vk.com/tag_inn
ArmyTex
Интернет-магазин тактического снаряжения. Вышивка шевронов
http://www.armytex.ru
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
Z Tactical в наличии!
Bowman, TASC, кнопки к ним - в наличии. Патчи, сувенирка - заходите в офис на метро 1905 года!
http://airsoft-gun.ru
Специальная акция:
Для Страйкбольных команд
Форма MARPAT по цене 1870 р.

www.survivalcorps.ru
Разместить рекламу
Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Совесть
Совесть

Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 24.01.2006
Откуда: гондурас
Команда: ОМД Витязь ПС РФ
В игре: с 2003
Сообщение Совесть » 20.10.2008 15:34

ком отдел на 50% в отпуск за свой счет, зверек все ближе...
чувствую, что начну спать как ребенок... :sad:
Вазелин еще заслужить надо! (с) Проект ШСС восстановил свою работу
Вернуться к началу
=Bear=
=Bear=

Сообщения: 377
Зарегистрирован: 06.10.2003
Откуда: Cургут
Команда: USMC 3Rd Recon Bn DRP
Сообщение =Bear= » 20.10.2008 15:48

Джон Смит, выпрыгнувший из окна 75-го этажа на Уолл Стрит, после удара о землю подпрыгнул на 10 метров, чем немного отыграл своё утреннее падение...
Stupidity should be painful!!!
Вернуться к началу
Spirit
Spirit

Сообщения: 336
Зарегистрирован: 09.06.2001
Откуда: Dallas // Texas
Сообщение Spirit » 20.10.2008 22:44

имхо, во всем виновата фрс...

и продолжая тему кризисного хумора (в конторе по почте бродило) http://www.woodcats.ru/temp/jobmarket2009.wmv (6.1mb)
Вернуться к началу
Hobbit
Hobbit

Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19.11.2006
Откуда: Москва
Сообщение Hobbit » 21.10.2008 17:32

Вопрос к студентам государственных средне-специальных и ВУЗов, учащихся на бюджете и получающих стипендию.
Задержки с выплатами степухи есть? Просто у меня в колледже сложилась такая ситуация, что уже конец октября, а еще не начислили стипуху за сентябрь.
Деньги идут от правительства Москвы через Сбербанк.
Или это только мне так "повезло"? :?
Все патриоты говорят, что они готовы умереть за свою страну.
Но ни один из них не говорит, что готов убивать за свою страну...(с)
Вернуться к началу
Пёс
Пёс

Сообщения: 6529
Зарегистрирован: 15.01.2008
Откуда: Москва
Команда: PzPiBtl-803
В игре: с 2007 года
Сообщение Пёс » 21.10.2008 18:02

ГАЗПРОМ сокращения проводить будет, кстати... так просто... Для информации. Но так сказать "непрофильные активы" будет зачищать...
Русская мера объема "грамулька" коварна своей абсолютной относительностью.
Меня нельзя победить. Я не соревнуюсь.
Похищен зелеными человечками. Теперь я один из них!
Вернуться к началу
Sigma_US
Sigma_US

Сообщения: 657
Зарегистрирован: 08.09.2004
Откуда: Владивосток
Сообщение Sigma_US » 21.10.2008 18:18

Hobbit писал(а):Деньги идут от правительства Москвы через Сбербанк.


я конечно могу ошибаться, но "правительство Москвы" = "банк Москвы".
Собственно о чем это я... у нас в городе из всех банков, только 2 банка проводят сокращение штатов, это Банк Москвы и МДМ-Банк.
Если уж даже регионы сокращают (а, ни тот, ни другой банк не могут похвастаться каким-то огромным представительством во Владивостоке), то задержки по переводу денег неудивительны.
Вернуться к началу
cstalker
cstalker

Сообщения: 812
Зарегистрирован: 01.06.2005
Откуда: Kazakstan
Сообщение cstalker » 21.10.2008 21:48

Наглядное пособие

Изображение
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны (c) Из к/ф Snatch.
Если человек талантлив, он талантлив во всем. С идиотами тоже самое.
Вернуться к началу
Alex777
Аффтар
Аффтар


Alex777

Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07.11.2007
Откуда: Москва
Сообщение Alex777 » 21.10.2008 23:32

Зачетно!
А теперь подумайте, как это могла просто так произойти в Америке?
Где контроль и еще раз контроль.
У нас сейчас частные банки начаинают играться в 1998 год - не выдают наличку мелким и очень фирмам (при этом, получая платежы для этих фирм), спекулируют на курсе (что подогревают шыпко умные граждане скупающие валюту), в общем безобразия хулиганят.
Куда правительство смотрит то? :mad:
G36, MG36
Вернуться к началу
Mad [GB]
Mad [GB]

Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 30.10.2003
Откуда: Москва,Зеленоград
Команда: GHOST BEARS
В игре: c 2005 года
Сообщение Mad [GB] » 22.10.2008 00:57

Утро ...два дворника метут улицу навстречу друг другу ...через какое-то время сходятся , Первый

-Извините ,любезнейший ,что-то мне Ваше лицо кажется очень знакомым .
Второй
_Да ? Возможно .А Вы в каком банке работали ?

