Косова избрали писателя Ибрагима Ругову в президенты Республики Косово. Был избран также парламент, так и не приступивший к работе. Назначенное Руговой правительство работало из-за границы.
В Албании немецкие спецслужбы поддержали Сали Беришу, благодаря чему его партия одержала победу на выборах 1992 года. Одновременно ФРГ наладило контакты с Армией освобождения Косова, которая финансировалась и вооружалась Федеральной разведслужбой Германии.[4

Одни европейцы лихо учат других резать третьих, и режут.
Правительства европы в рамках борьбы за чьи-то-там права все это поддерживают.
Разве что по ТВ этого сильно меньше показывали, и прикрывали борьбой за демократию (которая в кокосово сто лет никому не впилась, ИМХО).

Или нужно чтоб расстрелял не участник НВФ, а рядовой гражданин ?
В чем разница между НВФ из 3-5 лиц, и НВФ из одного человека, если обе :
1. Преследуют в первую очередь политические цели
2. Действуют с применением насилия

А в чем разница между хомо сапиенс и неандертальцами, если оба вида:
1. Умеют создавать и использовать предметы для своего быта
2. Ходят на ногах
Разница в том, что вторые не умеют нормально говорить. Отчего в результате и вымерли.

Так и с Бервиком - он не из НВФ, а таки рядовой гражданин. Причем из вполне себе спокойной европейской страны. И не выдвигал политических требований о разделении страны и независимости.

iozjik писал(а):Норвежские новости

вот именно

iozjik писал(а):

В чем разница между НВФ из 3-5 лиц, и НВФ из одного человека

В том, что одиночка вооружен законно и участником бандформирования не является?

Проще говоря что днем он мирный абрикос , а вовсе не вооруженный урюк ?

Албанцы, баски, ирландцы - Сербию, Испанию и Великобританию за СВОИ СТРАНЫ никогда не считали, ага.

Они жителей страны Албании, но православной веры или сербской национальности вырезали за просто так. Сербы в долгу не оставались, как мне помнится, считая албанию частью страны.
Что не так ?

Так и с Бервиком - он не из НВФ, а таки рядовой гражданин. Причем из вполне себе спокойной европейской страны. И не выдвигал политических требований о разделении страны и независимости.

Так сразу бы и писали, что нужен пример не из всяких там восточных европ, а из мирной западной Европы и Скандинавии, и чтоб после всего выдвинул не демократические или территориальные требования, а расово - националистические, которые с времен Адика считались не комильфо.

Scif писал(а):

iozjik писал(а):

В чем разница между НВФ из 3-5 лиц, и НВФ из одного человека

В том, что одиночка вооружен законно и участником бандформирования не является?

Проще говоря что днем он мирный абрикос , а вовсе не вооруженный урюк ?

Албанцы, баски, ирландцы - Сербию, Испанию и Великобританию за СВОИ СТРАНЫ никогда не считали, ага.

Они жителей страны Албании, но православной веры или сербской национальности вырезали за просто так. Сербы в долгу не оставались, как мне помнится, считая албанию частью страны.
Что не так ?

Эмм... Путаешь с Косово, которая была частью Сербии?
И таки тех, кто вырезали за просто так - поддерживали политики из других стран Европы?

Scif писал(а):

Так и с Бервиком - он не из НВФ, а таки рядовой гражданин. Причем из вполне себе спокойной европейской страны. И не выдвигал политических требований о разделении страны и независимости.

Так сразу бы и писали, что нужен пример не из всяких там восточных европ, а из мирной западной Европы и Скандинавии, и чтоб после всего выдвинул не демократические или территориальные требования, а расово - националистические, которые с времен Адика считались не комильфо.

То есть ты согласен, что подобные идеи, которые со времен Адика и до сих пор считались не комильфо, после Бервика нашли поддержку среди множества различных политиков Европы? Может, все-таки в оркестре что не так?

Эмм... Путаешь с Косово, которая была частью Сербии?
И таки тех, кто вырезали за просто так - поддерживали политики из других стран Европы?

Путаю. А так как мне помнится НАТО поддерживало Кокосово, Москва шумела на тему "не дадим трогать Сербию", остальные кто- как.

