КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Moore · **Moore** » 12.04.2011 13:12

нефть -народу

ммм, а раньше количество нефти народу народ уже не устраивало?

Scif · **Scif** » 12.04.2011 13:32

Moore писал(а):
нефть -народу

ммм, а раньше количество нефти народу народ уже не устраивало?

тут одной стране демократии и колбасы не хватало 20 лет назад.

Gomezz · **Gomezz** » 12.04.2011 14:39

Scif писал(а):
Moore писал(а):
нефть -народу

ммм, а раньше количество нефти народу народ уже не устраивало?

тут одной стране демократии и колбасы не хватало 20 лет назад.

да, зато теперь есть тонны экстракта говна под названием колбаса и бастиона демократии на рублёвке и в барвихе

Scif · **Scif** » 12.04.2011 18:18

Как это я не читая новости угадал чего хотят эти.. повстанцы -
http://www.utro.ru/articles/2011/04/12/968514.shtml

Противники режима Муаммара Каддафи отвергли предложения о мирном урегулировании конфликта в Ливии, выдвинутые Африканским союзом (АС). Свой отказ лидеры оппозиции мотивировали тем, что АС не потребовал от Каддафи немедленного сложения полномочий.

Еще до прибытия переговорщиков пресс-секретарь Национального совета Ливии (альтернативного правительства) Мустафа Гериани сообщил, что повстанцы рассмотрят предложения о мире только в том случае, если посредники согласятся с необходимостью ухода семьи Каддафи из власти.

Позднее, по итогам встречи в Бенгази, стало ясно, что повстанцы не сложат оружие раньше, чем лидер Джамахирии уйдет с политической сцены. "Если полковнику Каддафи и его сыновьям дороги их жизни – пусть уйдут сами. Если нет, то за ними придут", – заявил глава Национального совета, экс-министр юстиции Ливии Мустафа Абдул-Джалиль.

По его словам, предложения Африканского союза не соответствуют чаяниям ливийского народа и преследуют сугубо политические цели, а сама инициатива АС безнадежно запоздала. "Мы не будем торговаться на костях погибших, – сказал Абдул Джалиль. – Мы либо умрем вслед за ними, либо одержим победу".

По мнению наблюдателей, установлению доверительных отношений представителей Африканского союза с ливийской оппозицией не способствовало то, что большинство из них в прошлом поддерживали режим Каддафи.

Представители стран Запада поддержали оппозиционных лидеров. Так, глава МИД Италии Франко Фраттини заявил, что не сомневается в вероломстве Каддафи, который использует соглашение о прекращении огня лишь для того, чтобы окончательно раздавить восстание. Представители США и Великобритании высказались о необходимости скорейшей смены политического режима в Ливии.

Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен был более сдержан в оценках, отметив, что одними военными акциями ливийский кризис разрешить не удастся. В заявлении руководства Североатлантического альянса подчеркивается, что инициатива Африканского союза не прошла незамеченной и что НАТО приветствует усилия африканских стран по защите мирных граждан в Ливии.

при чем тут интересно согласие посредников, кого оно .. беспокоит ?

Mc`Clane · **Mc`Clane** » 12.04.2011 21:21

о как?!?!

стоило заняться пару дней более важными делами, а тут уже и темку поменяли....

лады, зарисовки из бенгази (статья конца марта):

http://www.kp.ru/daily/25655/818834/

gop_stop · **gop_stop** » 12.04.2011 23:40

Да кто бы сомневался... настораживают действия Каддафыча... Либо он растерялся, либо он замыслил такую пакость, что икать будет вся Европия... Либо он еще мудрее и решил всю Европию "забомбить" беженцами ??? Я ХЗ, но в мирный исход не верится... Рано или поздно у одной из сторон лопнут нервы...

Scif · **Scif** » 13.04.2011 00:01

gop_stop писал(а):Да кто бы сомневался... настораживают действия Каддафыча... Либо он растерялся, либо он замыслил такую пакость, что икать будет вся Европия... Либо он еще мудрее и решил всю Европию "забомбить" беженцами ??? Я ХЗ, но в мирный исход не верится... Рано или поздно у одной из сторон лопнут нервы...