Занавес ))))
"Мы для чего вас здесь учим? Для того чтоб вы стали лейтенантами, пришли в армию и были в своем деле дилетантами"(с) прапорщик Мересьев 1994 год.
Я люблю свою Родину ...поэтому ненавижу свое государство.(C)Я
Вернуться к началу
Spirit
Spirit

Сообщения: 336
Зарегистрирован: 09.06.2001
Откуда: Dallas // Texas
Сообщение Spirit » 22.10.2008 01:46

Mad [GB] писал(а):Занавес ))))


:pauk: :twisted:

Alex777 писал(а):Зачетно!
А теперь подумайте, как это могла просто так произойти в Америке?
Где контроль и еще раз контроль.


давайте подумаем.
вышеприведенная схема сильно упрощена -- в ней ничего не объяснено: хитрое слово "производные" и стрелочки с цифрами, ведущие к крестику на экономике. :)

но помимо выпуска активов на закладные, а также последующего скрещивания этих активов с другими, обеспеченными, например, студенческими учебными займами и прочими ужасами, которые результировали в сложные производные инструменты, есть еще вторая "ветка". и мне представляется, что причина больше в ней.

что это за ветка? -- ипотечные кредиты домашним хозяйствам. эти хозяйства перекредитовались. "на пальцах": есть домохозяйство, оно берет у банка деньги и покупает три дома в расчете на рост их стоимости в будущем. в одном живет, два других держит "в инвестиционных целях". процентная ставка за пользование кредитом низкая, недвижимость дорожает. хозяйство платит банку небольшой процент и смотрит как дорожает лужайка под окном. потом рост цен на недвижимость снижается, а то она и вовсе дешевеет. домохозяйству держать эти активы (2 дома) становится не выгодно, оно отдает их банку. банку продать оба дома сложно - все падает. и такое начинает твориться по всей стране.

почему несколько постов назад я писал, что считаю фрс виновной? - да потому, что фед.резерв поддерживал ставку на ипотечные кредиты низкой много лет, что и привело к перекредитованию домашних хозяйств, более того - к краху не этих домохозяйств, а самой банковской системы, чего вообще никогда не было.

мне кажется, первопричина не в производных инструментах. хотя понаделали черт знает что на продвинутых рынках. :)
"...ушла чистота восприятья,
и небо все в смрадном дыму,
и вряд ли сам черт разберется
теперь что, куда и к чему..."
(c) GhostBuddy, но правда не о финансовом кризисе :grin:

Alex777 писал(а):У нас сейчас частные банки начаинают играться в 1998 год - не выдают наличку мелким и очень фирмам (при этом, получая платежы для этих фирм), спекулируют на курсе (что подогревают шыпко умные граждане скупающие валюту), в общем безобразия хулиганят.
Куда правительство смотрит то? :mad:


Мне товарищ как раз ссылку прислал:

К войне ЦБ со спекулянтами и "дочками" иностранных банков, для которых свопы ЦБ были существенным источником ликвидности в августе-октябре, рынок отнесся настороженно. Вчера объем торгов парой доллар-рубль в СЭЛТ ММВБ с расчетами "на завтра" составил $3,68 млрд — это довольно немного, рынок явно ждал, чем закончится сражение. Оно началось еще с утра. Когда в 10.00 рынок понял, что избытка денег по свопам не будет, ставки на межбанковском рынке немедленно выросли до панических уровней — 40% годовых и выше. Технические проблемы на аукционе по предоставлению ЦБ ликвидности на беззалоговых аукционах (см. стр. 15) добавили игрокам еще множество неприятных минут. "Естественно, при таких ставках финансировать длинную позицию в долларе в расчете на его укрепление к рублю становится слишком дорого",— рассказывает Алексей Боричев.
Вернуться к началу
Пёс
Пёс

Сообщения: 6529
Зарегистрирован: 15.01.2008
Откуда: Москва
Команда: PzPiBtl-803
В игре: с 2007 года
Сообщение Пёс » 22.10.2008 11:23

Еще одна радостная новость:

Жизнь в Москве подорожает
Русская мера объема "грамулька" коварна своей абсолютной относительностью.
Меня нельзя победить. Я не соревнуюсь.
Похищен зелеными человечками. Теперь я один из них!
Вернуться к началу
Evil
Evil

Сообщения: 762
Зарегистрирован: 19.07.2005
Откуда: г Гатчина ЛО
Команда: Folgore (Italfor)
В игре: С начала 2005
Сообщение Evil » 22.10.2008 12:52

ОАО Авиационный ремонтный завод с 100% гос. собственностью, зарплату задержали на 2 дня ( обычно 12-13, выдали 15, крайний срок по соглашению 18) - народ был жутко недоволен. Кризис только в плюс - было решено набрать уволенных профессионалов с других организаций.
Вернуться к началу
cstalker
cstalker

Сообщения: 812
Зарегистрирован: 01.06.2005
Откуда: Kazakstan
Сообщение cstalker » 22.10.2008 13:00

У нас в КЗ инвестиционный доход на пенсионные отчисления в некоторых фондах срезали, при чем не хило отняли. "В связи с ухудшившейся ситуацией на рынке"
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны (c) Из к/ф Snatch.
Если человек талантлив, он талантлив во всем. С идиотами тоже самое.
Вернуться к началу
Schtormovik
Schtormovik

Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09.10.2006
Откуда: Тольятти, Старый город
Команда: Свирепые суслики
В игре: C 2006 года
Сообщение Schtormovik » 22.10.2008 22:23

А у нас в Тольятти кризиса нет.
Председатель, пожалуй ведущего банка в городе ФИАБАНКа заявил:
Никакого кризиса нет. Россия как никогда сильна (повторив слова Д.А.М.). Нам выпал УНИКАЛЬНЫЙ шанс (правда, что за шанс - не пояснил). А кризис нагнетают СМИ.

