КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Александр · **Александр** » 11.05.2016 12:24

Hopser писал(а):Владимир Владимирович, простите великодушно, не узнал Вас в гриме.

Мы тут все говорим примерно с одной колокольни, я очень сомневаюсь, что тут сидят люди, ответственные за принятие подобных решений.

При том, что Россия очень много сделала и делает для Донбасса, что само по себе говорит о том, что в Кремле по этому поводу есть определенные планы, как бы тут не говорили, что Донбасс не нужен, я все равно считаю, что отрицать совершенные ошибки и прикрывать их различными хитрыми планами не стоит, хотя бы для того, чтобы избежать их в будущем. В моих глазах и отказ от ввода в апреле, который явно планировался и Минск-1, который был очень хорошей идеей, если бы дорогие партнеры не забили болт на его выполнение - ошибки. Которые уже дорого стоили и вряд ли станут дешевле, потому что решать украинский вопрос все равно рано или поздно придется.

вот сделали как ты предположил а что дальше?.. можно выиграть сражение но проиграть войну или наоборот.

Крым по этой логике что? Основной пакет санкций у нас из-за него как раз. И чем больше мы медлим, тем больше укрепляется эта самая анти-Россия. В феврале-марте 2014 ее просто не было. В сентябре она была разбита на поле боя.

нет я лишь говорю что оценивать ошибки это или не ошибки мы не можем из за отсутствия информации вот и все..

по поводу санкций.. ну не из за Крыма они .. это повод .. санкции от того что Россия начала вставать с колен и заявлять что с ней стоит считаться и у нее есть интересы.. появились возможности эти интересы защищать.. правда не безграничные..

Hopser · **Hopser** » 11.05.2016 12:46

Ну я сильно сомневаюсь, чтобы из-за этого нам закрутили гайки сильнее, чем сейчас. Нафиг кому нужна эта Укропия, чтобы из-за нее всерьез вступать в конфликт с ядерной державой. Их тоже на плаву держат только потому, что нужен антироссийский инструмент, при этом оказывая помощь только в тех объемах, чтобы они окончательно не загнулись. Но когда это все-таки произойдет, последствия разгребать неизбежно придется все равно нам. Больше просто некому. И вот тут еще вопрос, насколько сильно это врежет по карману конкретным участникам конкретного форума и не придется ли со своих доходов платить пенсии калечным "героям АТО"?

Александр · **Александр** » 11.05.2016 13:02

ты же понимаешь что речь не о региональных конфликтах.. это всего лишь инструменты и эпизоды в борьбе на влияние в мире и рессурсы нашего шарика.. которые не безграничны... и как ты понимаешь государство владеющая 1/6 суши пресной водой лесами и недрами.. по мнению многих владеет ими несправедливо..

и тут у старого света в силу утопичности прямого вторжения ( спасибо дедушки Сталину и наличия атома) нет вариантов как брать измором и в 90 у них почти все получилось .. готовы за конфетки и мнимую свободу передвижения в тур поездках все были отдать и по сути отдавала..

у нас же до сих пор есть клан мыслителей которые говорит что для трубы 150 млн жителей это много надо уменьшить.. и вот тогда мы заживем... так же теория была когда союз разваливали.. типа Россия обременена республиками вот скинем их ( отдадим независимость) и нефтяных доходов хватит..

расТяпыч · **расТяпыч** » 11.05.2016 13:22

Hopser писал(а):Крым по этой логике что? Основной пакет санкций у нас из-за него как раз. И чем больше мы медлим, тем больше укрепляется эта самая анти-Россия. В феврале-марте 2014 ее просто не было. В сентябре она была разбита на поле боя.

Основной пакет санкций у нас из-за наличия у введунов санкций желания их ввести, а крым лишь повод. Если не верится, то можно послушать риторику европунов об увязке выполнения россией минских договоренностий и снятии санкций и вспомнить что россия не является частью минских договороенностей. Посему все просто. Захотели ввести. Нашли любой повод (от сдохшего байденовского подпевалы до отжима/возврата крыма) и ввели.

Hopser · **Hopser** » 11.05.2016 13:39

Тогда тем более это перехеривает аргументы о том, что если бы отжали и Донбасс, то стало бы хуже, не так ли?

расТяпыч · **расТяпыч** » 11.05.2016 14:07

Hopser писал(а):Тогда тем более это перехеривает аргументы о том, что если бы отжали и Донбасс, то стало бы хуже, не так ли?

Это ничего не "перехеривает". Ибо дополнительный повод при наличии причин(ы) лишним не бывает.

Сычъ · **Сычъ** » 11.05.2016 14:10

Blaster писал(а): А вот почему Янык не убежал на Донбасс и не попросил помощи у РФ, остается только гадать.
Был бы очень простой и легитимный сценарий.

