КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

BazZzil писал(а): вообщето 3 судебных экспертизы признали его вменяемым.

Ну, вообще-то психиатрия тоже развивается. Сейчас признали-бы больным. У психиатров по Чикатило и другим маньякам сейчас даже лекции читают, как по хрестоматийному случаю, насколько я знаю.

в любом случае в невменяемость норвежца верится с трудом. Хорошо спланированная, хорошо исполненная террористическая операция.

Pastor писал(а):http://www.dagbladet.no/terror/ofrene/

список жертв
===========================
По поводу - "Нациста, наркомана ублюдка и психа".
Пока я не увижу его в суде визуально, пока он не скажет в свою защиту - это всё мнение СМИ, которое меня волнует поразительно мало.

Если бы у нас *зевает* человек с автоматом зашел на Селигер - то общество тоже бы раскололось на две части. Хотя суть от этого не поменялась бы.

Ах, да. Drugoi с его напыщенными речами и его "слезливыми" фотографиями "150к человек" - меня колышет поразительно мало, т.к. он "Либераст, чеченолюб, геефил и просто толерантное говно".

Че тут обсуждать.
В списке - 90% явно местные подростки.
Герой блин ах..еть просто какой.
Он бы еще детский сад взорвал.

Если себя считал таким крутым бойцом с мигрантами - чего не пошел в арабский квартал вечером и не устроил зачистку национальных кабаков, где собирается криминальный элемент обычно? Правильно - там могут и в ответку пулю всадить.
А безответных истреблять много храбрости не надо.

BazZzil писал(а):в любом случае в невменяемость норвежца верится с трудом. Хорошо спланированная, хорошо исполненная террористическая операция.

Ну, собственно, я о том-же. Терроризм - явление, конечно, не сильно нормальное. Но совершенно нельзя утверждать, что он является прерогативой больных людей. Как ни крути - здоровые они. Херачат по убеждениям и идеям.

Если себя считал таким крутым бойцом с мигрантами - чего не пошел в арабский квартал вечером и не устроил зачистку национальных кабаков, где собирается криминальный элемент обычно? Правильно

Не правильно. проблемы политической ориентации решаются в правительстве.

По поводу Чикатило я немного в растерянности. Неужели серийный убийца может быть нормальным?
Или может Читкатило тоже хотел привлечь внимание общественности к какой-то проблеме?

А люди в штатах, которые стреляют в школах и кампусах - они нормальные? Тоже чем-то озабочены?

Почему с этим норвегом должно быть по другому?

Мое мнение - проблема с имигрантами в Норвегии есть, а Брейвик, в силу психического растройства, воспользовался этим как поводом, чтобы убить кучу людей. Упрощенно, конечно.
Почему я так думаю?
Если бы проблема была серьезной, критической, то Брейвик использовал бы свой арсенал против "приезших", зашел бы в мечеть или лагерь для имигрантов.
Баруху Гольдштейну в 1994 году и в голову не пришло убивать евреев, чтобы привлечь внимание к проблемы палестинцев, он просто пошел и стал убивать палестницев во время их молитвы.

Ратислав писал(а):Че тут обсуждать.
В списке - 90% явно местные подростки.
Герой блин ах..еть просто какой.
Он бы еще детский сад взорвал.

Если себя считал таким крутым бойцом с мигрантами - чего не пошел в арабский квартал вечером и не устроил зачистку национальных кабаков, где собирается криминальный элемент обычно? Правильно - там могут и в ответку пулю всадить.
А безответных истреблять много храбрости не надо.

"Пишут нам много, погубит нас всеобщая грамотность" (С) (Адм. Доброскоченко)

Можно где-нибудь в моих постах привести цитату про "Героя", "Убийцу мигрантов на острове" и т.д.?

Нет? Я так и думал.

Я просто призываю вас иметь СВОЁ мнение, а не то, что вам вливают в мозг средства массовой информации.

Bjorn писал(а):Баруху Гольдштейну в 1994 году и в голову не пришло убивать евреев, чтобы привлечь внимание к проблемы палестинцев, он просто пошел и стал убивать палестницев во время их молитвы.

Баруху Гольдштейну других евреев убивать было никак нельзя по несколько другой причине.

Если-бы Брейвик использовал свой арсенал против приезжих, то таки-да, вот тут-бы он как раз и вызвал-бы подозрения в своей вменяемости, ибо идиот.

Напишу очевидную мысль.

Задайте себе вопрос: что может сказать чиновник по такому поводу?

" Дорогие сограждане! Пока мы строили мультикульти, прямо под нашим носом образовалось праворадикальное движение, которому не по нраву наша политика открытости. Оказывается, что они готовы не только писать в твитере и фейсбуке, но и взять в руки оружие, и идти убивать вас, дорогие сограждане, за свои идеалы.
К сожалению наши спецслужбы не в состоянии обеспечить вашу безопасность. А мы (ваше правительство) не собираемся сворачивать с намеченного курса по экономическим причинам. Так что дорогие граждане старой Европы, вам придется стиснуть булки и терпеть. Иногда, правда, будете хоронить родных и близких, но это ничего, ведь за ради всеобщего мультикультурного блага! "

или

" Это же псих! Наркоман Одиночка! Мы скорбим с вами, дорогие граждане. Будьте уверены, что он получит максимальынй срок. Спите спокойно! "

Выбор очевиден, правда?

