КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Пёс писал(а):А юридический аспект?

В России пока законодательно не урегулировано применение полиграфа и процедура его прохождения.
Чисто теоретически работодатель не имеет права ни заставить работника пройти полиграф, ни уволить его за отказ от прохождения. И по большому счету даже если при прохождении полиграфа работником оператор что-то выявит, это не может быть достаточным основанием к увольнению, так как наш ТК РФ содержит исчерпывающий перечень оснований для увольнения.

По работе до кризиса , каждые пол года – год, походили данную процедуру, начиная с руководителя и заканчивая уборщицей
т.е 100 % персонала .
... впечатления ....
Лично сталкивался с ситуацией когда сотрудников лояльных к компании (честных) увольняли после проверки или пускали в "разработку".
- при этом у людей весь грех заключался "вынес 2 гвоздя" а совесть так мучает что пипец . И отвечая "нет" на вопрос - "совершали ли вы мелкие хищения с прежних мест работы " - от внутреннего дискомфорта на вопрос "Являетесь ли вы сообщником группы совершающих хищения в особо крупных размерах на данном предприятии ?" датчики показывали Ложь ( да\ нет уже неважно)
Ибо человек уже в состоянии стресса боясь потерять работу.
Поэтому попросите ознакомится предварительно с вопросами и их последовательностью ( Вопросы вашего "золотого" детства и "прежних грехов" ,"родственных связей" . "любовных отношений" -короче все не относящееся к этой работе -рекомендую просто вычеркнуть или попросите руководство вопросы вашей частной жизни перенести на другую проверку в другой день . )

Дело в том что наши люди РЕАЛЬНО боятся полиграфа -боятся вопросов , психолога оператора полиграфа представляя себя на допросе в НКВД ....
Между тем сотрудники (коммерческий шпионаж \ юр.разведка \ откаты в снабжении) - часто запросто проходят подобную проверку с пол тыка - трактуя для себя подобные действия как " должностные обязанности" ....
Совет руководителю проводящему подобную проверку .
Если собрались проверять то начните с себя и найдите ГРАМОТНОГО оператора (опыт работы в ФСБ не означает что это действительно грамотный психоаналитик).
Совет людям проходящим эту проверку - найдите сразу другую работу и смеритесь ( помогает 100 проц. уверенность и " пофигизм " ).
- если чувствуете что грехи не существенные сознайтесь и - проходите честно .
- если Вас трясет от самой мысли «полиграф» - а так боятся Вам не чего – примите « новопассит » помогает .
...
P.S Кстати даже полиграф не спас конторку от кризиса -банкротсво . Ибо проблема как павило не в этом .

Угу, проблема не в сортирах (полиграфах).

Ещё в 1958-1960 годах ООН приняла резолюцию, в которой испытания посредством полиграфа наряду с одурманиванием допрашиваемого наркотиками осуждены как “возврат к средневековому варварству”.
Так что можете смело ссылаться на конвенцию ООН
Отказаться пройти проверку на полиграфе не вопрос и фиг заставят, но сам отказ будет воспринят как нелояльность , а способов выжить нелояльного человека масса!
Насчёт обмана полиграфа это действительно чушь! Операторами так называемого детектора лжи как правило не лохи работают....

Tess [GB] писал(а):если я съела кусок хлеба, по сути я украла, если я выпила соку, то тоже украла

, так чем все кончилось, если не секрет?

Grifus писал(а):Чисто теоретически

а чисто практически - если не уволят, то нормально работать всё-равно не дадут

AWD писал(а):По работе до кризиса , каждые пол года – год, походили данную процедуру, начиная с руководителя

он сознался, что уходит от налогов и выводит бабки в офф-шоры и соблазняет секретарш?

Вы бы ещё успокоительного накушаться предложили )

А вообще полиграф - забавная штука, любая нервозность или волнение не относящееся к теме вопросов будут отображены точно так же, как и волнение "по вопросу".

Я занимаюсь автоматизацией бизнес процессов. За 14-ть лет насмотрелся очень много торговых контор. Воровство процветает во многих, просто масштабы у всех разные.
Решение проблемы "криком", "жёсткостью", и всякими проверками СБ, результатов не даст... ну максимум на какое-то время, либо уменьшит совсем на немного процент воровства. Тут нужен комплекс мер... описывать из не буду, долго и нужно.

От теста можно отказаться, и ни кто заставить не имеет права. Беда только в том, что потом могут вызвать в отдел кадров и выдать трудовую на руки. Гандурас....