Тогда бы Крым не был нашим бы.
Все было бы только хуже, Янык вернулся бы на русских штыках, что его политическую ценность свело бы не просто к нулю,а к минусу. И бандеровцы чисто, легитимно пришли бы через выборы к власти.
Пока не понятна канитель с ЛДНР, не ясны цели.

Hopser · **Hopser** » 11.05.2016 14:13

При желании, этим поводом может стать все, что угодно, вплоть до фабрикации самого повода. В тред снова призывается Колин Пауэлл с пробиркой. Однако, поводов вашингтонскому обкому уже дали достаточно. Можно вспомнить наших ГРУшников, заехавшего к укропам начальника службы РАВ "Оплота" или ту же Савченко вместе с упавшим шахидом Немцовым. В общем при желании любую из этих ситуаций можно было успешно использовать, как смерть Магнитского. Но нет.

Все было бы только хуже, Янык вернулся бы на русских штыках, что его политическую ценность свело бы не просто к нулю,а к минусу

Не факт. Тотальной антироссийской истерии в украинском обществе тогда еще не было. Даже армия колебалась и сильно.

Сычъ · **Сычъ** » 11.05.2016 14:15

Hopser писал(а):
Не факт. Тотальной антироссийской истерии в украинском обществе тогда еще не было. Даже армия колебалась и сильно.

Может и не было, за то какой повод появился бы.

DVC · **DVC** » 11.05.2016 14:21

Да ну вас. Ввел бы ВВП войска в ЛДНР и все было бы нормально, ведь собирался же. Интегрировались бы. Но большие дяди из-за бугра сказали ему низзя. И ввод не состоялся. Вы же знаете это. Чего воду в ступе толочь?

Похоже на сговор по ПЛ "Курск".

Болтовня про офшоры это дешевый фарс, некий акт в комедии из Н частей.
Про крючок, на котором болтается ВВП, нам не скажут.

Hopser · **Hopser** » 11.05.2016 14:23

Повторюсь, не факт. Значительная часть армии и полиции вместе, с как минимум, третью страны не изнывала от любви к новой власти в Киеве. Можно было бы рассмотреть вариант сваливания в тот же Крым и завываний "Я легитмный, вперед на Киев" оттуда. Можно было бы подумать о том, почему наши отказались от использования Овоща в таком формате, хотя Крым отжали без его участия. Может, потому, что он овощ и есть, а ссыкуны у нас не в почете. После того, как он обосрался будучи президентом, он мог не представлять никакой ценности для нашей власти. То, что Россия хотела, Россия взяла и без него. Ну или собиралась взять.

Александр · **Александр** » 11.05.2016 14:27

догадки! домыслы! расследования.. никто ничего тольком не знает и все играют в Вангу..

факт только один что мы все знаем слишком мало что бы делать столь далеко идущие выводы..

Prince740 · **Prince740** » 11.05.2016 14:41

Конечно, кому нужно торговать со страной медведей и балалаек. Немцы, строившие полигон, Французы с мистралями, итальянцы с Ивеко-Рысью совсем не расстроились запрету на военные поставки. И это только самые-самые известные проваленные санкциями проекты. В мире давно продолжается экономический кризис. Все хотят кушать.

Однако самая страшная штука для европейских правительств - медленное откусывание их территории, пока не кончится. Потому что в истории есть отличный пример того, как можно этим способом скушать всю Европу. Мы обоснованно напугали европейцев. Пока присходит торг. Пу не вводит на Донбасс легионы, ООН не перекрывает нам внешние связи до уровня "нефть в обмен на продовольствие". Но все может измениться.

Кивать на едренбатон тут бессмысленно. "Тополь-м" запрет на торговлю не проломит.

расТяпыч · **расТяпыч** » 11.05.2016 14:42

greenfish писал(а):догадки! домыслы! расследования.. никто ничего тольком не знает и все играют в Вангу..

факт только один что мы все знаем слишком мало что бы делать столь далеко идущие выводы..

+ мульен

DVC · **DVC** » 11.05.2016 14:47

самая страшная штука для европейских правительств - медленное откусывание их территории, пока не кончится

о майн готт. нихт мит унс.
Это Крым территория европейского правительства?
Это РФ с 90-х годов расширяется и откусывает ранее чужие территории?
Это НАТО ужимается и отступает?

Удивительно, как, тыкскыть, гражданин РФ может говорить на языке даже не интересов противника (упс, экон-полит. конкурента), а на языке его пропаганды.
Кажется очевидным, что гражданин страны должен понимать интересы своего государства и свои личные, которые совпадают в главном с государственными. Но нет, поразительный абсурдный самообман. Для упрощения задачи экон-полит. конкурента скажи: я был неправ уж тем, что хочешь ты покушать. И выстрели себе в висок.

DVC · **DVC** » 11.05.2016 15:02

К слову, недавно перекинулся парой слов с таксистом, у которого родственники в Торезе (недалеко от Саур-Могилы).
До определенного времени пенсии шли и с Киева, и от местной власти. Потом Киев отрубил.
В школе учащиеся имеют возможность дистанционно сдавать все дела Киевским и получить Киевское свидетельство об образовании. А местное не принимают ни в РФ, ни в Киеве.