Pastor писал(а):Я просто призываю вас иметь СВОЁ мнение, а не то, что вам вливают в мозг средства массовой информации.

Извиняюсь, Вашу цитату привел просто потому что там список был
Ни в коем случае не думал что про героя и тп сугубо Ваше мнение )

jonny писал(а):
Если-бы Брейвик использовал свой арсенал против приезжих, то таки-да, вот тут-бы он как раз и вызвал-бы подозрения в своей вменяемости, ибо идиот.

Почему вызвал бы подозрения?

Если, допустим, мне не нравится засилие чеченов до такой степени, что я хочу их уничтожать - я буду взрывать чеченские кафе, жечь их машины и отстреливать их чиновников, ментов и лидеров.
Я не пойду в школу и не буду там отстреливать учеников.

Bjorn писал(а):По поводу Чикатило я немного в растерянности. Неужели серийный убийца может быть нормальным?
Или может Читкатило тоже хотел привлечь внимание общественности к какой-то проблеме?

А люди в штатах, которые стреляют в школах и кампусах - они нормальные? Тоже чем-то озабочены?

Почему с этим норвегом должно быть по другому?

Мое мнение - проблема с имигрантами в Норвегии есть, а Брейвик, в силу психического растройства, воспользовался этим как поводом, чтобы убить кучу людей. Упрощенно, конечно.
Почему я так думаю?
Если бы проблема была серьезной, критической, то Брейвик использовал бы свой арсенал против "приезших", зашел бы в мечеть или лагерь для имигрантов.
Баруху Гольдштейну в 1994 году и в голову не пришло убивать евреев, чтобы привлечь внимание к проблемы палестинцев, он просто пошел и стал убивать палестницев во время их молитвы.

Саша, вот не оправдывая Брейвика.
Спроецируя ситуацию на Россию.
*не буду повторяться о наплыве мигрантов, изнасилованиях, убийствах, бездействии полиции, 282 и т.п.*

Какие У ТЕБЯ ЛИЧНО (законопослушный гражданин, средний класс, семья, дом и т.п.) средства воздействия на законы, принимаемые государством, и их исполнение?

Вот только давай РЕАЛЬНО, а не "демократия = власть народа" ("Демократия худшая форма правления, но лучшей не дано" Черчилль).

Выбрать на выборах своего депутата? Глядь, а через полгода он призывает к толерастии, либералихму, проведению гей-парадов и общечеловеческим ценностям, к которым ТЫ не относишься.

Избраться самому в министры, президенты и т.п.? Увы, даже если у тебя это получится (в чем я дико сомневаюсь в связи с отсутствием связей наверху), то тебе придется играть под чужую дудку и говорить то, что прикажут. А иначе - автокатастрофа, вертолет на проводах, самолет упадет...

Встать на митинге протеста? Гм, после 3,4,5... митинга попадешь на "галочку" у полиции и можешь попрощаться с нормальной работой.

и т.д.
------------------
Ещё раз - я не оправдываю Брейвика.
Однако тот факт, что о проблемах В НОРВЕГИИ и ЕС заговорили ВО ВСЕМ МИРЕ, а куча народу читает "его" ДЕКЛАРАЦИЮ 2083 - о чем-то да говорит?

P.s. Также смею напомнить, что первыми были взрывы в Осло - где погибли чиновники правящей партии.

Ратислав писал(а):Если, допустим, мне не нравится засилие чеченов до такой степени, что я хочу их уничтожать - я буду взрывать чеченские кафе, жечь их машины и отстреливать их чиновников, ментов и лидеров.
Я не пойду в школу и не буду там отстреливать учеников.

В первом случае ты МГНОВЕННО получаешь 105 ч.2, 282 и ещё кучу других и "случайно" умираешь в камере, в которой "случайно" окажутся ещё 10 чеченцев.
И все вокруг ПОНИМАЮТ твои мотивы - ты борешься со следствием.

Во втором случае (СМОТРЯ КАКАЯ ШКОЛА - Утойя - ДЕТСКИЙ ЛАГЕРЬ ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИИ) - если ты зайдешь в школу на Рублевке (где нет СЛУЧАЙНЫХ детей) - а потом озвучишь свои мысли - то властьдержащие и ПРОСТЫЕ люди будут ВЫНУЖДЕНЫ ТЕБЯ ВЫСЛУШАТЬ. Тут - ты воздействуешь на ПРИЧИНУ.

Ратислав писал(а):Если себя считал таким крутым бойцом с мигрантами - чего не пошел в арабский квартал вечером и не устроил зачистку национальных кабаков, где собирается криминальный элемент обычно? Правильно - там могут и в ответку пулю всадить.
А безответных истреблять много храбрости не надо.