Что ж - тогда согласен с вариантами:
1. Заранее начать искать новую работу.
2. Пробежаться по списку вопросов.
3. Съеть новопассит - и спокойно отвечать, что Казань ты не брал

Torri писал(а): он сознался, что уходит от налогов и выводит бабки в офф-шоры и соблазняет секретарш?

Нет, он просто выкинул довольно значительную часть вопросов - ну очень необходимых заму по безопасности. Поставили вопросы в нужной последовательности иногда дополнительно делили проверку на 3 этапа . На «вшивость», на «безразличие» и на склонность к «завшивливаемости» (как правило типовая процедура перед допуском к определенным сведениям представляющую коммерческую тайну )Новопассит я привел не как средство «обхода» , а как успокоительное что бы не давать «ложных» помех при тестировании от волнения ( лично мне помогало – сама процедура не приятная все таки. Допрос он и есть допрос, даже в дружеской манере ) . Стоит учесть что - бывают случаи когда «неугодным» сотрудникам сообщают о увольнении ссылаясь на отрицательные результаты тестирования . Потом люди довольно сильно переживают за свою репутацию .

Полиграф + оператор-психолого = вероятностный анализ психологии сотрудника. Ну или совершенных действий сотрудником. Ключевое слово - вероятностный. Противопоставить вероятности и статистике можно только хаос . Не упирайтесь в обман полиграфа, забудьте о том, насколько он точен и т.д., вам должно быть пофиг, что там пытается навязать вам оператор полиграфа. Создайте легкий есстественный шум в голове и теле. И разберитесь для себя, с ключевыми понятиями(воровство, лояльность, принятие алкоголя, ложь и т.д.) это поможет избежать ненужных замешательств и т.д. И на время смиритесь с мыслью, что прийдется искать новую работу(опять же меньше трястись будете), пусть положительный тест будет хорошим сюрпризом.

Professor писал(а):От теста можно отказаться, и ни кто заставить не имеет права. Беда только в том, что потом могут вызвать в отдел кадров и выдать трудовую на руки. Гандурас....

и получат судебный процес с 90% вероятностью выигрыша уволенным таким образом работником.

и получат судебный процес с 90% вероятностью выигрыша уволенным таким образом работником.

При желании, повод для увольнения найдут, и это будет не отказ пройти тесты, естественно. Или предложат "по собственному". Или создадут такие условия, что сам захочешь по собственному. А может ничего такого и не будет, продолжит работать как раньше. Не угадаешь.

Необходимо сильно нервничать, просто нагнать на себя страху. Бояться всего - вопросов, обстановки, оператора, не важно чего.
Нужно бояться сильно. До пота и до медвежей болезни. Кароче - накрутить себя. На перввые вопросы и вопросы ни о чем, те, на которые Вы можете ответить правду - отвечать и тоже очень нервничать. Как только Вы услышите вопрос тот, которые Вам не "в тему", или ответом на который Вам надо обмануть - расслабьтесь. Расслабьтесь по максимуму.
То есть Вы боитесь всего, и любых вопросов. Но как только слышите вопрос тот, по которому Вы "точно ничего не совершали" - расслабляйтесь.

seth писал(а):

и получат судебный процес с 90% вероятностью выигрыша уволенным таким образом работником.

При желании, повод для увольнения найдут, и это будет не отказ пройти тесты, естественно. Или предложат "по собственному". Или создадут такие условия, что сам захочешь по собственному. А может ничего такого и не будет, продолжит работать как раньше. Не угадаешь.

Гадостей сделают на раз - от подстав при документообороте - до обычного "сокращения штатной должности". Естессно - с предоставлением тебе новой. например - уборщицы.
Вот ни шутка ни разу.

Пёс писал(а):

seth писал(а):

и получат судебный процес с 90% вероятностью выигрыша уволенным таким образом работником.

При желании, повод для увольнения найдут, и это будет не отказ пройти тесты, естественно. Или предложат "по собственному". Или создадут такие условия, что сам захочешь по собственному. А может ничего такого и не будет, продолжит работать как раньше. Не угадаешь.

Гадостей сделают на раз - от подстав при документообороте - до обычного "сокращения штатной должности". Естессно - с предоставлением тебе новой. например - уборщицы.
Вот ни шутка ни разу.

Таки да, уволить можно любого, но что бы сделать это действительно правильно, что бы "комар носа неподточил" нужен грамотный юрист. И судебная практика показывает, что единицы увольняют действительно правильно. Просто не все рискуют связываться с судами и бывшим работодателем.

