Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Bronsky
Сообщения: 1105 Зарегистрирован: 08.11.2006 Откуда: Москва
Команда: PMC Merc В игре: зима 2002г
|
Bronsky » 25.11.2008 15:59
|
|
|
Агли я чето твоего наезда не понял )) , и еще покоробило это "Вы" ), вроде знакомы и ровесники почти ? )) ..с чего ты взял про нимб и миссию ?? я никому ничего не навязываю, спорю как умею, позиция у всех разная, я не считаю что если она не такая как у меня - человек быдло. я только не врубаюсь, почему на вопросы ,я в ответ слышу - "да ты че родину не любишь" )) ? я валить отсюда не собираюсь, хотя варианты выезда есть, я здесь живу, просто картина жизни в стране, если ее внимательно изучить, оставляет гнетущее впечатление местами, и ,да , я считаю что неврубающихся людей хватает ..и чего с того ? ..а объяснять чето - дело дохлое..каждый сам себе голова...если патриотизм- это только махание флагами по поводу и без - то все у нас зашибись .
китайцы не будут с вами воевать, они будут вас искать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wildcat
Сообщения: 306 Зарегистрирован: 18.09.2006 Откуда: Москва
Команда: РАД В игре: 2006
|
Wildcat » 25.11.2008 16:18
|
|
|
Bronsky писал(а):если патриотизм- это только махание флагами по поводу и без - то все у нас зашибись .
Дайте своё определение патриотизма. Shuravie писал(а):А можно, можно и я? И какие такие "наши" (ваши)
Русские. fishman писал(а):Wildcat писал(а): Это не в наших традициях.
прошу прощения, что вмешиваюсь а с какого года по Вашему мнению исчисляются "наши традиции" ?
Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.
Последний раз редактировалось Wildcat 25.11.2008 16:27, всего редактировалось 1 раз.
Me & my AK-74 - We are connecting people
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ugly[GB]
Сообщения: 5694 Зарегистрирован: 31.10.2003 Откуда: 0110001110001
|
Ugly[GB] » 25.11.2008 16:24
|
|
|
Bronsky писал(а):Агли я чето твоего наезда не понял )) , и еще покоробило это "Вы" ), вроде знакомы и ровесники почти ? )) ..с чего ты взял про нимб и миссию ?? я никому ничего не навязываю, спорю как умею, позиция у всех разная, я не считаю что если она не такая как у меня - человек быдло. я только не врубаюсь, почему на вопросы ,я в ответ слышу - "да ты че родину не любишь" )) ? я валить отсюда не собираюсь, хотя варианты выезда есть, я здесь живу, просто картина жизни в стране, если ее внимательно изучить, оставляет гнетущее впечатление местами, и ,да , я считаю что неврубающихся людей хватает ..и чего с того ? ..а объяснять чето - дело дохлое..каждый сам себе голова...если патриотизм- это только махание флагами по поводу и без - то все у нас зашибись .
Да это не конкретно на тебя, это так обобщение... Опять же зачем задавать вопросы если можно написать пост со своим видением на проблему, я уже несколько накорябал, чем обозначил свою точку зрения, кто тебе мешает сделать то же, понятно что тренд мнений наметился, но говномет никто не включал здесь на моей памяти...
Machine Spirit
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fishman
За основание!
Сообщения: 11772 Зарегистрирован: 11.04.2001 Откуда: Москва, Дубровка
Команда: US NAVY ST6 В игре: с июня 1997
|
fishman » 25.11.2008 16:34
|
|
|
Wildcat писал(а):fishman писал(а):Wildcat писал(а): Это не в наших традициях.
прошу прощения, что вмешиваюсь а с какого года по Вашему мнению исчисляются "наши традиции" ?
Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.
Да что ж такое? "имя сестра, имя"(с) то есть год назови, ци-фер-ку
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ugly[GB]
Сообщения: 5694 Зарегистрирован: 31.10.2003 Откуда: 0110001110001
|
Ugly[GB] » 25.11.2008 16:38
|
|
|
Wildcat писал(а): Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.
