КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ролик в целом ДЕРЬМО. со всеми критиками согласен в основном.
парадоксальная ситуация - вроде работаю в американской фирме, а состояние довольно стабильное несмотря на этот гадский кризис а вокруг только и слышишь....

в ролике единственное что понравилось - слова про то что надо изобретать и придумывать свое. вот у нас во Фрязино худо бедно а пару фирмешек знаю хозяева которых производят самостоятельно придуманный продукт и живут все-таки понимаешь - не посредничают.. побольше-бы таких


опять же ментура перед маршем несогласных аж два раза дернула для профилактических бесед. так я в мвд телегу накатал и сегодня полковник один звонил разбираться. пусть он по мелочи к ним придерется но блин с паршивой овцы хоть шерсти клок.
а вот фэсэбня помалкиват....

Thug
Что б не офтопить определите что такое жить, а не выживать? в вашем понимании. Сам экономил и реально(не гипотетически) выживал на свои первые зарплаты. Но это сказки прошлых дней.
ИМХО на гос предприятии сейчас расти быстрей и проще(конкуренция ниже поскольку спецов мало, умеющих работать еще меньше, задачи сложней, спрос за ошибки ниже). Опыта набраться намного проще(проще опять же с общагой, но хуже с деньгами). Потом или тебе там начнут платить, или сам перейдешь, или вырастешь по карьерной лестнице. Но это работа на завтра сегодня(да и то придется каждые пару лет доучиваться или переучиваться).

БаГыр
В аналогичной ситуации положил заявление на стол и ушел. Ушел в смежную области и переучился. Важны деньги или профессия? Если важны деньгам вон выше пишут про уборщиц. Если специальность - то вопросы надо начинать задавать себе в первую очередь.
У немцев есть принцип по вопросам зп "Если считаешь, что тебе платят мало - ищи место где тебе будут платить столько сколько ты считаешь нужным".

Пёс
Потому и сформулировал, что ведущего специалиста. И потому что неоднократно проводил собеседования и спрашивал про зарплатные ожидания. Особенно радуют вчерашние выпускники(в том числе своими перлами).
Диплом - это кусок бумаги. На основании ТОЛЬКО диплома я человеку не то, что жизнь не доверю, я ему не доверю работать с метлой.

Moore
Сквадыч +1. И такой цирк много где.
Есть и обратная ситуация сидит 30-40 людей с дипломами и стажем работы. А тащит все ну с десяток человек.
Диплом и стаж - это не показатель уровня человека, тем более определения его как специалиста.

PS И как вывод все увидели только лозунг работать бесплатно. И подспудно что они сейчас зарабатывают мало.
Я увидел лозунг развиваться. А не сидеть на попе ровно и пытаться жить, как сейчас.
Но это видимо реализация такая.

Ну этот человек теперь тоже серьезно собирается уйти. Вообще подальше от медицины. И правильно сделает. Российскую медицину надо вообще отменить на год.

Где же раньше была аудитория, которой так нравилась дрянь?
Что-то мне подсказывает, что ее небыло.Ее тщательно вывели.

Да куда там. Была аудитория. Только предложения, способного удовлетворить этот спрос - не было. "Вывели"... как достало! Вывели, развалили, внушили... Пипец, почему у меня государство ничего не украло, может потому что нечего было - папина з/п инженера 110 руб, мамина и того меньше, двое пацанов и комната в общаге. Почему я не курю?!!! Почему не бухаю? Откуда у меня дети? Почему я всегда был при деле, чем-то занят, почему хорошо учился и много читал? Я может в другой стране жил, у меня папа-мама крутые были? Да нихрена подобного, просто ОНИ занимались своими детьми и много работали. Мы тянули две дачи, чтобы прокормиться (картошку перестали сажать в 2001-м). Так что нечего тут втирать про кошмарное государство, каждый в итоге выбирает САМ.

PS Я не стал ролик смотреть, мож там и есть чего такое. Идиотизма и вправду нынче хватает, хотя его поменьше, чем в СССР....

А вот авторы пошли уже молодняк подстрекать:

из коментов:

fredmalkovich008 (59 мин. назад)
Что, суки русские - петух в жопу клюнул? Горите в аду, ублюдки!

Неуж-то кто-то поведётся, то что они сперва сами подставных под копирку постов набили, это ещё ничего, но тут они всяко нарушили нормы поведения и социальной рекламы.

http://www.youtube.com/watch?v=xTd_Gy6KS4o&feature=related
вот тут, спецом савлю не как ссылку.