То есть ты согласен, что подобные идеи, которые со времен Адика и до сих пор считались не комильфо, после Бервика нашли поддержку среди множества различных политиков Европы?

Да как сказать "не комильфо". Если я правильно помню, не комильфо считалось именно поддерживать (точнее -отрицать и не каяться) немецкий геноцид, а не геноцид вообще, потому как когда в Африке племя хуту помножило на ноль половину племени тутси, как впрочем они там друг друга множили все время, и ничего, европа спокойно на эт дело смотрела, а в Европе до собственно конца варшавского договора отсутствие геноцида обеспечивало противостояние СВД-НАТО. Теперь СВД нет, и ситуация вернулась на состояние 1930-го года, с кордоном Керзона и прочими радостями.

BazZzil писал(а):

iozjik писал(а):Норвежские новости

вот именно

А есть надёжные источники, которые сообщают обратное?

Scif писал(а):

Эмм... Путаешь с Косово, которая была частью Сербии?
И таки тех, кто вырезали за просто так - поддерживали политики из других стран Европы?

Путаю. А так как мне помнится НАТО поддерживало Кокосово, Москва шумела на тему "не дадим трогать Сербию", остальные кто- как.

Я выделил, видать опять не видно, ага. НАТО и другие европейские политики их так поддерживали, что даже Гаагский трибунал был, через который и албанцы, и сербы, и хорваты прошли, ага.

Scif писал(а):

То есть ты согласен, что подобные идеи, которые со времен Адика и до сих пор считались не комильфо, после Бервика нашли поддержку среди множества различных политиков Европы?

Да как сказать "не комильфо". Если я правильно помню, не комильфо считалось именно поддерживать (точнее -отрицать и не каяться) немецкий геноцид, а не геноцид вообще, потому как когда в Африке племя хуту помножило на ноль половину племени тутси, как впрочем они там друг друга множили все время, и ничего, европа спокойно на эт дело смотрела, а в Европе до собственно конца варшавского договора отсутствие геноцида обеспечивало противостояние СВД-НАТО. Теперь СВД нет, и ситуация вернулась на состояние 1930-го года, с кордоном Керзона и прочими радостями.

СВД с ОВД не путаешь? И я опять выделил вопрос, на который ты так и не ответил, ибо резню тутси/хуту европейские политики, насколько я помню, не поддерживали.

Вот еще маленько в тему. В общем, компьютерные игры надо запретить.

http://games.cyro.ru/news/terrorist_bre ... 1-07-27-87

НАТО и другие европейские политики их так поддерживали, что даже Гаагский трибунал был, через который и албанцы, и сербы, и хорваты прошли, ага.

так прошли, так прошли, что никого особо и не осудили, а кое-кто просто внезапно в тюрьме помер, как бы сам собой.

СВД с ОВД не путаешь?

страны варшавского договора и организацию варшавского договора ?
для меня это практически одно и то же.

И я опять выделил вопрос, на который ты так и не ответил

отвечаю. не могу с уверенностью утверждать, что идеи Адика и ДО того не находили поддержку среди политиков.

ибо резню тутси/хуту европейские политики, насколько я помню, не поддерживали.

Есть разница между "не поддерживали" и "действовали". Когда странам НАТО (да впрочем и любым другим) что -то именно нужно - они просто и негуманно задействуют военную силу, ради парочки островов гоняя флот на другой конец света , к примеру, беспощадно уничтожают живую силу противника и так далее.
Тут ничего подобного не наблюдалось - силы ООН даже не пытались останавливать процесс.

Scif писал(а):

СВД с ОВД не путаешь?

страны варшавского договора и организацию варшавского договора ?
для меня это практически одно и то же.

Тогда вместо пива пей воду, солод и хмель. Практически одно и то же ведь.

Scif писал(а):

И я опять выделил вопрос, на который ты так и не ответил

отвечаю. не могу с уверенностью утверждать, что идеи Адика и ДО того не находили поддержку среди политиков.

Назови мне хоть одного не маргинального европейского политика, который поддерживал идеи Адика. Типа, в интервью газете сказал - "у него правильные идеи".

Scif писал(а):

ибо резню тутси/хуту европейские политики, насколько я помню, не поддерживали.