Ну я бы не был так категоричен, из недавней истории в Афганистане мильончик наколотили, и вроде бы даже по нашей статистике, понятно что без идейной подоплеки, но мертвым от этого не легче. Опять же освоение Сибири... кто то же здесь жил раньше, теперь не вижу... Я согласен что Американцы тоже не признают геноцид Индейцев, но и мы давайте трезво оценивать свою историю, Россия тоже не подарок...
Machine Spirit
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Veles
Сообщения: 181 Зарегистрирован: 15.05.2006 Откуда: Москва, Ясенево
|
Veles » 25.11.2008 17:17
|
|
|
Wildcat писал(а): Это не в наших традициях.
Другие этим занимаются ДЛЯ своей хорошей жизни и заранее готовят эти мероприятия иделогически - "великая миссия белого человека", "классовая борьба", "унтерменши" и прочее.
Ты сейчас фактически описал политику США и его саттелитов. В этом у нас разные мнения. И черт с ними. Флагом бить не будешь? Wildcat писал(а):Я тоже не со всем согласен, но для меня это не повод ненавидеть собственное правительство и любить чужое.
Как ни странно, но и для меня не повод. А для кого повод? Есть ли такие люди существующие вне твоего воображения? Один из поводов - это запросто, но далеко не самый главный или основной. Я не ненавижу собственное правительство и не люблю чужое. В комплексе, я считаю текущее наше мнэээээ правление, одним из лучших за последние 100 лет. Но оно не дотягивает то того, чтобы я его любил или не критиковал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вано
Сообщения: 628 Зарегистрирован: 26.06.2006 Откуда: Москва
Команда: Взвод-47 В игре: с 2006 г.
|
Вано » 25.11.2008 17:40
|
|
|
Ugly[GB] писал(а):Wildcat писал(а): Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.
Ну я бы не был так категоричен, из недавней истории в Афганистане мильончик наколотили, и вроде бы даже по нашей статистике, понятно что без идейной подоплеки, но мертвым от этого не легче. Опять же освоение Сибири... кто то же здесь жил раньше, теперь не вижу... Я согласен что Американцы тоже не признают геноцид Индейцев, но и мы давайте трезво оценивать свою историю, Россия тоже не подарок...
Назови хоть один малый народ, вырезанный за 400 лет освоения Сибири. Хоть один факт целенаправленного уничтожения людей какой-либо национальности за 1000 лет истории России. А с освоением дикого Запада сравнивать... Это вообще... Одеяла с оспой, уничтожение кормовой базы, прямое уничтожение армией племен... Сколько раз зазывали на переговоры вождей, а потом вырезали их подчистую? А охота на скальпы? С утвержденными расценками за шт?. Чтобы "трезво оценивать историю", ее, для начала, знать надо...
"Есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою..." (с) Ю. Шевчук
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex 65 rus
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 1924 Зарегистрирован: 04.06.2006 Откуда: Калининград
Команда: [url=http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=50260]Икс-3[/url]
|
Alex 65 rus » 25.11.2008 17:49
|
|
|
Вано писал(а):Чтобы "трезво оценивать историю", ее, для начала, знать надо...
Вооот!!! Верно говоришь. Наши купцы, в отличии от заокеанских коллег - меха на алкоголь не торговали. Никогда, ага.
"игра представляла собой дефмач - интересно, оригинально и необычно... "(с)
"Жы", "шы" - ваще не пешы.(с)
Я ни хрена не понимаю в вашем страйкболе. Но форум мне понравился - есть знатоки всего
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RNCAvеnger82
Сообщения: 1240 Зарегистрирован: 12.01.2008 Откуда: Москва
Команда: Таволга В игре: 2007
|
RNCAvеnger82 » 25.11.2008 17:49
|
|
|
Был один раз. Целенаправленного геноцида по отношению к черкессам . Правда осуществлялся не сколько целенаправленно самой империей, сколько через третьи руки (территория населёная черкессами заселялась другими народами, которые при этом исконых обитателей тихо резали. А центр на это сквозь пальцы смотрел) . Все остальные либо тихо ассимилировались, либо до сих пор с бубнами у юрт танцуют (это к вопросу о том, кто раньше в Сибири жил).
