КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Все медиа прямо или косвенно находятся под контролем государства ..именно потому что являются инструментом влияния ..

Sokrat писал(а): Это какой-то балласт Который только и годен что рыбок покормить вместе с тем гавнищем что сливает по своему ТВ.

...Да только кормит этот балласт пока что - Больших Паханов.

Какая у всех россиян задача? - Вовремя поделиться с контролирующими органами...
начиная от ГАИ - заканчивая ФАС.

Посты Марио оставили странное ощущение.По сути, он много правильного сказал.Лично меня смущает ровно одно "но" - все это следствия, многочисленные следствия.А проблема чуть выше.
Было сказано, "власть и народ это одно и то же", мол, все люди вокруг, власть тоже люди...

Государство это мы.

Поэтому виновато НЕ ГОСУДАРСТВО, а КОНКРЕТНЫЕ ЛИЧНОСТИ.

государство - это мы?Верно, все в России живем.
Только...тогда и власти - это тоже мы.Так?
Тогда интересно получается.Это конкретно мы, все мы, без учета возраста и социального положения, конкретно мы стояли у руля, когда некие неизвестные злодеи просерали заводы, военные базы, науку, промышленность?Получается, это мы резко начали разлагать общество могучим потоком отборной дряни, которая вдруг "сама" хлынула в головы людям?Значит, это мы, каждый из нас, помогал разрушать вооруженные силы, отбирая у людей, которые отдавали свои жизни военной службе своей родине, деньги, льготы, радостно вгоняя их в совершенно скотские условия существования?
Мы, опять же, МЫ, каждый из нас, принимал важные и ответственные решения, от которых зависела судьба страны?
Я так не думаю.
Или, все же, всем вышеописанным не каждый человек в стране занимался, с широкой улыбкой идиота ввергая страну черт знает во что - может, это как раз таки те самые "конкретные личности", а?Из которых как раз и состоит власть.
Государственная власть сейчас - это даже не что-то отдельное от людей, это каста, кланы.И у людей, которые сумели пробиться к реальным, вполне реальным деньгам, цель ровно одна - собственное благополучие, которое достигается колоссальными средствами...на которые и должна существовать та сама страна, которая их породила.И власть смотрит на каждого человека как на дешевый инструмент извлечения благ конкретно для себя.
Почитал пост Марио, ощущение было что мы прям в раю живем.
Тут кто-то тоже писал, мол, кто-то из родни третьего ребенка родил, денег дали - тоже хорошо, превосходно.Надо думать, таких семей много по всей стране...а не в отдельных, гмн, регионах..ладно, это отдельная тема, не в том суть.
Я согласен с Хопсером и Полынью. Особенно - Полынь, Темыч, ты отлично сформулировал то, как надо людей оставлять людьми - насаждается ведь все именно сверху, ты прав на 200%.
Я не говорю что все и каждый чиновники одним миром мазаны, иной раз среди этих людей действительно попадаются нормальные, честные люди, которые озабочены не собственными откатами а реально работой на том посту, который они занимают, которые стараются помочь людям.Но их же микроскопически мало!И как правило они не занимают высоких постов...кто ж туда честных, принципиальных людей пустит, это банально экономически не выгодно для тех, кто уже сидит на деньгах наверху.
Каждый из нас, кто работает, платит налоги.На что идут эти налоги?Целая система ведь есть, что для чего и как.
Импортные иномарки с многозначной ценой, на которых у нас слуги народа катаются, видим.Бабло, прущее со всех сторон, от обдирания граждан до налогов, которые идут им на зарплату(за какую работу..и какую зарплату, заметим!) - это тоже видим.Сытые рожи, мелькающие в администрациях, высоких постах и прочем - это видим.Детей, ширяющихся по подъездом старательно привезенной наркотой, алкоголем, сигаретами, и другой отравой - вот это есть, да, это мы видим.Стоящие(если еще не распродали подо что-то еще) заводы мы видим.Нищих стариков, у которых заботливые чиновники отбирают все больше - это видим.Эшелонами завозимые и культивируемые будущие преступники с югов тоже в наличии.Старательно заменяющий нормальное образование уебищный эрзац - это тоже видим...
А где то, за что эти деньги отбираются у людей - где восстановленные отечественные производства, где новое оборудование для НИИ, где новые школы и детские сады, где зарплаты ученым, учителям, шахтерам, рабочим?Где государственные предприятия, которые кормят и дают возможность хорошо заработать(а не честно украсть!) людям, занятых на работе там?Где устойчивая экономика?Где отлично финансируемая армия?Где отечественные товары, валом валящие на экспорт?
Блин, да тут продолжать можно не то что долго, охрененно долгий список получиться!
Власть имеет граждан как ей захочется, а он должен быть ей благодарен, что еще жить разрешают.
Иди, заяви о своих правах!ОМОН ждет.
Иди, найди себе интересную, хорошо оплачиваемую работу, которая будет на благо твоей страны.Такую, что бы ты гордился - твоя работа важна для страны!Нищие сокращаемые должности ждут.На выбор!
Иди, домой, в квартиру, предоставленную государством!твое бабло за покупку квартиры уже ждут.
Иди, организуй спортивную секцию для молодежи!чиновники с улыбкой ждут твоего бабла.
Иди, сделай хоть что-то на благо своей страны!тебе предложат, как надо вкалывать забесплатно