Есть разница между "не поддерживали" и "действовали". Когда странам НАТО (да впрочем и любым другим) что -то именно нужно - они просто и негуманно задействуют военную силу, ради парочки островов гоняя флот на другой конец света , к примеру, беспощадно уничтожают живую силу противника и так далее.
Тут ничего подобного не наблюдалось - силы ООН даже не пытались останавливать процесс.

Назови мне хоть одного не маргинального европейского политика, который поддержал резню тутси и хуту. Типа, в интервью газете сказал - "у них правильные идеи".

Ace, вот по-моему ты споришь "ради спорить", и уходишь либо в абстракцию (я про пиво=***+****+****), либо в конкретику (это один из классических психолого-риторических приёмов). Ну ещё "уйти в бесконечность" задействуй, из серии "а сколько таких примеров было, приведи хотя бы несколько, => и причём здесь современность?"
Причём Скиф по "духу изложенного" прав, реально прав, чёрт побери. И по примерам он замечательно тебе отвечает уже который раз. Зачем докапываешься? Софистики ищешь? В ней ПРАВДЫ нет!
Или тебе правда не нужна, а так, чисто поспорить??
Лучше б Эйс ты реальной правды добился, или подумал хотя бы, как это осуществить, конечно же законным путём... Тема обсуждения-то серьёзная.

Тогда вместо пива пей воду, солод и хмель. Практически одно и то же ведь.

Мы про политиков, а они все же относятся к странам, а не к организации.

Назови мне хоть одного не маргинального европейского политика, который поддерживал идеи Адика. Типа, в интервью газете сказал - "у него правильные идеи".

Вообще -то это сходу судимость была в те годы. Крайний раз - Ирвинг, три года.
И в Вики список таких граждан висит на две страницы -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%F0% ... E%F1%F2%E0
Гриффин, Картон и так далее.

Назови мне хоть одного не маргинального европейского политика, который поддержал резню тутси и хуту.

Назови мне предпринятые действия по остановке этой резни.

Читал вчера весь вечер compendium, я поражён - это целый труд, написанный настолько системно, что невольно на ум приходят Майн Кампф и ряд других "библий" для определённых кругов людей. Ещё обратил внимание на абсолютную осознанность, продуманность действий Б. В этом свете очень рекомендую прочесть раздел "How to stay motivated for longer periods – perform a daily mental check" - вообще чистая психология и НЛП.
А самое главное - эта самая невероятная системность представления информации - как будто целый НИИ писал...

И ещё вопрос к аудитории:

Total amount spent in the planning + creation of book

Aprox 240 000 Euro, 140 000 for the creation of the compendium and approximately 140 000 Euro for the operation.


140 тыщ евро на написание книги? Это как?

Весьма просто. Подсчитываешь каждую минуту, затраченную на подготовку и собственно написание книги. Устанавливаешь повременную ставку. Как? Например, стоимость 1 часа писания Самой Важной Книги = 100 евро. По вечерам и выходным ставка удваивается...

Shuravie писал(а):
Хотя, думаю, по сравнению с тем, что мы с вами прочтём за пару дней в этой теме - это просто Том Клэнси, прости Господи.

Ну вот.

Fliger писал(а):


140 тыщ евро на написание книги? Это как?

Вот положим я как специалист получаю в день 8000р ( пример, получаю меньше )

Вместо того, чтобы работать, я месяц пишу мануал " Хау Ту Бикам Э Кииборд Ниндзя Ин Фри Изи Лессонс"

Итого я потратил 176 000 р (8000*22) на написание книги. Это вот в тупую. А еше бывает, что для написания книги надо ездить по архивам, покупать другие книги, платить за интернеты и так далее.

Вот кстати еще момент, указывающий на то, что человек здравомыслящий. Очень прагаматично посчитал свои издержки. По моему психам не сывойственно считать упущенные выгоды.

mrWermut писал(а):Итого я потратил 176 000 р (8000*22) на написание книги.

\

А может он Унабомберу роялти отслюнявил за копирайты?

Это ирония на тему того, что он копипастил ?

Не могу оценить, т.к. не читал ни первого, ни второго, а интернет экспертам доверять привычки нету.