КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вы прям такую идиллию написали - рыдаю и плакаю. И? Что из вами-написанного следует? НАТО нам большой друг, партнер и товарищ? Или из этого следует, что договариваться на войне никак нельзя? Или что?

Из этого следует, что кто-то говорит неправду. Достаточно набрать в яндексе фразу "россия станет членом нато".

Путин : Россия не считает НАТО враждебной организацией
2005г.
Россия не считает НАТО враждебной организацией и налаживает с ней диалог, заявил Владимир Путин . По его словам, Россия хочет и будет выстраивать партнерские отношения с разными странами и объединениями, в том числе и с НАТО .
"У нас, на мой взгляд, в последние годы очень неплохо развивается диалог с Североатлантическим блоком", - отметил Путин в интервью телеканалу "Nederland", передает «Newsru.com».
По его словам, в Москве выработали несколько направлений сотрудничества с НАТО . "Это и борьба с терроризмом, это совместные усилия по предотвращению различных чрезвычайных ситуаций. И сейчас мы приступаем к совместной работе антитеррористического характера в Средиземном море с использованием наших Военно-Морских сил", - сообщил президент России .
Он отметил, что в НАТО существуют определенные стандарты вооружений, которые не всегда соответствуют тому, что традиционно производится российскими предприятиями.
"Но и в этом смысле у нас есть продвижение вперед: мы стандартизируем некоторые вещи под натовские образцы, так удобней работать на внешних рынках вооружений", - сказал Путин .
В то же время президент не стал прямо отвечать на вопрос о том, считает ли он, что Россия когда-либо станет членом НАТО .
==========================================
И еще:
2007г.
Экс-президент Польши Александр Квасневский уверен, что в течение ближайших десятилетий Россия станет членом НАТО.
Об этом он заявил вчера в Донецке во время встречи со студентами в рамках "Европейского дебатного форума", организованного неправительственной организацией "Ялтинская Европейская Стратегия"(YES) и Международным фондом "Возрождение" (МФВ).
Отвечая на антинатовскую реплику из зала, А. Квасневский под аплодисменты и одобрительный смех сказал: "Дорогие коммунисты! Дорогие товарищи! Украина хорошо сотрудничает с НАТО для борьбы с терроризмом, и я радуюсь, что отношения России с НАТО также хорошие! И я вас, товарищи коммунисты, прошу - думайте, думайте, потому что этот день придет. Он придет раньше или позже. Что вы скажете своему народу, когда Россия будет членом НАТО?".
Услышав в ответ на это реплику из зала "не будет!", А. Квасневский засмеялся так, что с ним стал смеяться, а потом зааплодировал весь зал. "Будет, будет! Я это говорю сегодня, в Донецке, запишите это! Это будет во время даже не жизни, а еще во время нашей молодости", - сказал А. Квасневский.
============================

Да-да, здесь. На этом форуме они вполне-себе соседствуют с западенскими либерастами.

И тебе не кашлять.

А что, в вашем мире как-то по-другому принято с врагами поступать, кроме как ликвидировать угрозу с их стороны всеми возможными способами?

У нас принято не делать врага из окружающих людей, даже если их точка зрения отличается от общепринятой.

Ладно, vaq, доброжелательный поляк - это вообще апофеоз всего вами сказанного.

На что спорим, что до тех пор, пока Россия будет целым государством, никакое членство в НАТО ей не светит?

Вот в виде мелких княжеств частично - да, вполне запросто. А такой страной - нет.

И вообще, рекомендую Бжезинского. Между-прочим - не беллетрист. Прививает здрАвое отношение. Я, конечно, понимаю, что из него сейчас второй синедрион лепят, как в начале 20го века, но, в отличие от мифических злобных приносящих в жертву младенцев евреев, Бжезинский и его планы - реальность. По ним до сих пор США работает. Это - квинтессенция взглядов НАТО на Россию, на самом деле.

А то, что вы цитируете - это красивые слова для успокоения нервов электората. Я по поступкам смотрю. А по фактам - НАТО ведет себя крайне-враждебно последние 10-15 лет. Как, собственно, и всегда.

А то, что вы цитируете - это красивые слова для успокоения нервов электората.

То есть мысль о том, что Президент мог сказать неправду, не отрицается. Уже хорошо.
Что меня реально огорчает - если Россия решится все-таки "переломить Украину через колено", убежденные "патриоты" вроде вас без колебаний проедут на танке через мой садик-огородик и влепят мне пулю в лоб. И будут кричать, что они несут мир и благодать, не то что злые солдаты НАТО...

Ха ха рти раза:)

VAG а ты почитай присягу:) Я так думаю что не из-за кровожадности политиканов из Присяги изъяли ряд строк, таких как:
-не применять оружие против народа и законно избранных им органов власти;
-соблюдать законы того государства, на территории которого будет проходить военная служба.

Так что уж, извините, если хохляндия станет нам врагом, то тут уже савсем другой разговор.

Кстате, не "решится" а РЕШИТ, у русских менталитет такой что когда они что-то решили, то решаться уже бывает поздно, шестеренки закрутились.

Я вот неубежденный патриот, но таки мне фиалетово какие национальность, вероисповедание и язык врага моего Отечества (заметте не Государства).