Чем не рай земной?
Можно было бы на многое забить, если бы тебе не мешали жить и работать, обеспечивая себе и своей семье нормальную жизнь.
Что-то пока не получается.Спасибо, чиновник!Ты так старался.
Не раз и не два видел призывы - начни с себя, изменись к лучшему, измени страну к лучшему.Да никто ж не против, начали.А только страну-то к лучшему как изменить, если власть этому активно сопротивляется?Тогда ведь с трона можно слететь, жировать на чужое бабло уже не будет так легко получаться...
Каждый должен делать свою работу.Те, кто должен управлять страной, должны управлять страной.А не призывать всех "эй ты, ленивая скотина, иди-ка вытащи всех из той жопы, куда мы вас загнали!".

ИМХО ролик сделан весьма себе заипатенько, не зависимо от отношения к содержанию.
Я бы добавил только.

Что ты можешь сделать для СВОЕЙ страны?
Покупай гладкоствол!

to Bender фото хороше подобрал, зацепило.

Moore
абсолютно прав.
Могу сказать во всеуслышание.Я пытался и пытаюсь жить не воровством и не кручением аки гироскоп.Я не продаю воздух и не оказываю мифических услуг.
Честно работая по 8 часов в день я получил зарплату за январь в размере 5000(пяти тысяч) рублей.
Думаю-я такой не один и не два.
Нужна ли мне такая работа?
Много ли помогает мне государство?
И как я хорошо отношусь к власти,устроившей в стране подобную жизнь?
И много ли у меня осталось патриотических чувств,после того,как мы жили на эту зарплату месяц семьей из 3 человек?

Moore,

http://rutube.ru/tracks/1534376.html?v= ... 85f2271027

Нашел тут самодельный ролик как раз на тему.

Ranaddan писал(а):Была революция? Военный переворот? Интервенция? Простите, я наверное не заметил. Ну и до кучи опрос знакомых, близких, друзей, коллег и прочих знакомых родственников моих друзей показал, что 80% (восемьдесят процентов) людей на президентских выборах голосовали за тов. Медведева. Это я к тому, что там даже никакой подтасовки не нужно. Ещё вопросы будут?

А я вот наблюдателем на выборах был... Не соглашусь я с Вами... Не про подтасовки конечно же, что вы, я не хочу сидеть долго и успешно, а про процент.

Еще раз повторюсь - все дело в созданной СИСТЕМЕ дополнительной стимуляции.

Почему, блядь, как только ты заходишь в госучреждение - у тебя моментально возникает мысль "кому бы здесь бабла сунуть, чтобы все заработало БЫСТРО и правильно?"