Да, банки у нас так хорошо живут, что деньги в платёж по кредиту не принимают.

Пришёл давеча в кассу ВТБ24, погасить очередной платёж по кредитной карте.
Кладу в окошечко карту, деньги.
А мне кассир говорит - паспорта нет - не приму деньги.
Я ей: Стоп! Финансовый кризис в стране! У банков нет денег выдвать кредиты и расплачиваться с вкладчиками!
А она мне: У нас всё в порядке - и кредиты выдаём. И деньги твои нах не нужны без твоего паспорта.

Вот!

А вы говорите кризис!!!

И почему это только у Автоваза 100 000 автомобилей на площадках скопилось...???
Unterintendant
Вернуться к началу
Иваныч
Иваныч

Сообщения: 113
Зарегистрирован: 16.02.2007
Откуда: Москва
Сообщение Иваныч » 22.10.2008 22:35

Как продавец новых авто скажу что "кризис" подкрался незаметно еще с августа этого года.... продаж нет и по ходу не предвидяться.... начинаю искать новую работу, так как кредит долларовый выплачивать надо. А это так сказать обобщенно про "кризис" на досуге почитать....... букв много... http://malchish.org/index.php?p=92

Когда начнётся кризис? Часть первая.
Написано в: Современная политика Экономика— Максон @ 18:27 Edit This
Когда-то, на заре моей уже довольно далёкой юности, нам преподавали марксизм как один из школьных предметов. Кажется, он назывался «Обществоведение». Марксизм предрекал кризис капитализма, характеризуя его как «умирающий и загнивающий». Однако по некоторым, ходившим тогда слухам, при капитализме люди жили не плохо, даже лучше нас. Капитализм почему-то не собирался умирать. Неужели классики марксизма врали? Нет, не врали, конечно. Кризис, о котором вели речь классики, был и был гораздо раньше тех времён – в 1929 году. Годы Великой Депрессии вошли в историю североамериканских штатов как самый ужасный период истории. Почти как гражданская война. Длился тот кризис до самой Второй Мировой войны. Но не умер тогда империализм. Как-то выкарабкался. Рассосался кризис. Как и почему – об этом чуть позже. Зададимся сначала другим вопросом – был ли он последним? Кончились ли проблемы у капитализма с кризисами? Если кризисы – неотъемлемое качество капиталистической экономики, как в этом уверял Маркс, то где же следующий? Когда он начнётся? Ответ на последний вопрос достаточно прост, хотя кому-то может показаться и неожиданным. Кризис уже начался – примерно пять лет назад, как раз на рубеже тысячелетий. И это утверждение не требует такого уж серьёзного доказательства, достаточно взглянуть на биржевые индексы, которые приведены на графике.

Биржевые индексы и кризис.

Для тех, кто не очень понимает в индексах, я сделаю небольшое пояснение. Экономика – наука в зачаточном состоянии и оперирует довольно примитивными понятиями. Все экономические термины имеют под собой тривиальную, легко понимаемую даже школьниками суть (уж извините, господа экономисты). Биржевые индексы были изобретены как раз для выявления тех или иных трудностей в экономике. Это усреднённые биржевые стоимости акций ведущих корпораций. Индексы различаются практически только подбором этих корпораций. Например, индекс Доу-Джонса (Dow Jones Industrial Averages), один из старейших, включает в себя показатели стоимостей акций 30 крупнейших промышленных корпораций США и вычисляется очень просто – это результат деления совокупной стоимости акций на число компаний. Сейчас в список компаний индекса Dow Jones Industrial Average входят компании: Alcoa, American Express, AT&T, Boeing, Caterpillar, Citigroup, Coca-Cola, DuPont, Eastman Kodak, Exxon Mobil, General Electric, General Motors, Home Depot, Honeywell International, Hewlett-Packard, IBM, Intel, International Paper, J.P. Morgan, Johnson & Johnson, McDonald’s, Merck, Microsoft, Minnesota Mining & Manufacturing, Philip Morris, Procter & Gamble, SBC Communications, United Technologies, Wal-Mart Stores, Walt Disney.

Несмотря на примитивность, этот индекс как показатель очень чётко отражает динамику развития экономики страны. К примеру, 28 октября 1929 индекс Доу резко снизился почти на 40 пунктов, и еще на 30 пунктов 29 числа, составив 230,07, что соответствовало 40-процентному падению годового уровня. А 8 июля 1932 г. Индекс Доу-Джонса достиг рекордно низкой отметки - 41,22. Производство промышленной продукции тогда упало примерно в два раза по сравнению с 1929 годом. Так начинались годы Великой Депрессии. Почему стоимость акций, которую отражает индекс, связана с экономической ситуацией? Акции – это форма инвестиций в производство. Чем больше стоят акции, тем больше корпорация, выпустившая акции может вложить в производство. Кроме того, экономический успех корпорации, доходность производства тоже отражены в стоимости акций. Ведь они приносят дивиденды в зависимости от прибылей компании, выпустившей акции. На графике, который я привёл, показаны кроме индекса Доу-Джонса ещё индексы S&P 500 и NASDAQ. Индекс S&P 500 вычисляется уже по 500 компаниям и представляет собой более точную версию индекса Dow. А NASDAQ Composite вообще включает в себя список из 5000 компаний, причём не только национальных, американских, а тех, чьи акции котируются через «Национальную ассоциацию торговцев ценными бумагами». Так примерно и переводится NASDAQ – “National Association of Securities Dealers Automated Quotation”.