Лопнут, дальше что?
сухопутная операция на таком отдалении - это очень и очень дорого.
Поэтому будет как с Саддамкой - сначала назначат диктатором, потом окружат военными базами, дальше - "нефть в обмен на продовольствие" и .. и постепенно все, превед. Саддамку пинали с 1991 года и допинали, Мухоморыч точно так же не выдержит.

gop_stop · **gop_stop** » 13.04.2011 00:07

У этого вроде как химоза реально есть... И до Европии реально так поближе... Можно даже вплавь... Причем тут у Каддафыча даже выбор целей проще - его бомбить захотели в первую очередь младшие НАТО-воины... А еще одна наземная операция может даже такой откормленный военбюджет до кондратия довести... Вот так взять и свернуть Афган, Ирак и задемократить Ливию... Ну не знаю...

Scif · **Scif** » 13.04.2011 00:31

У этого вроде как химоза реально есть..

Химоза у него -образцов ПМВ и чуть позже, максимум - зарин\ зоман.
средств доставки нет. методы РХБЗ против такой химии отработаны в 30-е до совершенства.
был у саддамки газ, помогло ему ?

И до Европии реально так поближе.

До Греции разве что.

Можно даже вплавь

на покрышке ?

Вот так взять и свернуть Афган, Ирак и задемократить Ливию... Ну не знаю.

зачем ? контингенты и там и там сравнительно не велики, Ирак уже свернули, в Афган отправят немцев ..

priZrak. · **В игре:** c 01.05.2005

Scif писал(а):зачем ? контингенты и там и там сравнительно не велики, Ирак уже свернули, в Афган отправят немцев ..

Немцы самолеты давать отказались, а наземный контингент и подавно не дадут. Из афгана еще не всех вернули. Или я чего-то путаю?

gop_stop · **gop_stop** » 13.04.2011 01:39

-ну пусть времен ПМВ... они от этого менее отравляющими не становятся... иприт опять же не совсем зарин...
-средства доставки двуногие-прямоходящие... дешево и дохрена...
-методы РХБЗ сработают посреди стольного града итальянского??? внезапно...
-да хоть на покрышке, хоть на плоту... беженцы же...
-внутрях НАТы свои терки... так просто свернуть один проект и развернуть другой, пусть и перспективный... ой не факт...

Slavomir · **Slavomir** » 13.04.2011 01:45

priZrak. писал(а):
Scif писал(а):зачем ? контингенты и там и там сравнительно не велики, Ирак уже свернули, в Афган отправят немцев ..
Немцы самолеты давать отказались, а наземный контингент и подавно не дадут. Из афгана еще не всех вернули. Или я чего-то путаю?

Немцы вообще валить из Афгана собрались, надоело там.

А так, я не вижу, как Ливия может напакостить всем остальным, террактами разве. Но это лучший способ пригласить к себе в гости наземный контингент НАТО. Так что будет в регионе валотякущая гражданская война на пару лет, если Каддафи быстро не шлёпнут.

priZrak. · **В игре:** c 01.05.2005

Slavomir писал(а):Так что будет в регионе валотякущая гражданская война на пару лет, если Каддафи быстро не шлёпнут.

Ентот дядька похлеще будет ЯАФ, думаю легко продержится, хрен его знает чего там у него в рукаве запрятано.

gop_stop · **gop_stop** » 13.04.2011 10:07

Вот-вот... И я про то же... И собственно его спокойствие и нежелание устраивать кровавую баню повстанцам собственно дают пищу для размышлений... Его иракский коллега действовал прямолинейней, проще и в итоге плохо кончил...

Scif · **Scif** » 13.04.2011 10:31

-ну пусть времен ПМВ... они от этого менее отравляющими не становятся... иприт опять же не совсем зарин...

По современным меркам иприт - не то чтоб слезогонка, ну так ..

-средства доставки двуногие-прямоходящие... дешево и дохрена...