А потому... Вот - допустим - возьмем то же ГАИ.
Я побоюсь выехать в город на том, на чем они экзамен принимают. Предельные - люфт руля и ход сцепления. К этому привыкать нужно некоторое время, а его тебе дадут? И - поехало.... Не сдал, не сдал...
Сдал денежку нужному человеку? - Сдал экзамен.

Я разок присутствовал на экзамене на права "А". Из 4 часов - 2.5 большая группа сдающих пыталась завести то, на чем предстояло сдавать...

И подобные истории можно рассказать про очень многие отрасли.

Вот что будет думать врач, когда он - отучившись - минимум 6 лет, а то - пройдя интернатуру и аспирантуру (с нехреновой практикой) - который ХОЧЕТ быть полезным людям, который ИДЕТ в районную поликлинику, и КОТОРОМУ предлагают з/п НИЖЕ, чем гастробайтеру - подметальщику в том же метро (посмотрите объявы о наборе на уборщиков). А будет он думать "ПРИНЕСУТ..."

И я не знаю - чем, сука, думает тот чиновник, который такое положение дел одобряет. Но при этом - ремонт его кабинета в министерстве равняется квартальному ФОТ той же районной поликлиники.

Система построена на дополнительном "налогообложении " граждан.
Хочешь, чтобы все работало как ПОЛОЖЕНО - плати ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
******

А вот кто будет дополнительно платить армии?
Не ГенШтабу, не военкомам, а тем, кто служит далеко от Москвы - в ППД?
***
Государство - это МЫ.
Но как только мы пытаемся поломать СИСТЕМУ - она защищается, ломая нас. Поэтому и предлагаю - долбить потихонечку.

Как? Да хотя бы - просто изучая свои права - и используя их. Точнее - не боятся их использовать. Не боятся на отказ чиновника (мента, врача, тетеньки из соцстраха и т.п. ) - обратится в вышестоящую инстанцию с коротким рассказом о херовой работе подопечных...

to Пёс, а когда у нас хороше - то было? 50 лет назад? 100 лет? Бабушка у меня фронтовик, сейчас да конечно, она смотрит ТВ и даже там видит как все фигово. Ругает власть, ругает РПЦ, а потом начинает вспоминать, как они МГУ в свое время строили, пешком с ведрами с водой вверх, вниз, вверх вниз. Как деда моего чуть не расстреляли на той стройке за какую то куйню в сущности, а он 2 ранения и контузию имел после войны, да дофига чего может вспомнить труженник середины прошлого века. Кто вспомнит, когда хороше то было?

не в тему, но все же, довольно близко.
Когда тут выше речь шла о том, что есть государство и что есть мы, подумалось про аналогию "что есть страйкболл и что есть мы в нем".

Те, например, новичок Вася поехал на свою первую игру (вложив деньги в снарягу, привод и тд. А, да, еще и заплатив организаторам.), но там получил негатив и после этого заявляет "страйкбол - :%*)". Однако, если разобраться, то дело не в страйкболе. А в неадеквате Сереже, маклауде Пете и неопытном командире Андрее, с которыми не посчастливилось столкнуться новичку Васе. Те в конкретных людях, которые при этом являются (как и все мы) частью страйкбола. С государством и гос. служащими ситуация конечно более схожая: они получают деньги от нас. Но, имхо, не намного. Васины вложения в страйкбол в виде привода и снаряги в принципе эквивалентны налогам государству. Те деньги эти для него потеряны, если он дальше не будет заниматься страйком, не говоря уже о невозвратных взносах.

приведенная аналогия конечно далеко не полная, и в ней при желании можно найти дыры. Но суть не в них, а в общей идее. Те государство (как и страйболл) нечно неосязаемое и может быть даже абстрактное. В отличие от функционеров - чиновников (страйболистов), которые вполне реальны. И претензии типа "государство должно" аналогичны "страйкбол должен", те, имхо, бредовые в своей сути. Должны конкретные люди. И виноваты конкретные люди (чинуша или вышеуказанные неадекваты). И влиять для исправления ситуации нужно на них. Мы ведь именно так решаем проблемы на играх - с конкретными нарушителями, а не устраивая темы на 100 страниц об абстрактных дрищах и как спасти страйкболл. Кстати у вышеуказанной темы имхо та же проблема, что я описал выше - борьба с непонятно чем. Нет конкретной цели борьбы, поэтому не будет и результата, имхо.