Кстати, ведь можно пожаловаться, я лично отметил пункт "Ненависть, оскорбление" - "запугивание" , в общем можно и "детское порно", тоже прокатит

Дима, ИМО, твоя ситуация - другая сторона медали. Тебя родители воспитали достойным человеком. Кто воспитал твоих родителей? Бесспорно, вкусы у capite censi (не люблю слово "быдло", т.к. мало кто помнит его первоначальное значение) и правда скотские. Бесспорно, эта категория населения была и в Союзе. Но в Союзе были и меры социального воздействия.
Тогда, вести себя подобным образом считалось дурным тоном. В юном возрасте за этим следила школа, далее - комсомол и партия (кто бы что о них не говорил, но тогда рыба только начинала гнить). Из телевизора говорили такую же пресную официозную хуету, но, по крайней мере, по центральным каналам крутили фильмы про героев и песни про войну. А теперь на первых кнопках, на какую не нажми, то "Петухи летят над нашей зоной", то "публичные" люди. Бесспорно, кому-то это нравится, но многие иного и не видели.
Это как со страйкболом, если играть только с дрыщами и по выходным, скоро сам превратишся в дрыща, просто потому, что ничего иного ты не видел и никто тебе не предложит. Ты сам это можешь наблюдать на примере твоих земляков

Нынешние дети, на самом деле неплохие, я бы даже сказал, в массе своей, хорошие. Но детей надо воспитывать, это аксиома. Раньше, в воспитании родителям помогало государство. Сейчас - оно на хрен никому не нужно.

Вот я по диплому учитель истории. Надеюсь, не самый поганый. Мне реально интересна история собственной страны, я могу о ней говорить часами. Знаешь, детям это тоже интересно. Причем, у меня был класс, где дети были поголовно из неполных и неблагополучных семей, они с занятий уходить не хотели, доставали вопросами. Но ты сам знаешь, сколько сейчас платят в школе. Поэтому, дети слушают, что Александра Матросова, перед тем, как он лег на амбразуру, обнял и расцеловал политрук. Поскольку они не дураки, естественно, история этого подвига , в такой интерпретации не вызывает у них ничего, кроме смеха. Почему? Потому что за видимость зарплаты можно получить только видимость работы! А раньше эта система была. Причем в комплексе.

Именно поэтому сейчас молодежь создает в уютненьком вконтактике группы памяти объебоса ратмира, максимальное достижение которого -езда под кокаином на красный свет, а не подорвавшего себя последней гранатой вместе с духами Алексанра Мироненко. И не потому, что им по хую, они просто про него не знают. А не знают они потому, что некому об этом рассказать, потому что по телевизору показывают галимую хуету, где наши солдаты выступают в роли брошеного на заклание мяса. Взять хотя бы "А зори здесь тихие", "Я русский солдат", "Они сражались за Родину"
и сравнить с "9-й ротой", "На безымянной высоте", "Прорывом" и тому подобным шлаком. В первых трех фильмах тоже все гибнут, но лейтмотив-то совсем иной! А сейчас нам ( и что самое страшное - детям) показывают, что русский солдат умеет умирать, брошеный, преданый и забытый. Причем зря. Почему во всех заказных фильмах мусолят только тему гибели 6-й роты? Я сейчас даже не буду вспоминать о событиях, к примеру, в Дуба-Юрте, где потери были сопоставимы, но почему, блядь, наш телевизор не показывает нам, как наша армия умеет воевать и побеждать? Если бабло уже выделено, почему бы не снять фильм о боях мая 1996-го года, когда за неделю рухнул весь юго-западный фронт чехов. Весь, блядь, от Гойского до Бамута. Последний, где у них оставались крупные банды и централизованное управление. Почему нам ничего не говорят о таджикско-афганской границе? Об операциях по зачистке Шпиляу, об героической обороне 11-й ПОГЗ, о боях за Тург? Почему всегда и везде сбор, систематизация и обнародование информации о войнах, это прерогатива государства, а у нас это инициатива отдельных фанатиков, вроде Боттера? Почему работа, для которой создавался ИВИ происходит в низах?

У меня на это есть только один ответ. Потому, чтобы люди не задумались, ебаный в рот, а почему мы проиграли первую чечню!? Почему из Афгана идет поток наркоты, которым мы же и травимся? Армия в этом не виновата, тогда кто?