В местные ВС пьянь идет.
Как говорится, ОБС.

Blaster · **Blaster** » 11.05.2016 15:13

Вот не могу понять тех, кто стенает:"Зачем мы присоединили Крым!?"
Если оставить за скобками просто человеческое отношение к наши людям, то можно сказать следующее:
Сейчас бы там уже базировалось НАТО во всей своей красе. И начали бы ставить элементы "системы ПРО" США? А наш флот был бы заперт в Севастополе? А потом изгнан? Просто хунта бы отменила договор и потребовала бы вывод кораблей. А все протесты жителей потопили бы в крови? Крым - это влажная мечта еуропейцев-англосаксов ещё неизвестно с какого года.
Про Донбасс мы не узнаем ещё долго весь расклад. Может быть Путину сказали, что если мы зайдём туда, войны не избежать с ЕС и США. Так как эти "миролюбцы" Крым ещё потерпят, а вот влажную мечту об отъёме Украины не смогут потерять просто так. Эта формула со многими неизвестными. А что мы можем сделать со своих "диванов"?
Не ругаться друг с другом - это первое. Быть готовыми морально и физически к началу полномасштабной войны с Западом - это второе. Запад нападает на тех, кто слаб. И разделился внутри себя. Всё просто.

Prince740 · **Prince740** » 11.05.2016 15:14

DVC писал(а):о майн готт. нихт мит унс.
Это Крым территория европейского правительства?

Где я это утверждал? Однако пересмотри "WAR ROOM", там это все в соответствующем ключе описывается, как это могло быть на любой другой территории и может повторится на любой другой территории.

DVC писал(а):Это РФ с 90-х годов расширяется и откусывает ранее чужие территории?
Это НАТО ужимается и отступает?

Я сейчас говорю о европейской логике, насколько ее понимаю. Логика США простая: мочи потенциальных региональных лидеров.

Как при этом работает принятие решений в блоке, я ХЗ.

Удивительно, как, тыкскыть, гражданин РФ может говорить на языке даже не интересов противника (упс, экон-полит. конкурента), а на языке его пропаганды.

Если ты считаешь, что аргументы, которыми продиктованы решения в отношение нас, надо игнорировать, тебе можно

Prince740 · **Prince740** » 11.05.2016 15:16

Blaster писал(а):Не ругаться друг с другом - это первое.

Не ругайся с Хопсом, чего проще-то!

DVC · **DVC** » 11.05.2016 15:18

Если ты считаешь, что аргументы, которыми продиктованы решения в отношение нас, надо игнорировать, тебе можно

Ну как скажешь, так тебя и поймут. Дисклеймеры обычно пишут до, а не после.

Крым - это влажная мечта еуропейцев-англосаксов ещё неизвестно с какого года.

Ну одна-то зацепка есть.

Запад нападает на тех, кто слаб. И разделился внутри себя. Всё просто.

Разделять и властвовать хотят все. Получается у всех по-разному. А если вы против вашего разделения и властвования над вами, тогда вы фашист. Тут уже не раз про это пукнули. Гражданский раскол у нас был (по мне, так с Петровского крепостничества), есть и будет. При СССР его приподужали известными методами, а сейчас свобода. Вот и разделяемся.

Александр · **Александр** » 11.05.2016 15:29

про раскол.. согласен что есть, на тех кто получил что то в 90 и тех кто нет... но прививка от Украины все таки помогла... группа маргеналов слить все за возможность жрать пармезан становиться все меньше..

Doc3101 · **Doc3101** » 11.05.2016 15:55

Blaster писал(а):Быть готовыми морально и физически к началу полномасштабной войны с Западом - это второе.

не будет этого. Во всяком случае, в обозримом будущем.

el Coyote · **el Coyote** » 11.05.2016 16:06

И эта тема свалилась в унылый жопоголизм.
Скучно-с, господа!

DVC · **DVC** » 11.05.2016 16:08

группа маргеналов слить все за возможность жрать пармезан становиться все меньше..

Последние новости говорят об обратном. Например, танец фашистского офицера и полоненной девушки перед ее убийством. Художественный замысел от слова худо. Нормальным людям надо расширять знания, крепить позицию и во всяких этих тырнетах и на демонстрациях демонстрировать.

Александр · **Александр** » 11.05.2016 16:11

DVC писал(а):
группа маргеналов слить все за возможность жрать пармезан становиться все меньше..

Последние новости говорят об обратном. Например, танец фашистского офицера и полоненной девушки перед ее убийством. Художественный замысел от слова худо. Нормальным людям надо расширять знания, крепить позицию и во всяких этих тырнетах и на демонстрациях демонстрировать.

я такую хню не смотрю..

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Разговоры ни о чем, хотя всем и так ясно

Кто сейчас на конференции