немного сумбурно, но надеюсь идея ясна. Придираться к деталям можно долго, но предлагаю на этом не заострять внимание. Вышеприведенная аналогия не самая точная, зато нам довольно близкая.

Сейчас считаю, что лучше посмотреть передовицы и радоваться как все хорошо. Very Happy Very Happy Very Happy чем каждый день всякую грязь по телеку смотреть как в 90-е.

Сколько не говори “халва, халва” во рту слаще не становится (с) Ходжа Насреддин

Kukuruzo[Команчи] писал(а):to Пёс, а когда у нас хороше - то было? ...Кто вспомнит, когда хороше то было?

Черт его знает... если подумать - то во все времена говна можно найти порядочно.

А может - все проблемы - из-за информированности? И чем меньше знаешь, тем....-?

А то вдруг расскажут в СМИ - о том, что какая-нить АПЛ, отшвартовавшись во внештатном режиме, всем командирским составом потребовала от нашего правительства - накормить регион, в котором они служат, а то....
Но мы не знаем и крепко спим. А регион подсластили и тему закрыли....

Да, кстати - 100 лет назад был звиздец тот еще (читая некоторые хроники)... Наше взяточничество сейчас - просто рядом не стоит. Так что я не склонен заявлять, что раньше трава была зеленее.

Пёс писал(а):

Kukuruzo[Команчи] писал(а):to Пёс, а когда у нас хороше - то было? ...Кто вспомнит, когда хороше то было?

Черт его знает... если подумать - то во все времена говна можно найти порядочно.

А может - все проблемы - из-за информированности? И чем меньше знаешь, тем....-?

А то вдруг расскажут в СМИ - о том, что какая-нить АПЛ, отшвартовавшись во внештатном режиме, всем командирским составом потребовала от нашего правительства - накормить регион, в котором они служат, а то....
Но мы не знаем и крепко спим. А регион подсластили и тему закрыли....

Да, кстати - 100 лет назад был звиздец тот еще (читая некоторые хроники)... Наше взяточничество сейчас - просто рядом не стоит. Так что я не склонен заявлять, что раньше трава была зеленее.

Вот вот, я у себя в ЖЖ френд ленту читаю порой и хочется бежать в магазин за тушенкой, спичками и солью. А потом валить на север нафиг . С другой стороны, в связи с девальвацией рубля, зарплаты в нашей конторе за прошлый месяц достигли своего пика за всё предыдущее время. Так что мне как бы радоваться надо, чем я и занимаюсь собсна.

Потому что НИГДЕ не показывают, как надо ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, показывают только как надо тратить.

Марио, не поверишь ещё как показывают. Да не просто показывают, а учат на протяжении нескольких лет, как это нужно правильно и хорошо делать. Где? В любом Высшем Учебном Заведении.

И не нужно говорить, что только окончив МГИМО, ГУУ, МГУ и прочие престижные ВУЗы можно сладко устроиться и грести бабло лопатой.

Человек сам определяет кем он хочет стать, сколько ему зарабатывать, как и где.

Пёс писал(а): Так что я не склонен заявлять, что раньше трава была зеленее

+1. ИМХО кричащие про великую-могучую страну, которую кто-то развалил, наверное забыли, что к тому времени это была уже по сути не страна.

Moore

Получается, это мы резко начали разлагать общество могучим потоком отборной дряни, которая вдруг "сама" хлынула в головы людям?

Уважаемый. По телевизору показывают то, что пользуется спросом. Если показывают говно, это означает, что есть аудитория, которая данное говно с удовольствием хавает. Эта "отборная дрянь" - она не "льется с экранов", она в головах.