К чему я все это? Да к тому, что раньше была система, которая прививала людям базовые понятия "Что такое хорошо и что такое плохо". Временами она пробуксовывала, временами косячила, но в целом работала. Потом ее сломали. Остатки доламывают сейчас. И на ее костях строят другую. С обратным знаком. Поэтому, Дима, твои родители вырастили тебя достойным человеком благодаря системе, а ты будешь растить своих детей вопреки. Такие дела.

то Hopser: +1... гениально...

"...очень просто насмехаться над чужой религией. Гораздо сложнее, отстоять свою..." (угадайте сами)

Hopser, жму руку.Отлично сформулировано.

Hopser
действительно, гениально.

БаГыр писал(а):Ну этот человек теперь тоже серьезно собирается уйти. Вообще подальше от медицины. И правильно сделает. Российскую медицину надо вообще отменить на год.

Для медицины России надо для начала ввести полную материальную и уголовную ответственность за врачебные ошибки. Зомбоящик утверждает про 20% официально известных ошибочных диагнозов. Это нормально? .

dark_ranger писал(а):

БаГыр писал(а):Ну этот человек теперь тоже серьезно собирается уйти. Вообще подальше от медицины. И правильно сделает. Российскую медицину надо вообще отменить на год.

Для медицины России надо для начала ввести полную материальную и уголовную ответственность за врачебные ошибки. Зомбоящик утверждает про 20% официально известных ошибочных диагнозов. Это нормально? .

Скажем так. Я бы не стал ссылаться на зомбоящик в этом вопросе. Ибо как могут показать любую ситуацию мы прекрасно знаем.
ЗЫ: а то посмотришь тв, так у нас и 40 % поддельных лекарств в обороте, оказывается

dark_ranger писал(а): Для медицины России надо для начала ввести полную материальную и уголовную ответственность за врачебные ошибки. Зомбоящик утверждает про 20% официально известных ошибочных диагнозов. Это нормально? .

То что ты предлагаешь, камрад - возможно только в страшном сне.
Ибо тогда наступит полный паралич медицины.

Давай попробуем отойти от наших стандартных - поступков ебанутых управленцев, гласящих "все будет хорошо, если мы все запретим и будем наказывать, если ослушаются..."

Есть идеи?

вот поэтому, я до сих пор благодарен той стране, которая вложила в меня правильные ДУХОВНЫЕ направления.

2 Hopser - спасибо. Всё правильно сформулировал.
Мы все тут - осколки воспитания СССР. Её системы начального, среднего и высшего образования.
Ужаться нынешней ситуацией можно.
Дальше будет только хуже.

Hopser писал(а):...твои родители вырастили тебя достойным человеком благодаря системе, а ты будешь растить своих детей вопреки.

В точку!

Пёс писал(а):То что ты предлагаешь, камрад - возможно только в страшном сне.
Ибо тогда наступит полный паралич медицины.

Давай попробуем отойти от наших стандартных - поступков ебанутых управленцев, гласящих "все будет хорошо, если мы все запретим и будем наказывать, если ослушаются..."

Есть идеи?

Паралич уже местами наступил ((((. Хотим мы этого или нет.

И сейчас по сути медицина с одной стороны не отвечает за свои действия, с другой не поощряется. Что так лажа, что эдак. Только поощрять и только наказывать глупо.
Принципиально, как я вижу одним или двумя действиями проблему не решишь. Надо работать комплексно да и то с прицелом на несколько лет. Как пример сходу слабопродуманный и тезисно сформулированный:
1) Закон об мат и уголовной ответственности, с началом работы через, скажем, год. Общее объявление об этом.
2) Поголовная аттестация врачей под эгидой что бы не попали под закон. И потом пусть будет ежегодная.
3) Ввод открытой системы отзывов от больных о работе врачей(как поименно, так и коллетивно).
4) Финансовое поощрение(довольно значимое как минимум до уровня средней зарплаты по региону) по результатам отзывов и аттестации. Без ограничения по количеству поощренных. Поощрять открыто как индивидуально, так и коллективами.
5) Чистка от профнепригодных с запретом заниматься медициной по результатом аттестаций, ошибок при работе.
6) Программы по популяризации работы врача в СМИ. Можно несколько сериалов на манер "Скорой помощи" или что-то в этом духе(тут скорей на прекспективу).
7) Ввести систему обязательного страхования здоровья, как источник финансирования(ибо чего сейчас в бюджет вложено мне не понятно). Дать налоговые льготы предприятиям/фирмам при добровольном спонсировании клиник.
8) Запуск пункта 1) в действие. И проведение нескольких показательных процессов по врачебным ошибкам с рассмотрением в СМИ.
9) Ждать и контролировать пункты 2-8 минимум лет 5-8.