Последний раз редактировалось RNCAvеnger82 25.11.2008 17:51, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wildcat
Сообщения: 306 Зарегистрирован: 18.09.2006 Откуда: Москва
Команда: РАД В игре: 2006
|
Wildcat » 25.11.2008 17:50
|
|
|
fishman писал(а):Wildcat писал(а):fishman писал(а):Wildcat писал(а): Это не в наших традициях.
прошу прощения, что вмешиваюсь а с какого года по Вашему мнению исчисляются "наши традиции" ?
Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.
Да что ж такое? "имя сестра, имя"(с) то есть год назови, ци-фер-ку
Нету у меня для вас ци-фер-ки, нету... Уж, не обессудьте.
Me & my AK-74 - We are connecting people
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ljs
Сообщения: 943 Зарегистрирован: 15.12.2002 Откуда: Moscow
Команда: SSG Vidar
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wildcat
Сообщения: 306 Зарегистрирован: 18.09.2006 Откуда: Москва
Команда: РАД В игре: 2006
|
Wildcat » 25.11.2008 17:57
|
|
|
Veles писал(а):А для кого повод? Есть ли такие люди существующие вне твоего воображения?
Есть - Латынина, Ганнушкина и прочая, прочая... Veles писал(а):Один из поводов - это запросто, но далеко не самый главный или основной.
А что для вас этот самый главный или основной повод? И этот повод к чему? Veles писал(а):Я не ненавижу собственное правительство и не люблю чужое. В комплексе, я считаю текущее наше мнэээээ правление, одним из лучших за последние 100 лет. Но оно не дотягивает то того, чтобы я его любил или не критиковал.
Смайлы в вашем тексте смущают - то ли шутите, то ли всерьез. Alex 65 rus писал(а):Вано писал(а):Чтобы "трезво оценивать историю", ее, для начала, знать надо...
Вооот!!! Верно говоришь. Наши купцы, в отличии от заокеанских коллег - меха на алкоголь не торговали. Никогда, ага.
Это является ФАКТОМ государственного геноцида? RNCAvanger писал(а):Был один раз. Целенаправленного геноцида по отношению к черкессам . Правда осуществлялся не сколько целенаправленно самой империей, сколько через третьи руки (территория населёная черкессами заселялась другими народами, которые при этом исконых обитателей тихо резали. А центр на это сквозь пальцы смотрел) .
Офигеть! Белые и пушистые черкеСы, которых притесняли русские оккупанты - не давали торговать своими детьми, держать рабов и резать грузин. Вырезали поголовно? А что они тогда делают в Иордании?
Последний раз редактировалось Wildcat 25.11.2008 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Me & my AK-74 - We are connecting people
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fishman
За основание!
Сообщения: 11772 Зарегистрирован: 11.04.2001 Откуда: Москва, Дубровка
Команда: US NAVY ST6 В игре: с июня 1997
|
fishman » 25.11.2008 18:06
|
|
|
Wildcat писал(а): Нету у меня для вас ци-фер-ки, нету... Уж, не обессудьте.
Ну как же так. Вы говорите "Наши традиции" это же история, а история, хоть далеко и не математика, но и она имеет какие точки привязки по датам, пусть и спорные. Вот я и хочу понять, "наши традиции" лично Вами исчисляются с какого момента? С крещения Руси, с года основания Москвы, с революции, с распада СССР Я же точной даты то не прошу, просто что бы спорить с вами, о том же отсутствиb геноцида, мне надо понимать, с какого момента у нас геноцида то не было? Ну конечно желательно заранее, было бы услышать определение геноцида. А то напишу "ну вот при крещении на тот момент времени происходил геноцид на Руси" (прошу только не вдаваться в теологию, я говорю, что происходило уничтожение народа, а хорошо это или плохо сказалось тогда и потом, я не готов обсуждать) а Вы мне скажете, ну это не геноцид, это просто одни верующие других резали или скажете, что это время ещё не подпадает по "наши традиции"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пёс
Сообщения: 6529 Зарегистрирован: 15.01.2008 Откуда: Москва
Команда: PzPiBtl-803 В игре: с 2007 года
|
Пёс » 25.11.2008 18:06
|
|
|
Wildcat писал(а): Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.