Grifus писал(а):..... Просто не все рискуют связываться с судами и бывшим работодателем.

Вот на это всё и рассчитано... согласен с Вами на сто процентов!

Вставлю свои пять копеек... Был у меня опыт работы, связанной с полиграфом... Что я могу сказать? Обмануть полиграф нельзя. Можно обмануть лишь полиграфолога (того, кого вы называете оператором). Но если он действительно, не более чем "оператор полиграфа" - обмануть может и удастся. А если опытный полиграфолог - забудьте об этом. Современные полиграфы включают в себя комплекс датчиков, считывающих разнообразные параметры вашего тела. Это не только пульс и давление, как было раньше (сто лет назад). Это и датчики реакции потовых желез (когда вы нервничаете - кожа сразу потеет), и датчики сокращения мышц (в том числе и подушечка специальная под пятую точку), и много других.
Вопрос не в том, чтобы сбить с толку датчики. Вопрос в том, чтобы помешать полиграфологу правильно интерпретировать показания прибора. Но даже если вы добились того, что показания датчиков противоречивы - даже для самого неопытного полиграфолога это знак того, что вы саботируете тест. И результат тот же, что и если бы вы отказались от прохождения полиграфа.

Да, кстати, при нормальной подготовке полиграфолога, в начале теста после трех-четырех вопросов "ни о чем" должен идти вопрос: "проходили ли Вы подготовку для противодействия полиграфу?". И человек, почитавший хотя бы этот топик форума начинает нервничать, чем теряет доверие полиграфолога на корню в самом начале

Полиграф не показывает врешь ты или нет
Полиграф показывает твое отношение к вопросу
Спокоен\волнуешься

Оператор полиграфа : " В попу долбитесь? "
испытуемый: "НЕТ !!11!!"

В голове испытуемого: "А?! Откуда они знают? ЗАПАЛИЛИ ГАДЫ!!!"
либо "ЧтО?! да я приличный человек, как они могли такое подумать!!!"

полиграф : "сильное волнение !1!!1!! "


Кстати я проходил опрос на полиграфе, так, что знаю о чем говорю =)

Ярыга писал(а):

MadBull Gunnery писал(а):"сжимать во время ответа пальцы ног/очко/другие части тела" - ересь.

Туда тоже датчики сейчас вставляют?

Mr.Smith [SOG ALABAMA] писал(а): ... датчики сокращения мышц (в том числе и подушечка специальная под пятую точку)....

Что-то я боюсь СЛЕДУЮЩИХ модификаций....

Вот! Полынь, умеешь формулировать! Правильно написал: полиграф показывает волнуешься/не волнуешься, и единственный способ обмануть полиграфолога, войти к нему в доверие и показать, как тебя бесит постановка "скользких" вопросов. Например: "- Как же не стыдно спрашивать меня ворую ли я? Да я же самый честный человек на этом предприятии!!!" И человек начнет сомневаться, почему ты волнуешься: тебе оскорбительно недоверие и сомнение, которому подвергается твоя репутация, или ты и правда воруешь. И тут надо врать художественно. Полиграфолог - он прежде всего психолог. Переиграете или недоиграете - он вас раскусит. А если все реалистично отыграно - скорее поведется.

Пёс писал(а):Что-то я боюсь СЛЕДУЮЩИХ модификаций....

Ага. Я тоже, когда первый раз увидел полиграф и кучу причиндалов на кресле, напрягся...

ну... предыдущие модификации - ЕЩЕ СТРАШНЕЕ!

Torri писал(а):

Tess [GB] писал(а):если я съела кусок хлеба, по сути я украла, если я выпила соку, то тоже украла

, так чем все кончилось, если не секрет?

Да все прошло просто замечательно, сначала по всем вопросам мы прошлись без полиграфа, и самые скользкие моменты обговорили, мы сошлись на том что еда и алкоголь не считается воровством с моей стороны, и так же финансы.
Зато начальник склада уволилась, когда узнала о предстоящей проверке)

Mr.Smith [SOG ALABAMA] писал(а):показать, как тебя бесит постановка "скользких" вопросов.

этот приём был в к/ф "Ошибка резидента" или "Судьба резхидента"

Tess [GB], хавчик, спиртное и уё - на халяву
Я б ресторатором пошёл, пусть меня научат!!!

Последние высказывания не совсем верны. Полиграф, как прибор, обмануть можно. Достаточно покушать успокоительного. Но тогда все ответы будут укладываться в одну линию и считать показания будет сложно. Полиграфолог в такой ситуации скорее всего тупо не зачтёт тест.