Ратислав, не согласен.

Если бы он устроил зачистку нац кабаков. То его объявили бы фашистом, и тут же ПРИНЯЛИ БЫ ЗАКОН, защищающий бедных мигрантов от оголтелых фашистов (а заодно и полицейских, которые, поголовно оголтелые фашисты по мнению мигрантов ).

Т. е. он добился бы ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО эффекта.

А что вы 9\11 не оправдываете? Вон как свою мысль высказали, что американцы слишком много о себе думают.
Или есть порог трупов когда уже аяйа-яй и плохо?

Ilya S. писал(а):А что вы 9\11 не восхищаетесь?

А конкретные цитаты можно?

Извини, "восхищяетесь" слишком высокопарно звучит, зашел поправить - а уже ответили.
Давай используем другой термин - оправдываете.

Ратислав писал(а):Почему вызвал бы подозрения?

Если, допустим, мне не нравится засилие чеченов до такой степени, что я хочу их уничтожать - я буду взрывать чеченские кафе, жечь их машины и отстреливать их чиновников, ментов и лидеров.
Я не пойду в школу и не буду там отстреливать учеников.

И будете в этом случае идиотом, как минимум. Причина появления огромного количества мигрантов не в мигрантах ни разу. Она в тех, кто проводит, как это они выражаются, "мультикультурализм". Поэтому, если уж этические нормы позволяют завалить кучу народу, то и валить, как подсказывает логика, нужно не следствие, а причину. А причина - у них в правительстве и правящей партии. Ну так по ней удар и был нанесен. Поэтому вам и говорят, что действие было - вполне обдумано и логично.

jonny писал(а):

Ратислав писал(а):Почему вызвал бы подозрения?

Если, допустим, мне не нравится засилие чеченов до такой степени, что я хочу их уничтожать - я буду взрывать чеченские кафе, жечь их машины и отстреливать их чиновников, ментов и лидеров.
Я не пойду в школу и не буду там отстреливать учеников.

И будете в этом случае идиотом, как минимум. Причина появления огромного количества мигрантов не в мигрантах ни разу. Она в тех, кто проводит, как это они выражаются, "мультикультурализм". Поэтому, если уж этические нормы позволяют завалить кучу народу, то и валить, как подсказывает логика, нужно не следствие, а причину. А причина - у них в правительстве и правящей партии. Ну так по ней удар и был нанесен. Поэтому вам и говорят, что действие было - вполне обдумано и логично.

Чего ж он тогда не пошел в ихнюю госдуму и не перестрелял там всех?

Ilya S. писал(а):Давай используем другой термин - оправдываете.

Что характерно, тут и самого Брейвика особо оправдывать никто не рвется. Как и делать из него героя. Говорят тут, в общем-то, о другом. О том, что не поняв мотивов ЭТОГО брейвика - нельзя предотвратить появление таких брейвиков в будущем, ага?

Позиция - "Да он просто больной" приведет, в общем-то, только к еще большим жертвам, в лучшем случае.

Потому что там вооруженная охрана

Ilya S. писал(а):А что вы 9\11 не оправдываете? Вон как свою мысль высказали, что американцы слишком много о себе думают.
Или есть порог трупов когда уже аяйа-яй и плохо?

Так и тут Бервика никто не оправдывает.

А 9\11 на тот момент американцев не было ни в Ираке, ни в Афганистане ..

Чего ж он тогда не пошел в ихнюю госдуму и не перестрелял там всех?

Потому что он ее рванул. Ваш Кэп.

Bjorn писал(а):Чего ж он тогда не пошел в ихнюю госдуму и не перестрелял там всех?

Он поступил еще умнее - перестрелял кадровый мультикультурный резерв правящей партии. Ага, ну и бонбу бахнул в местном гадюшнике.

Непонимание сути явления приводит к печальным последствиям. Вот, к примеру, засветившиеся тут жители СКФО - УЖЕ знают, почему для горцев зачастую важно перебить именно детей врага. А раньше - не знали, и орали, что те больные и нездоровые. Ан что получилось? Получилось, что подходец-то прагматичненький вполне: Перебил детей - мстить некому. Все просто, да?

Scif писал(а):Потому что он ее рванул. Ваш Кэп.

слабо рвануло, не находите?

В общем, в одном Пастор прав - Брейвика надо увидеть вживую, по телевизору, чтобы составить хоть какое-то впечатление о нем.

Bjorn писал(а):слабо рвануло, не находите?

Находим. Один из вопросов, да. Возможный ответ - инженерно-саперная подготовка слабая. Сконструировал неграмотно. Или отсырела. А стрелять - умел. Отсюда и результат.

Bjorn писал(а):В общем, в одном Пастор прав - Брейвика надо увидеть вживую, по телевизору, чтобы составить хоть какое-то впечатление о нем.

Плюсую.