На выходе мы имеем все шансы получить врачей мотивированных работать лучше.
Проблемы - вопрос контроля, подтасовок.

PS Понятно что это далеко не все что надо делать.

а то посмотришь тв, так у нас и 40 % поддельных лекарств в обороте, оказывается

Ну, эта цифра и впрямь изрядно преувеличена, тем более, зачастую вся подделка заключается в том, что препарат, произведенный, например, в Индии продают под видом и по цене европейского.

Зато понятно, кто за этим стоит. Нашей фарм промышленности стоило бы вместо черного пиара конкурентов улучшить контроль качества. Процент брака не то, чтобы ужасает, но заставляет внимательно изучать информационные письма Росздравнадзора.

По поводу врачей соглашусь с dark_ranger. Вот там ужас. Причем, значительная часть этого ужаса порождена не только некомпетентностью, а непорядочностью персонала лечебных учреждений. Ну и добавьте 20% на кретинизм.

Позволь также ответить по пунктам. Есть серьезные сомнения.

1. Только написание этого закона займет очень много времени. У нас не прецендентная система. Описание ВСЕХ возможных случаев - когда ответственность наступает, а когда нет - это ПИПЕЦ. Либо - нужно каждый раз, когда какому-нибудь пидору неправильно зуб отбелили - будет создавать врачебную (экспертную комиссию) из ДОСТОЙНЫХ людей. И т.п. и т.д.

2. Баблосос будет. ОХРЕНЕННЫЙ баблосос на ровном месте.

3. См. ветку Юмор. "... и несколько триллионов скрижалей со срачем в камментах..."

4. Вопрос о бюджете и налоговых поступлениях. Какие НОВЫЕ доходные статьи можно использовать, или как перекроить уже имеющиеся?

5. промолчу. охеренный инструмент зачистки неУгодных.

6. + + ++ +

7. невозможно. ты хочешь заставить людей дважды платить? ОМС и ДМС ? Или переписать Конституцию (несложно - обращайся к ДАМ ))) ) - отношении Права человека на жизнь? Ибо - если мы введем Добровольное МедСтрахование, то тогда должны будем сказать, что - ОМС - это только написание больничных. и все. Больше ничего не гарантируем. (сгустил немного, но все-таки..)

8. Мне будет горько смотреть на мальчиков для битья. Ибо основные уроды - кто - ДОПУСТИЛ мудаков до врачебной практики - остануться безнаказанными.

9. Спасибо! Есть что доработать.

Hopser писал(а):

а то посмотришь тв, так у нас и 40 % поддельных лекарств в обороте, оказывается

Ну, эта цифра и впрямь изрядно преувеличена, тем более, зачастую вся подделка заключается в том, что препарат, произведенный, например, в Индии продают под видом и по цене европейского.

Зато понятно, кто за этим стоит. Нашей фарм промышленности стоило бы вместо черного пиара конкурентов улучшить контроль качества. Процент брака не то, чтобы ужасает, но заставляет внимательно изучать информационные письма Росздравнадзора.

По поводу врачей соглашусь с dark_ranger. Вот там ужас. Причем, значительная часть этого ужаса порождена не только некомпетентностью, а непорядочностью персонала лечебных учреждений. Ну и добавьте 20% на кретинизм.

Ну преувеличена естественно более чем.
По России я бы назвал цифру 2% и то, как пессимистическую цифру. По странам СНГ цифра другая будет, но там в зависимости от страны.

Да большей частью поток звонков потребителей с вопросами, не фальсификат ли они купили в ларьке идет после всяких телеговнорасследований и честных дефективов.

Что касается российских производителей, да, там как-то все очень непросто особенно, если импортировать не фармсубстанцию, а химсубстанцию (очень показательные цифры были на крайнем Фармедобращении), а потом плакаться, что злобные буржуины че-то там лоббируют и не дают развиваться.