ПДК для иприта - "Лёгкие поражения глаз наступают при концентрации 0,001 мг/л и экспозиции 30 мин" - это 1*10(-3)мг\л или 1 мг/куб.
для более - менее равномерного (чего не бывает) распыления на площади скажем 100*100 м и высотой 2 метра надо 20*10(3) мг его распылить (20 грамм) и поддерживать эту концентрацию полчаса ..
заморочно.

-методы РХБЗ сработают посреди стольного града итальянского??? внезапно...

Что-то мешает заправить поливалки уличные и пожарные машины раствором хлорки ?
Уж что-что, а дегазацию городов проходили все страны в 30-е.

Mc`Clane · **Mc`Clane** » 13.04.2011 12:45

Это дурацкая война, в которую втянула нас «умная сила» новой администрации. При помощи крылатых ракет мы пытаемся выиграть войну, которую ведут вояки на джипах. Мы не можем объяснить, что мы здесь делаем даже сами себе. Наше вмешательство лишь заставит войну длиться вечно, выбери мы этот путь. Можно приказать войскам НАТО охранять несколько оплотов сопротивления, разделив силы повстанцев и Каддафи. Добавьте сюда бойцов Аль-Каиды, стекающихся со всех стран региона, чтобы воспользоваться ситуацией в своих целях, и вы получите совершенно неприглядную картину.

Отсутствие чётких целей превращает нас в миротворцев без чёткой программы действий и стратегии завершения операция. Теперь администрация Обамы предупреждает уже самих ливийских повстанцев, что если они начнут убивать гражданских, мы будем бомбить и их позиции тоже. Так значит, теперь мы воюем не только с Каддафи — скоро нам придётся повернуться и против самих повстанцев. Да и как отличить гражданских от военных? После того, как мародёры снимут оружие с трупов, все тела выглядят одинаково. Можно, конечно, считать, что каждый взрослый мужчина это потенциальный солдат. Однако, однажды мы уже вторглись в Косово, посчитав сербские расстрелы албанских бандитов геноцидом. В любом случае, это была война одних вооружённых мужчин с другими. Если подойти с такой меркой к Ливии, то выходит, что бомбить надо всех без исключения — включая нас самих. Вот что происходит, когда ты ввязываешься в войну, не обдумав её последствия.

интересное мнение американского публициста израильского происхождения:
http://win.ru/school/6913.phtml

ту Scif (про хим. оружие):
а как насчет зарина? при его распылении, скажем, в метро или ином крупном закрытом сосредоточении населения?

Первые признаки воздействия зарина (и других БОВ нервно-паралитического действия) на человека — выделения из носа, заложенность в груди и сужение зрачков. Вскоре после этого у жертвы затрудняется дыхание, появляется тошнота и усиленное слюноотделение. Затем жертва полностью теряет контроль над функциями организма, её рвёт, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Эта фаза сопровождается конвульсиями. В конечном счёте жертва впадает в коматозное состояние и задыхается в приступе судорожных спазмов с последующей остановкой сердца.

Scif · **Scif** » 13.04.2011 13:09

как насчет зарина? при его распылении, скажем, в метро

27 июня 1994 года была совершена первая террористическая атака с применением химического оружия против мирного населения. Японская религиозная секта Аум Синрикё использовала загрязнённый (с примесями) зарин в Мацумото, префектура Нагано. В результате атаки погибло семь человек, более двухсот пострадало.

Члены Аум Синрикё снова применили зарин 20 марта 1995 года при атаке в токийском метро. Погибло 12 человек, 54 получили тяжёлое отравление, повлёкшее долгосрочное расстройство здоровья, около тысячи людей имели после теракта кратковременные нарушения зрения.

Ваш Кэп.

Mc`Clane · **Mc`Clane** » 13.04.2011 13:21

ту Кэп:
вопрос задавался в контексте вашего тезиса, что "ничего страшного".

а если исходить из контекста израильских источников (дай то Бог, что такое же вранье, как и 90% остальной инфы), что порядка 2500 снарядов с зарином были вывезены аль-каедой и хезбаллой из ливии, то возможны различные варианты, и отнюдь не такие "безобидные", как в японии.