Кризис начался в начале 2000 года и падение индексов недвусмысленно это показывает. Таких падений они не демонстрировали со времён Великой Депрессии. Однако довольно спокойная экономическая ситуация в США как-то не очень ещё напоминает кризис и, тем более, Великую Депрессию. Нынешние экономические проблемы в США по сравнению с Великой Депрессией – это лёгкий насморк по сравнению с пневмонией. Поэтому вопросы тут возникают несколько иные. Если это кризис, то в чём его причины? Почему кризис протекает так легко и незаметно? Единственно возможное объяснение тут – это регулирование течением кризиса с помощью неких новых искусственных методов, финансовых и политических технологий, о которых пойдёт речь ниже.

Начать надо, пожалуй, с причин кризиса. С точки зрения Маркса (а я думаю, что он тут прав) кризис возникает из различия скоростей роста производительных сил общества и его потребностей. Рост производства постоянно опережает рост потребностей. В терминологии Маркса это означает постоянное снижение нормы прибыли из-за падения спроса на товары. Условием отсутствия кризиса является ситуация, когда товары всегда находят покупателей при том уровне цен, который обеспечивает прибыльность производства. Однако само наличие прибылей побуждает капиталиста наращивать производство. В этом суть капиталистической экономики – погоня за прибылью требует увеличения производства. В конечном итоге кризис неизбежен - товаров будет произведено больше, чем найдётся желающих их купить. И даже низкие цены тут не помогут – на двух автомобилях сразу не поедешь. И не съешь больше того, что может вместить желудок. Потребности человека ограничены его физической природой. Именно поэтому кризисы неизбежны, рост производства в любом случае должен натолкнуться на некий предел потребления даже без учёта платежеспособного спроса, который ставит планку для производства ещё ниже.

Как только рынок почувствует переполнение товарами, начинёт раскручиваться петля кризиса. Например, перепроизводство автомобилей повлечет за собой сначала падение цен до нижнего предела прибыльности производства, а затем остановку автозаводов. Тысячи рабочих потеряют работу. Но остановка автозаводов остановит всю технологическую цепочку производства автомобилей. Моторные заводы, сталелитейные, производство шин и прочее. В итоге снизится число рабочих мест и на связанных производствах. Остановка автомобильной отрасли потянет за собой другие. Люди, потерявшие работу, станут меньше покупать и другие товары. В результате кризис распространится на строительство жилья, производство бытовой техники, одежды… Падение общего спроса на товары вызовет новую волну остановок производств и увольнений. Возникает эффект домино – остановка одной отрасли производства вызывает остановку других, а петля кризиса сделает ещё один виток. Вообще кризис в своём развитии проходит две основные фазы. Фаза первая – это чистое перепроизводство. Есть товары и у людей есть деньги, чтобы их купить. Но нет потребности. Товаров слишком много. Слишком много машин, слишком много телевизоров и всего остального. Их просто слишком много произвели. Экономисты называют такое явление падением эффективного спроса, хотя падение спроса – уже следствие перепроизводства. Тем не менее, результат один – переполнение рынка товарами. Первая фаза влечёт за собой вторую. Останавливаются заводы. Люди теряют работу, люди теряют зарплату, деньги. И уже не покупают товары по иной причине – нет денег. Уже есть потребности, уже товаров не так уж много из-за падения производства, но денег у населения не хватает даже на простейшие нужды. Не до жиру – быть бы живу! И если первую фазу можно назвать перепроизводством, то вторую кризисом платежеспособного спроса или собственно кризисом.

К причинам кризиса можно отнести и рост производительности труда вследствие научно-технического прогресса и оптимального управления производством. Со времён Второй Мировой войны производительность труда в США выросла в четыре раза. То, что раньше рабочий делал за год, теперь он делает за 3 месяца. Этот факт означает, что в промышленности рабочих требуется уже меньше притом, что производительные силы общества выросли в несколько раз. Выключение части общества из сферы производства хоть и смягчилось появлением новых отраслей человеческой деятельности (информационные технологии, наука, развитие средств коммуникаций), но не компенсируется, однако, полностью. Что накладывает дополнительное давление на неустойчивое равновесие капиталистического рынка. Именно поэтому показатель занятости – один из самых контролируемых на западе экономических показателей.

Изобилие как проблема для экономики.

Последнее, самое тривиальное объяснение капиталистического кризиса лежит в основе его финансовой системы. Общество производит товары, и само же их потребляет. С точки зрения денежной системы, это означает, что производители (наёмные работники) должны получить за свою работу ровно столько, сколько стоят товары, ведь и производители, и потребители – это одно и тоже для всего общества в целом. Общий, совокупный объём заработной платы наёмных работников и общая стоимость всех товаров должны быть равны. Но откуда тогда возьмёт свою прибыль капиталист? Он ДОЛЖЕН платить своим работникам меньше, чем стоимость произведённых товаров, иначе он останется без дохода. Но это значит, что его накопление капитала – это нераспроданные товары. Нераспроданные вследствие того, что работники получили меньшее количество денег. Таким образом, товаров при капитализме всегда должно быть больше, чем спрос на них. И скорость возникновения кризиса зависит только от того, как распорядится прибылью капиталист. Если пустит на инвестиции (покупка средств производства) – всё в порядке. Деньги уйдут в спрос на товары, ведь средства производства – тоже товар, а спрос на них составляет инвестиционный спрос. Но как только он решит придержать прибыль, пустить её на накопление, то часть товаров не найдёт покупателя и кризис обеспечен.