Пёс
А кто говорит что будет легко? Про сомнения согласен, но это и не программа по спасению медицины. А так, мое тезисное видение написанное за 5 минут, которое в МинЗдраве читать точно не будут.
А так:
1) Закон по-любому нужен. Геморно и долго писать - атож. Сейчас вообще ничего по сути нет. Не будет работающего кнута - изменений не будет.
2) и 5) Вопрос контроля открыт и его надо решать. Или как избавляться от купленных дипломов?
3) Без финансового поощрения вообще шансов нет. Как и без примера для остальных. Если давать тихо - то не будет нужного эффекта в краткосрочной прекспективе.
4) и 7) Вопрос финансирования вообще сложен. Что-то мне кажется что при пристальном рассмотрение даже имеющегося бюджета удаться найти средства.
8) "Вор должен сидеть в тюрьме"(с). Согласен что отвечать должны и совершивший и допустивший таких к практике. Вернулись к пунктам 1, 2 и 5. И опять же должно прийти осознание неотвратимости наказания(сейчас этого и рядом нет).
9) нужно не дорабатывать, а прорабатывать каждый пункт и связи между ними.

dark_ranger писал(а): На выходе мы имеем все шансы получить врачей мотивированных работать лучше.

На выходе Вы имеете шансы остаться один на один с платной медициной, а цены там будут другие. Прежде чем выходить с карательными инициативами, подумайте о том, что некоторых (если не многих) в медицине удерживает лишь осознание того факта, что 8-10 лет учебы могут пойти коту под хвост. От ухода хороших спецов качество точно не вырастет, в отличие от очередей и цен...

seth писал(а):На выходе Вы имеете шансы остаться один на один с платной медициной, а цены там будут другие. Прежде чем выходить с карательными инициативами, подумайте о том, что некоторых (если не многих) в медицине удерживает лишь осознание того факта, что 8-10 лет учебы могут пойти коту под хвост. От ухода хороших спецов качество точно не вырастет, в отличие от очередей и цен...

При нынешнем пути платная медицина будет по-любому и очень скоро(точнее платная для всех, и бесплатная для избранных). Да и нынешняя уже "бесплатна" очень условно .
Предложите альтернативные решения? Я с удовольствием выслушаю.

На выходе Вы имеете шансы остаться один на один с платной медициной, а цены там будут другие

Да они и сейчас не сильно отличаются. Нормальная диагностика требует нормальной медтехники и нормальных специалистов, умеющих ей пользоваться. А то у меня был случай, когда спрашивали педиатрическую манжету на омроновский автомат Нормальное лечение требует нормальных медикаментов, поэтому, случись подхватить что-то серьезное, один хрен, чтобы вылечиться, придется изрядно потратиться. Причем даже платная медицина ничего не гарантирует. В первую половину дня врач-убийца может принимать в государственной клинике, во второй - в частной.

dark_ranger писал(а):Да и нынешняя уже "бесплатна" очень условно

Я специально написал, что цены будут другие.

Предложите альтернативные решения? Я с удовольствием выслушаю.

Я не настолько хорошо знаю предмет, чтобы чего-то предлагать, а играть в кухарку - увольте. У меня всего лишь жена врач, но я не спец по всем этим вопросам. Чего хотел бы для себя... пожалуй, семейный врач + ДМС + $$$ за то, что не покрывает ДМС.

Hopser писал(а):Причем даже платная медицина ничего не гарантирует. В первую половину дня врач-убийца может принимать в государственной клинике, во второй - в частной.

Саш, медицина по определению не может 100% гарантировать. Однако по моему разумению крупная коммерческая клиника, как любой бизнес, заинтересована в качестве, дабы не испортить репутацию и не погореть на исках. Примеров мало, но есть - частная стоматология. "Врач-убийца" - очень уж по-честнодетективовски...

PS Про ролик уже все забыли

Дима. ты сам себе ответил

Я не настолько хорошо знаю предмет

В принципе, на этом можно и закончить, но продолжу

Однако по моему разумению крупная коммерческая клиника, как любой бизнес, заинтересована в качестве, дабы не испортить репутацию и не погореть на исках.

Любой бизнес, и клиника тут не исключение, ориентирован в первую очередь на получение прибыли. Поэтому, лечить тебя будут так, чтобы ты к ним еще раз пришел. Совершенно не исключен вариант, что тебе, мило улыбаясь при этом, зальют просроченый физраствор или предложат бахилы с грибком или не добавят уже оплаченный тобой препарат в капельницу. И что ты в этом случае докажешь?

"Врач-убийца" - очень уж по-честнодетективовски...

Да, согласен. Я знаю о врачах, которые вкалывали лекарства людям, которых можно было спасти, фактически воруя их у тех, кому помочь было нельзя. Но знаю и о тех, кто крал химиопрепараты для последующей продажи (цена на тот же циклофосфан - 2000-2500 уе). Как назвать таких людей?