Еврейские погромы при попустительстве правящих.
Русская мера объема "грамулька" коварна своей абсолютной относительностью.
Меня нельзя победить. Я не соревнуюсь.
Похищен зелеными человечками. Теперь я один из них!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Moore
Сообщения: 8340 Зарегистрирован: 17.06.2005 Откуда: Pleiku, 2 CTZ
Команда: A-217 (MSF) / TNT В игре: I was 18 and green with a new M-16
|
Moore » 25.11.2008 18:08
|
|
|
Пёс писал(а):Wildcat писал(а): Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.
Еврейские погромы при попустительстве правящих.
гм, интересно, погромы можно считать геноцидом?
[reading a letter] "There could never be a place like Disneyland, or could there? Let me know." Jim... It's here. It really is.
Jesus is coming, HIDE THE PORN!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mongoll
Сообщения: 896 Зарегистрирован: 25.12.2007 Откуда: Москва
|
Mongoll » 25.11.2008 18:09
|
|
|
нет, хотя границ понятия геноцида нет, но тем не менее 5000 против население китая это не серьёзно. Тем паче вы контекст почитайте
Пиксель, подлость и предательство.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wildcat
Сообщения: 306 Зарегистрирован: 18.09.2006 Откуда: Москва
Команда: РАД В игре: 2006
|
Wildcat » 25.11.2008 18:12
|
|
|
Пёс писал(а):Wildcat писал(а): Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.
Еврейские погромы при попустительстве правящих.
Это геноцид? fishman писал(а): Ну конечно желательно заранее, было бы услышать определение геноцида. Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; насильственного воспрепятствования деторождению; принудительной передачи детей; либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. fishman писал(а):Я же точной даты то не прошу, просто что бы спорить с вами, о том же отсутствиb геноцида, мне надо понимать, с какого момента у нас геноцида то не было?
Да что ж такое! Я же четко написал - геноцида у нас не было НИКОГДА. fishman писал(а): А то напишу "ну вот при крещении на тот момент времени происходил геноцид на Руси" (прошу только не вдаваться в теологию, я говорю, что происходило уничтожение народа, а хорошо это или плохо сказалось тогда и потом, я не готов обсуждать) а Вы мне скажете, ну это не геноцид, это просто одни верующие других резали или скажете, что это время ещё не подпадает по "наши традиции"
Тот же самый вопрос - где ФАКТЫ геноцида?
Последний раз редактировалось Wildcat 25.11.2008 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Me & my AK-74 - We are connecting people
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fishman
За основание!
Сообщения: 11772 Зарегистрирован: 11.04.2001 Откуда: Москва, Дубровка
Команда: US NAVY ST6 В игре: с июня 1997
|
fishman » 25.11.2008 18:14
|
|
|
Wildcat писал(а): Вырезали поголовно? А что они тогда делают в Иордании?
Так Вам факты успешных, доведенных до финала геноцидов надо?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wildcat
Сообщения: 306 Зарегистрирован: 18.09.2006 Откуда: Москва
Команда: РАД В игре: 2006
|
Wildcat » 25.11.2008 18:16
|
|
|
fishman писал(а):Wildcat писал(а): Вырезали поголовно? А что они тогда делают в Иордании?
Так Вам факты успешных, доведенных до финала геноцидов надо?
Мне бы ЛЮБОЙ. Но у вас их нет.