Похожим образом рассуждал и лорд Джон Мейнард Кейнс – экономический «гений» и «пророк» современного капитализма. Он был советником Министерства финансов Англии и одним из директоров Английского банка во времена Великой Депрессии. Ему первому из экономистов пришло в голову соотнести эффективный совокупный спрос с доходами населения. И это он в своей знаменитой книге «Общая теория занятости, процента и денег» всё же дошёл до идеи, что для стабильности развития капитализма надо работникам больше платить. Чтобы обеспечивать спрос на товары. И не только работникам, а вообще всему населению. Через пособия, пенсии и прочие социальные программы. Естественно за счёт прибылей капиталиста, других денег в экономике нет. Таким образом, в США была решена проблема Великой Депрессии. Ценой огромных налогов на доход (одни из самых высоких в мире), повышения заработной платы, и мощных социальных программ. Американский капиталист – самое несчастное существо в мире. Ни в какой другой стране капиталистам не приходится так много платить государству и рабочим из своих доходов! Но это оказался единственный выход из тупика. Да и тот временный. Забавно, что Рузвельт, который проводил реформы в русле теории Кейнса, обвинялся в «советизации» Америки и многие его инициативы были запрещены Верховным Судом США. Тем не менее, его реформы спасли экономику США и работали до последнего времени. Ещё десять лет назад самые богатые американцы отдавали в качестве федерального налога на прибыль по тридцать центов с каждого заработанного ими доллара (примерно столько же сегодня вынуждены платить представители среднего класса). Пять лет назад (прямо перед кризисом!) налоговое бремя для представителей высших слоев американского общества снизилось до 22 центов с доллара. Отступление от рекомендаций Кейнса тут же дало о себе знать. Неплохое подтверждение теории!

Надо сказать, что методы Кейнса по жёсткому государственному регулированию экономики встретили тогда огромное сопротивление со стороны финансовой олигархии США. Да и как им не сопротивляться, если Рузвельт национализировал банки? До ФРС он, правда, не добрался… Смерть Рузвельта, неожиданная и странная (есть вероятность удачного покушения) оборвала ход реформ и с тех пор США откатывались в «либеральную» сторону. Кроме того, с методами Кейнса оказалось можно и переборщить. Увеличение государственных расходов и дефицитность бюджета (Кейнс утверждал, что дефицит бюджета вполне возможен для ликвидации кризисных явлений и может быть впоследствии покрыт в период роста), ведёт к инфляции, если злоупотреблять такими средствами. То есть чрезмерное увеличение эффективного спроса (на что направлены практически все рекомендации Кейнса) по отношению к общей товарной массе ведёт к инфляции или к падению стоимости денег. Это и произошло в США в 70-х годах. Причины очевидны, но западные экономисты в результате потеряли веру в Кейнса. Сейчас на западе он не моден, моден «монетаризм», который утверждает, что экономику можно регулировать только с помощью процентной ставки, то есть стоимости кредитов или попросту самих денег. Всё остальное якобы урегулируется само. Государство должно снижать свои расходы и, соответственно, налоговое бремя. Власти США хотя и не верят до конца новомодным экономистам, но всё же постепенно сдают позиции. Про снижение налогов с 30% до 22% с крупных доходов я уже упомянул. Есть и другой очень важный факт - за последние три года корпоративные прибыли в США выросли на 60%, в то время как совокупная величина зарплат – только на 10%. То есть разрыв между прибылями капиталистов и зарплатой наёмных работников растёт примерно так же, как он рос перед Великой Депрессией. Тогда между 1923 и 1929 годом прибыли корпораций выросли на 62 процента, а заработная плата – всего на 8 процентов.

Долговая пирамида.

«Финансовый» взгляд на проблему обьясняет и значение кредита для «безкризисного» капиталистического производства. Проблема понижения эффективного спроса из-за неравенства стоимости товаров с количеством денежной массы у населения может решаться за счёт кредита. И хотя это только временное решение проблемы, метод до сих пор работает и очень эффективно. То, что американцы практически все сейчас живут в долг, общеизвестно. Так работает система и без этого она существовать уже не может. Но эта же система предполагает и свой конец в будущем. Долг населения перед банками не может расти до бесконечности. Хотя какой тут критерий? 35 триллионов долларов – это уже много или ещё терпимо? Таков ныне совокупный долг населения США перед ФРС. Как это ни странно, но вопрос о размере долга не так важен, как размер ставки. 2% от 35 триллионов – это 700 миллиардов. Столько население (вместе с корпорациями) платит Ротшильду по обслуживанию долга ежегодно. Это больше военных расходов США, 7% от ВВП. Пожалуй, именно эта сума тут критична. Выплаты по процентам не могут превышать ВВП. Правда и проценты можно в долг записывать, но тут система уж совсем становится неустойчивой. Какой смысл давать кредит, если зараннее известно, что он никогда не будет возвращён? Кстати, в этом есть и ответ тем экономистам, которые предсказывают резкое повышение кредитной ставки в США для повышения стоимости доллара. Вряд ли население США сможет обслуживать долг с большой ставкой. Достаточно посчитать сумму и сравните её с ВВП США - около 10 триллионов. Хотя прямо перед публикацией статьи ФРС всё же повысил ставку до 4%. Таким образом долговая нагрузка увеличилась почти до 14% ВВП.