ALEF писал(а):И не нужно говорить, что только окончив МГИМО, ГУУ, МГУ и прочие престижные ВУЗы можно сладко устроиться и грести бабло лопатой.

Человек сам определяет кем он хочет стать, сколько ему зарабатывать, как и где.

А вот тут ошибочка. Окончил я в 2006 году МАТИ - материаловедение. Так вот, на момент окончания, я зарабатывал "подработкой без ущерба для учебы" (так уж совпало и смоглось) чуть больше, чем мне предложили на полном рабочем дне в некоем ОКБ. И сейчас там ситуация не улучшилась ни разу. Так что, даже испытывая тягу к какой-то области, вовсе не факт, что там дадут работать за нормальную з/п. Даже если эта область влияет на обороноспособность страны.
Более свежий пример - врачу после института устроиться по профилю (лечебник) выше, чем на 15 тыр - нереально. На том же ХХ после ординатуры по реаниматологии (2 года с зарплатой порядка 10 тыр) предлагают ставку в (затаили дыхание) 25 тыр. Это 8 суточных дежурств в месяц, плюс куча работы во "внеслужебное" время. Там же: завотделением нейрореанимации - 35, кажется. И сразу рядышком - возможно совмещение. Т.е. сразу подталкивают на двойную нагрузку. Это нормально?

Уважаемый. По телевизору показывают то, что пользуется спросом. Если показывают говно, это означает, что есть аудитория, которая данное говно с удовольствием хавает. Эта "отборная дрянь" - она не "льется с экранов", она в головах

Где же раньше была аудитория, которой так нравилась дрянь?
Что-то мне подсказывает, что ее небыло.Ее тщательно вывели.
Сперва нам показывали, тщательно и долго, как все плохо у нас и какие мы уроды, и как все хорошо за бугром.Это тоже была подготовка, и на нее тоже, как и сейчас, внимания не обращали.
Сейчас, за то время, когда страну тщательно пилили и продавали, а ее население целенаправленно сокращали, сейчас вдруг стало ссыкотно - вот он, кризис.Не финансовый, дворцовый.С одной стороны жмут те самые "вероятно, не друзья", с другой стороны - люди, которые скоро будут доведены до отчаяния скотским положением.Те самые люди, которым двадцать лет внушали что бухать, курить, колоться - это круто и нужно, те самые люди, которые теперь выросли на сраных "домах-2" и прочей моральной мерзости, и которых уже начинает устраивать устоявшийся порядок вещей, и которых старательно убеждают, что это не так.
Вот и начинает знать вспоминать о том, что в стране, где она обосновалась, еще и люди живут, которые ей обязаны подавать бабло в промышленных масштабах.А то денег не станет, как тут на троне удержаться.Так что "эйты!", иди-ка, повкалывай для нас даром, нам это так сейчас нужно...

ИМХО идея ролика - правильная. А реализация - очень плоха.
И лозунги про работать забесплатно. Что бы что-то получать сначала надо - работать научится. ВУЗ только показывает пример и учит учится - а дальше своими ножками(сам наблюдал по распределению на предприятие попало человек 10 из моего ВУЗа, несколько красных дипломов, через год 8 из них получали все тот же минимум ибо ничего делать не научились. в частной фирме они бы уже голосили на улице про несправедливые увольнения. Оставшиеся два уже давно на зарплатах куда повыше средней). А теперь ответьте с какого фига человек ни одного дня не проработавший хочет зарплату ведущего спеца? Не хотят платить достаточно? Может простите специалист такой.

dark_ranger
Все бы хорошо, но не расскажете, как на зарплату в 15 тыр жить? Нормально жить. Так, на всякий случай. Дабы не оффтопить - в личку можно. Вопрос не в том, что хотят зарплату ведущего спеца, ничего не делая, а в том, что хотят нормальную оплату, которая позволит жить, а не выживать и экономить. К слову, в частной фирме расти ИМХО проще.

dark_ranger писал(а):... А теперь ответьте с какого фига человек ни одного дня не проработавший хочет зарплату ведущего спеца? Не хотят платить достаточно? Может простите специалист такой.