Scif · **Scif** » 13.04.2011 13:43

Mc`Clane писал(а):ту Кэп:
вопрос задавался в контексте вашего тезиса, что "ничего страшного".

а если исходить из контекста израильских источников (дай то Бог, что такое же вранье, как и 90% остальной инфы), что порядка 2500 снарядов с зарином были вывезены аль-каедой и хезбаллой из ливии, то возможны различные варианты, и отнюдь не такие "безобидные", как в японии.

насчет "безобидного" - ваш же был вопрос "а что если в метро" - ну вот, 12 трупов в метро, газовая атака. Сравните с Белоруссией, Москвой ..

Еще раз - да, газ это смертельно. Сколько -то людей при газовой безусловно помрет.
НО :
1. "обычные" боеприпасы типа 155 мм снаряд с 6-12 кг ТНТ (6.62 для М107, 10.8 - М795 )
2. Взрывы в московском метро - 2-4 кг в тр. эквиваленте.

Представьте себе 12 .. и сравните с газовой атакой в Японии

Mc`Clane · **Mc`Clane** » 13.04.2011 16:56

видимо мы с вами рассуждаем в разных направлениях.

мои мысли сводятся к тому, что если инфа про 2500 снарядов с зарином и еще много всякой гадости, попавших в руки хезбаллы и аль-каиды, верна, то парни могут это хозяйство использовать по всякому.
взорвать в одном месте (скажем, в арендованной шаурмятнице где нить в центре парижа) начинку сразу 20-30 снарядов. замутить серию таких взрывов, ну или еще чего нить в этом духе. благо, арабов-шаурмщиков-уборщиков и проч. в центральной европе полно везде.

Scif · **Scif** » 13.04.2011 17:15

мои мысли сводятся к тому, что если инфа про 2500 снарядов с зарином и еще много всякой гадости, попавших в руки хезбаллы и аль-каиды, верна, то парни могут это хозяйство использовать по всякому.

Могут. например, взорвать. Дальше что ?

начинку сразу 20-30 снарядов.

Взорвали. 20 снарядов - это 200 кг тротила накругло.
эффект от чего больше, громче и наглядней - от 200 кг ТНТ или от распыленного по объему 1-2 комнат газа ?

Дальше. Зарин, говорите ?
идем в яндекс, набираем волшебные слова и видим, что из 3 компонентов для получения один свободно продается по цене 750 р за 5 литров, второй свободно продается по 80 р \кг и только третий внесен в список препаратов, запрещенных к свободной продаже в РФ.

Mc`Clane · **Mc`Clane** » 13.04.2011 17:31

по вашему, выходит, зарином снаряжали снаряды просто так, от нечего делать? ну, взорвался снаряд, ну пощипало глаза, ну проблевался - и дальше пошел?

Scif · **Scif** » 13.04.2011 18:02

Mc`Clane писал(а):по вашему, выходит, зарином снаряжали снаряды просто так, от нечего делать? ну, взорвался снаряд, ну пощипало глаза, ну проблевался - и дальше пошел?

http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava.shtml

OberonE · **OberonE** » 13.04.2011 19:55

С баша

После заверения Японии в том, что 11500 тонн радиоактивной воды, сбрасываемой в открытое море, не представляют никакой угрозы для здоровья людей, правительство США объявило, что бомбардировка Ливии не только безопасна для местного населения, но даже понижает уровень холестерина в крови и улучшает аппетит

Mc`Clane · **Mc`Clane** » 13.04.2011 21:16

Scif писал(а):
Mc`Clane писал(а):по вашему, выходит, зарином снаряжали снаряды просто так, от нечего делать? ну, взорвался снаряд, ну пощипало глаза, ну проблевался - и дальше пошел?

http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava.shtml

жесткий стеб:
многа букв, долго изучал, но о боевом применении боеприпасов с зарином и его (зарина) эффективности так и не нашел.

____________________________________________________________
правда что ли наземку готовят?
http://warsonline.info/liviya/evropeyskiy-soiuz-gotovit-nazemnuiu-operatsiiu-v-livii.html

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ближний Восток и Африка - 2

Кто сейчас на конференции