Стимулирование эффективного спроса внутри страны – основной рецепт против кризиса, предложенный Кейнсом и государственные расходы, увеличение бюджета и повышение зарплаты работникам являются конкретными методами. Этими методами с успехом пользовались в США со времён Второй Мировой войны и государственные расходы к 80-м годам уже покрывают треть ВВП страны. Однако кредитование тоже ведёт к росту эффективного спроса. Дешёвый кредит вследствии небольшой кредитной ставки стал источником огромных денежных вливаний в экономику США убрав проблему эффективного спроса очень надолго. Но навсегда ли? На данный момент дешёвый кредит стал тем основным компенсирующим механизмом, который подпитывает спрос (инвестиционный и потребительский) ликвидируя разницу между стоимостью товарной массы и доходами населения, стабилизируя всю капиталистическую систему в целом. Причём потребительский спрос в США настолько вырос, что рынок США стал потреблять не только внутреннюю продукцию промышленности, но и импортировать товары из других стран, превратив США в общемирового потребителя. Таким образом эффективный спрос на данный момент имеет даже некоторый запас прочности – население США потребляет уже даже больше, чем само производит товаров. Это видно по внешнеторговому дефициту США. Так за 2004 год дефицит увеличился на 24 процента - до 617,7 млрд. долларов по сравнению с 496,5 млрд. в 2003 и 421,7 млрд. в 2002 году. Таким образом, население США живёт в долг не только у собственного банка, оно и потребляет в долг за счёт остальных стран. И этот долг так же достигает значительной доли ВВП - 6%. В этом плане вопрос экономического кризиса стал уже вопросом растущего долга населения США, как перед собственным банком, так и перед другими странами. Проблема несбалансированного спроса превратилась в проблему постоянно растущего долга. Как только пирамида долга рухнет, спрос упадёт до нуля, остановив всю экономику США. Правда в этом случае остановится уже не только экономика США, но и стран – экспортёров.

Экономика базируется на психологии.

Шаткий баланс между потребностями общества и производством (между спросом и предложением), может быть нарушен ещё и рядом субъективных причин, причин, обусловленных психологией человека. Одна из них – зависимость спроса от настроения общества. Если общество чувствует себя благополучным, уверенным в будущем, то люди больше тратят на сиюминутные нужды, предметы роскоши. Если бы человек не был уверен в своём благополучном будущем, он бы, например, не купил себе новую машину, а предпочёл бы отложить деньги на «чёрный день». Таким образом, затраты общества на предметы потребления и уровень накоплений – результат восприятия обществом современной экономической ситуации. Причём эта связь – ДВУСТОРОННЯЯ! Чем хуже общество оценивает экономическую ситуацию, тем эта ситуация становится в реальности хуже из-за падения спроса на товары потребления. Второй психологический момент, от которого зависит равновесие рынка на краю кризиса – это настроение инвесторов. Инвесторы, к которым сейчас уже можно причислить значительную часть населения Соединённых Штатов, вкладывают деньги в производство, только если есть уверенность в экономическом росте. Это совершенно очевидный момент - кто же будет вкладывать деньги в заводы, которые не дадут прибыль? Таким образом падение доверия населения в экономический рост вызовет спад инвестиций в производство (падение инвестиционного спроса) и, как следствие, реальный спад в производстве. Да и сама биржа, которая отражает спрос на инвестиции, обладает положительной обратной связью – если индексы начинают падать, то инвесторы избавляются от падающих акций ещё более усиливая падение. А прогнозирование поведения курсов акций, как одно из основных занятий финансистов, делает не только сам прогноз, но и инициирует предсказанное. Ведь инвесторы стремятся следовать предсказаниям и покупают именно те акции, спрос на которые должен быть повышен по прогнозу. Таким образом прогнозы и сбываются. Этот факт послужил основой многочисленных скандалов, когда финансовые аналитики «предсказывали» будущее рынка ценных бумаг в соответствии с договорённостями с заинтересованными участниками рынка.Субьективные, психологические факторы, играют ключевую роль в развитии капиталистической рыночной экономики, и это понимают все более-менее грамотные экономисты запада. И не только экономисты, политическое руководство страны – тоже. Великая Депрессия научила их многому. Современный американец должен верить в своё «светлое будущее» и огромные средства на это положены.
Нужен глаз да глаз, потому что кругом много чужих. Но и среди своих есть свой...
Вернуться к началу
Alex777
Аффтар
Аффтар


Alex777

Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07.11.2007
Откуда: Москва
Сообщение Alex777 » 23.10.2008 20:12

Внесу еще раз свою "лепту" в общее дело самообразования.
Нашел статью очень прикольную и полезную для понимания кризиса.

Выдержка: "...Я беседовал с некоторыми американскими экономистами на этот предмет, указывая на то, что должна же быть у США какая-то ответственность, ведь они являются центром международной финансовой системы, по сути ее гарантом. В ответ я слышал удивленный вопрос: «С чего Вы это взяли и о какой ответственности Вы говорите? Весь мир добровольно использует доллары как мировую валюту. Это выбор ваш (то есть остального мира), а не наш. Доллар – это наша валюта и ваши проблемы»..."