Специалист - специалисту рознь.
Как думаешь - диплом врача - достаточное основание для того, чтобы доверить человеку жизнь?

Вот Thug -а я оч. хорошо понимаю.
Жена - практикующий хирург - пошла работать в поликлинику. Денег больше (целых 19 тыщ и никаких суточных дежурств) , ответственности - меньше.
КТО создал такие условия для специалиста, которому доверяют жизни людей?

при этом - ситуация - ее брат двоюродный попал в аварию. нужна была срочная операция. Открытым текстом запросили бабла.
естессно - моментом собрали, что было - и отдали.

Блядь, а КОМУ и ЗАЧЕМ я тогда плачу налоги?

ЗЫ. Объява в метро - требуются уборщики. до 25 тыщ. Главное -
ЗНАНИЕ русского языка.

Комментировать?

К чему это я ? Да к тому, что НЕ создается, сцуко, условий - на государственном уровне, для того, чтобы мальчишки и дифченки - шли учится и учились - ХОРОШО.

ЗЫ 2. Отдельная тема. Сколько должна зарабатывать семья, чтобы дитенышу позволить выучиться? При нашей системе УСЛОВНО-бесплатного образования.

dark_ranger писал(а):А теперь ответьте с какого фига человек ни одного дня не проработавший хочет зарплату ведущего спеца?

А какого фига специалисту, который учился 8 лет и стаж имеет, платить 2700 рублей?

К чему это я ? Да к тому, что НЕ создается, сцуко, условий - на государственном уровне, для того, чтобы мальчишки и дифченки - шли учится и учились - ХОРОШО.

угу.
При этом, что умиляет - как что случается, так все тут же вспоминают про наличие высшего образования и прочего.И если вся сраная контора держалась на людях без этой самой вышки, но которые знали и умели - то теперь будут пытаться набирать(до быстрого вылета, ага) молодых дурачков с вышкой, и посрать при этом умеют они чего-то или нет.
У меня до сих пор стоит перед глазами очень яркий пример.
Три человека.
Один - студен третьего курса, по специальности знает мало, по должности еще меньше.Но вкалывает за двоих, и не упускает случая научиться чему-то, что пригодиться на работе.
Другой - отслуживший срочку парень, который в IT вообще пока не шарит.Зато умеет четко выполнять поставленную задачу, ему главное объяснить, как.Вышки нет.
Третий - вообще бывший гопник, тоже вышки естественно нет, неплохой специалист айтишник.
И вот эти трое не просто админят, а на вполне приличном уровне держат работоспособность одной очень нехилой организации государственного масштаба.
Не смешно?Три человека без образования, на голом интересе считай, без особенно больших зарплат(20 в среднем, 30 если очень повезет, а могут дать и 5 на месяц и живи как хочешь - госконтора, х%ли) - и они почему-то отвечают за целое министерство - что бы у них базы не текли, что бы сеть нормально работала, что бы на каждой распоследней должности где комп положен он работал нормально....да продолжать долго можно.Три вот таких человека на такой работе.Это же абсурд!
Потом стараниями начальников отдел наконец развалился, люди не могли сидеть и ждать, кинут их на зарплату или нет.
Недавно - кризис, все дела - заезжал туда, ради интереса.В отделе сменились уже 5 наборов - все как на подбор с вышкой.Но они не увольнялись оттуда, их оттуда вышибали за то что люди тупо не справлялись с работой.Хотя нагоняли туда приличное количество "специалистов" за раз.
И таких сутуаций море.Хороший стимул, нечего говорить.Отучись - и иди вь%бывай за копейки, поссыкивая над своим местом - вдруг выгонят.Зато тебе по телеку покажут какая житуха у тебя классная, да какой клоун себе какую тачку купил.Веселуха ведь сплошная а не жизнь!

Ах да, я ещё могу сказать, как государство подминает под себя ЛЮБОЙ успешный бизнес... Но при личной встрече...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1119137

что ответит ДАМ ?