Me & my AK-74 - We are connecting people
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вано
Сообщения: 628 Зарегистрирован: 26.06.2006 Откуда: Москва
Команда: Взвод-47 В игре: с 2006 г.
|
Вано » 25.11.2008 18:21
|
|
|
Вряд ли... Расследование было переведено на уровень Хабаровска и Петербурга, начато и судебное следствие. Насколько можно судить по документам, отношение вышестоящего начальства к событиям было двойственным. Грибского, как правило, не одобряли или прямо осуждали - и с человеческой, и с профессиональной точки зрения. Военный министр А.Н. Куропаткин и раньше был невысокого мнения о компетентности амурского военного губернатора. Теперь же реакция министра была суровой: "Во время вашего губернаторства, благодаря, быть может, несвоевременно принятым мерам, вследствие ли общей тогда растерянности, а, следовательно, и нераспорядительности, много невинных душ погибло без причины"
И это пример целенаправленного геноцида? Несмотря на общую напряженность и опасность ситуации по всему приграничью, более нигде погромов на российской территории не было. Можно предположить, что предпогромная ситуация не переросла в погромы благодаря позиции и мерам местных властей, что оттеняло и усугубляло вину Грибского.
Один чинуша-подонок, допустивший погром, и испуганная толпа, подогретая националистами... Это не геноцид.
"Есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою..." (с) Ю. Шевчук
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fishman
За основание!
Сообщения: 11772 Зарегистрирован: 11.04.2001 Откуда: Москва, Дубровка
Команда: US NAVY ST6 В игре: с июня 1997
|
fishman » 25.11.2008 18:26
|
|
|
Wildcat писал(а):fishman писал(а):Wildcat писал(а): Вырезали поголовно? А что они тогда делают в Иордании?
Так Вам факты успешных, доведенных до финала геноцидов надо?
Мне бы ЛЮБОЙ. Но у вас их нет.
Ну это бесполезно видимо я прошу отмерить время с которого мне приводить факты мне не называют, но точно знают, что фактов у меня нет. Если Вам так спокойней, да фактов у меня нет, сам не присутствовал, не участвовал, не имел. на этом по данной тематике заканчиваю дискуссию, так как тяжело спорить с тем, кто уже все знает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ljs
Сообщения: 943 Зарегистрирован: 15.12.2002 Откуда: Moscow
Команда: SSG Vidar
|
Ljs » 25.11.2008 18:34
|
|
|
Mongoll писал(а):нет, хотя границ понятия геноцида нет, но тем не менее 5000 против население китая это не серьёзно. Тем паче вы контекст почитайте
Где в выделенной квоте упоминание про геноцид и какой либо контекст? Приведенный материал позволяет предположить, что имело место целенаправленного уничтожения людей по национальному признаку, про что, собственно, г-н Вано и спрашивал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ljs
Сообщения: 943 Зарегистрирован: 15.12.2002 Откуда: Moscow
Команда: SSG Vidar
|
Ljs » 25.11.2008 18:36
|
|
|
Вано писал(а): Один чинуша-подонок, допустивший погром, и испуганная толпа, подогретая националистами... Это не геноцид.
Это - целенаправленное уничтожение людей по национальному признаку?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Moore
Сообщения: 8340 Зарегистрирован: 17.06.2005 Откуда: Pleiku, 2 CTZ
Команда: A-217 (MSF) / TNT В игре: I was 18 and green with a new M-16
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mongoll
Сообщения: 896 Зарегистрирован: 25.12.2007 Откуда: Москва
|
Mongoll » 25.11.2008 18:42
|
|
|
Ljs писал(а):Где в выделенной квоте упоминание про геноцид и какой либо контекст? Приведенный материал позволяет предположить, что имело место целенаправленного уничтожения людей по национальному признаку, про что, собственно, г-н Вано и спрашивал.
вы не находите что вы передёргиваете? Тогда о любой войне можно говорить как о целенаправленном уничтожении людей по национальному признаку.
Пиксель, подлость и предательство.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|