Т.е. американцы как были ковбоями, так и остались. Офуфеть...
Вся статья: http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11249 ;007;
G36, MG36
Вернуться к началу
Сталкер старший
Сталкер старший

Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 18.05.2005
Откуда: г.Москва,
Команда: Woodcats
В игре: Давно уже... не помню сам
Сообщение Сталкер старший » 23.10.2008 23:23

Общался тут на днях с представителем крупной охранной конторы.
Тот аж руки потирает.
Мол, жадные уже почти сдулись, а те, кто поумней жить хотят. И подольше. Заказов на охрану - вал. Людей вот не хватет...
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
Вы еще с плохой стороны меня не знаете...
Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом. (с) А.И.Лебедь.
Вернуться к началу
dark_ranger
dark_ranger

Сообщения: 261
Зарегистрирован: 14.02.2005
Откуда: сейчас Москва
Сообщение dark_ranger » 24.10.2008 12:19

На работе наблюдаю. Только в мелких масштабах.
Части сотрудников тонко понамекали, что скоро увольнения и не дают серьезные тему. Другим повышение зп, плюс старт новых тем без вопросов.
PS Так что думаю, что специалисты в своих областях без работы не останутся.
...а рвать их будем по этому чертежу... - сказал сержант, тыча пальцем во флаг Великобритании, развевающийся над лагерем.
Вернуться к началу
Shuravie
Shuravie

Сообщения: 3235
Зарегистрирован: 12.03.2003
Откуда: Москва
Команда: USN ST6
В игре: All in!
Сообщение Shuravie » 24.10.2008 15:17

Alex777 писал(а):
Т.е. американцы как были ковбоями, так и остались. Офуфеть...


Ну, хоть что-то в этом мире не меняется. И слава Богу. А то перестанут быть ковбоями - глядишь, и Америка перестанет быть Америкой.
А вообще - хороший пример того, что самообразование не заменит собственно образования. Книга их - вообще блестящая иллюстрация того, что при низком культурном и образовательном уровне аудитории наибольшее распространение получают дикие конспирологические сны в летнюю ночь.

Какая вообще связь между долларом и кризисом, даже если предположить, что Америка во всем виновата, и что кризис они специально устроили? И за что они должны перед нами отвечать, если наш всенародноизбранный В.В. Премьер министр ясно сказал - "В России есть временные сложности, но кризиса нет". Или ты сомневаешься в громоподобности?

Или ты, может с него самого хочешь спросить, за то что он не один год советовал населению выходить из доллара, который, собак, начал расти? Или может население само виновато, что его послушало? Может это таки его (населения) ответственность?

Тебе персонально - как любителю обвинить во всех проблемах Америку - лучше подброшу такую тему:

Агентство Standard & Poor's, которое ещё летом предрекало России девятое место среди лучших экономик мира и осенью оставляло за ней позитивные прогнозы, изменило свои оценки. Прогноз по суверенным кредитным рейтингам Российской Федерации - со "Стабильного" на "Негативный".

Мы-то знаем, что все эти рейтинги ведут проклятые ЦРУшники, но от этого нашим национальным достояниям перекредитовываться будет не легче...
Вернуться к началу
Alex777
Аффтар
Аффтар


Alex777

Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07.11.2007
Откуда: Москва
Сообщение Alex777 » 26.10.2008 00:35

Shuravie писал(а):
Alex777 писал(а):Тебе персонально - как любителю обвинить во всех проблемах Америку...
Мы-то знаем, что все эти рейтинги ведут проклятые ЦРУшники, но от этого нашим национальным достояниям перекредитовываться будет не легче...


Статьи написаны профессионалами. И здесь,я так понимаю, происходит обмен мнениями. В наше время исчерпывающая информация со всех точек зрения бывает всем полезной. Не больше, но и не меньше.
У нас в стране монолита мнений и правительстве тоже нет, к сожалению.
Если бы была единая экономическая и финансовая политика, думаю, ситуация была бы совсем иной. Но что есть, то есть.
А рейтинги составляют профессионалы по заданию профессионалов.
Все просто.
G36, MG36
Вернуться к началу
Kestrel
Kestrel

Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.06.2008
Откуда: Москва
Сообщение Kestrel » 26.10.2008 12:54

Alex777 писал(а):
bearkoff писал(а):Речь шла о физическом золоте.
Из сказанного вами делаю вывод, что Россия может выкрутится из этого с меньшими потерями, чем скажем США или Европа. Ведь такие вещи как: нефть, рыба, золото, леса, газ, земля, вода и воздух у нас есть в огромном количестве. Надеюсь правительство не будет спать. Вон Кудрин обвалил рынки своими словами (видимо правительство что-то зажумало).
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 675631.stm


Вот именно - нам есть что продавать. Какой бы "кризис" не наступил, сырье всем нужно. Пусть даже и не по диким ценам. А вообще, жизнь показывает, что социализм лучше для 90-95 % населения планеты.

Вот именно из-за гнилого социализма весь кризис и идет - безумные социальные программы, направленные на поддержку маргинального, а, следовательно, совершенно бесполезного в экономическом смысле населения, упоминавшиеся ипотечные кредиты подобным лицам и т.д. и т.п. Если вспомнить историю, то наибольший расцвет производства происходил именно во времена "звериного капитализма". Вспомнить хотя бы того же Генри Форда, у которого в цеху висел плакат - "Человек, не желающий работать заслужил право умереть с голоду", это с одной стороны, а с другой стороны эта же "акула мирового империализма" строила рабочие поселки для своих рабочих, обеспечивала то, что мы сейчас называем "соцпакетом", и при рассчете заработной платы руководствовалось принципом "за полгода мой рабочий должен смочь купить автомобиль, который он выпускает".
Если и дальше работоспособное население будет обеспечивать в геометрической прогресии возрастающее число бездельников, то скоро экономика вообще окончательно загнется...
Кто назовет меня дедушкой - убью...
Вернуться к началу
bearkoff
bearkoff

Сообщения: 105
Зарегистрирован: 01.03.2006
Откуда: Москва
Сообщение bearkoff » 26.10.2008 13:51

Kestrel писал(а):
Alex777 писал(а):
bearkoff писал(а):Речь шла о физическом золоте.
Из сказанного вами делаю вывод, что Россия может выкрутится из этого с меньшими потерями, чем скажем США или Европа. Ведь такие вещи как: нефть, рыба, золото, леса, газ, земля, вода и воздух у нас есть в огромном количестве. Надеюсь правительство не будет спать. Вон Кудрин обвалил рынки своими словами (видимо правительство что-то зажумало).
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/busine ... 675631.stm


Вот именно - нам есть что продавать. Какой бы "кризис" не наступил, сырье всем нужно. Пусть даже и не по диким ценам. А вообще, жизнь показывает, что социализм лучше для 90-95 % населения планеты.

Вот именно из-за гнилого социализма весь кризис и идет - безумные социальные программы, направленные на поддержку маргинального, а, следовательно, совершенно бесполезного в экономическом смысле населения, упоминавшиеся ипотечные кредиты подобным лицам и т.д. и т.п. Если вспомнить историю, то наибольший расцвет производства происходил именно во времена "звериного капитализма". Вспомнить хотя бы того же Генри Форда, у которого в цеху висел плакат - "Человек, не желающий работать заслужил право умереть с голоду", это с одной стороны, а с другой стороны эта же "акула мирового империализма" строила рабочие поселки для своих рабочих, обеспечивала то, что мы сейчас называем "соцпакетом", и при рассчете заработной платы руководствовалось принципом "за полгода мой рабочий должен смочь купить автомобиль, который он выпускает".
Если и дальше работоспособное население будет обеспечивать в геометрической прогресии возрастающее число бездельников, то скоро экономика вообще окончательно загнется...



При таком подходе, Россия загнётся одной из первых, у нас "бездельники" (пенсионеров, детей и проч.) - большая часть населения. Всё же чем больше вникаю в экономику, тем сильнее осознаю ничтожность наших суждений (слишком мало мы знаем и учитываем)...
Вернуться к началу
Kestrel
Kestrel

Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.06.2008
Откуда: Москва
Сообщение Kestrel » 26.10.2008 14:01

bearkoff,
во-первых детей должны содержать их родители - мне, до тех пор пока двое старших не стали совершеннолетними, это и то удавалось.
во-вторых пенсию каждый должен зарабатывать себе сам, те нищенские пенсии и происходят от социалистического принципа размазывания каши по тарелке.
в-третьих, про инвалидов, ежели инвалидность произошла в результате, к примеру, катаклизма, то должна работать страховка, ежели в результате чьей-то халатности, то виновник должен покрывать достойное содержание потерпевшего. Ежели сам нажрался как свинья, упал в сугроб а на утро ноги отморожены и гангрена пошла, то сам, голубчик виноват, так что все лечение за собственные деньги и пенсии по инвалидности тоже не давать.
По-моему достаточно справедливо.
Кто назовет меня дедушкой - убью...
Вернуться к началу
Palaleus
Palaleus

Сообщения: 842
Зарегистрирован: 08.08.2006
Откуда: Масквабад, Бабушкинская, Реутов
В игре: с 2005, c 2008 Ком, с 2010 Вольный стрелок в поисках счастья
Сообщение Palaleus » 26.10.2008 14:24

Справедливо-то оно да... Но как всегда без но не обойтись.
Безусловно, родители должны содержать детей, а дети помогать родителям, чтоб они на одну пенсию не жили, ежели этого не происходит, то человек должен позаботиться о достойной пенсии, но тут есть но - что делать нынешним пенсионерам, которые заботились об этом и, например 4-жды ветераны труда, но страна другая же и герои и ветераны прошлого немного не в кассу. Но это софистика все...

По поводу инвалидов. Зачастую выплачивается разовая компенсация и гуляй на все четыре стороны, так же как и в случае потери кормильца (нет пока детям нет 23-х еще и льготы есть и денюжку подкинут рублей эдак тыщи 2...). А уж говоря о несчастных случаях на производстве, обычно потерпевшему очень сложно доказать, что несчастный случай произошел по вине работодателя, а не по несоблюдению им правил безопасности и собственной халатности (не потому что его вынуждают или по незнанию работника, а так как формально при правильном ведении работ к работодателю не придраться в любом случае, кроме случаев с неисправной техникой). Но это уже к делу отношения не имеет.
I drink, I lie, but I'm a good guy...(c)
Вернуться к началу
Alex777
Аффтар
Аффтар


Alex777

Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07.11.2007
Откуда: Москва
Сообщение Alex777 » 26.10.2008 23:31

Kestrel писал(а):bearkoff,
во-первых детей должны содержать их родители - мне, до тех пор пока двое старших не стали совершеннолетними, это и то удавалось.
во-вторых пенсию каждый должен зарабатывать себе сам, ....


Получается, что Туркменбаши был прав когда отменил пенсии? Что-то я сомневаюсь в желании кого-либо из читающих эту конфу жить в стране под его руководством...
Чем же плоха система "шведского социализма"? Контроль государства за недрами, стратегическими ресурсами и производством, социальные гарантии для работников, дифференцированные налоги и свободное предпринимательство в нестратегических областях экономики. Таким же путем идет и Китай. Вот они уже и в космос полетели. Пока мы тут "реформируем" и "смягчаем воздействие ипотечного кризиса".
G36, MG36
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

Пред.След.

Вернуться в Полный ОФФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43