АПД Вот мне покласть на "солдат НАТО" я за пиво и сиськи.

vag писал(а):

А то, что вы цитируете - это красивые слова для успокоения нервов электората.

То есть мысль о том, что Президент мог сказать неправду, не отрицается. Уже хорошо.
Что меня реально огорчает - если Россия решится все-таки "переломить Украину через колено", убежденные "патриоты" вроде вас без колебаний проедут на танке через мой садик-огородик и влепят мне пулю в лоб. И будут кричать, что они несут мир и благодать, не то что злые солдаты НАТО...

Ну, президент, как и я, имеет право на собственное мнение, которое и излагает. Почему нет?

Ну, безусловно, крах садика и огородика - личная трагедия. Я даже без всякой иронии это говорю.

Между тем, хотелось-бы напомнить, что нынешние политики Украины - весьма активны и целеустремленны. Поэтому, если вы предполагаете, что можете пострадать от политической агрессивности своего соседа, то почему нет предположений, что вы можете с тем-же успехом пострадать от политической активности своих политиков?

У вас, возможно, НАТО и рассматривается как союзник. У нас - как противник. У североатлантического альянса смысл такой. Он, собственно, в пику СССР и создавался. Вот мы так считаем, и вы это видите. Но при этом, тщательно стараетесь нас убедить в том, что вы стремитесь в НАТО вовсе не потому, что хотите сделать нам гадость.... Ну, вполне возможно.

Но лично мне кажется, что это попытка усидеть одной попой на двух стульях.

В пику вашим кавычкам в слове патриот отвечу так: Ради благоденствия своего садика и огородика никто не постесняется перешагнуть через мой труп. Потому что главное - садик и огородик. Свой.

Вот таких вот патриотов без кавычек вроде вас я побаиваюсь гораздо больше.

Я российскую присягу не принимал, так что не знаю ее текст.

Так что уж, извините, если хохляндия станет нам врагом, то тут уже савсем другой разговор.

Во-первых не хохляндия а Украина. Научись уважать другие страны и народы. В во-вторых, что значит, "врагом"? Ты вообще можешь себе представить чтобы Украина когда-нибудь напала на Россию?

вообще можешь себе представить чтобы Украина когда-нибудь напала на Россию?

конечно нет.Это просто так людей идущих на контракт первым делом спрашивают "вы готовы воевать с Россией?"

vag писал(а):Я российскую присягу не принимал, так что не знаю ее текст.

Так что уж, извините, если хохляндия станет нам врагом, то тут уже савсем другой разговор.

Во-первых не хохляндия а Украина. Научись уважать другие страны и народы. В во-вторых, что значит, "врагом"? Ты вообще можешь себе представить чтобы Украина когда-нибудь напала на Россию?

Я - пока не могу. Неадекватная расстановка сил. Но если НАТО решит силовым путем решить, скажем, проблему территориальной целостности России, то вы хотите сказать, что Украина свою армию в помощь не отправит? ИМХО, побежит в первых рядах.

Вообще, скажем так: Украина сделает так, как ей будет выгодно. Если для садиков и огородиков экономически-целесообразнее будет пострелиртен своего большого соседа, то, ИМХО, безусловно Украина будет в первых рядах стрелиртен. Обязательно и всенепременно.

Что, собственно, и показали недавние события на Кавказе.

RNCAvanger писал(а): Потом по поводу Анголы. 10 тысяч за почти 20 лет - это именно уровень 2-3 (фигурально выражаясь , что в первоначальном посте по я твоим настойчивым просьбам изменил на "небольшую группу") специалистов. Так между прочим -только на охране одного американского посольства в Москве за последние 20 лет наверняка сменилось несколько тысяч солдат США (морпехи у них там кажется).

10000 : 20 = 500, а 2-3 "фигурально выражаясь". А у посольства генералы не гибли. Не стоит передёргивать. Статистика апеллирует цифрами: есть цифры выкладывай, нет - не фантазируй.

RNCAvanger писал(а): Дэд тебе не кажется, что между ВОВ и к примеру американским вторжением в Ирак лежит бездна различий ?).

Во-первых, пиши правильно ник, а во-вторых, нет, не кажется.

Vag, никто на твой садик не собирается ехать на танке, наша история тоже с Киевской Руси до сих пор начинается.
Я думаю, вся Россия бы с удовольствием вступила куда угодно, хоть 51-м штатом Америки б стала если б ей обещали условия жизни "как в Европе". Пушкин и Достоевский это хорошо, а хорошо пожрать и поспать - ещё лучше.
Только всё-таки надо понимать, что мы живем в мире ограниченных ресурсов. И при любой!!! демократии сильный будет богаче, а слабый - беднее. Почему Штаты нас давят? Потому что если они остановятся, задавят их. А если мы все свои "средства сдерживания" отправим на свалку то превратимся в топливный придаток "развитых стран". Просто потому что на наши стучания ботинком в ООН будут обращать не больше внимания, чем на комедии Чавеса. И я это понимаю. Закон жизни. Прошло то время, когда мы ждали от Запада только благо - и ничего взамен. Халявы не бывает! Нельзя отдать страну умным (что есть то есть) дядям из-за бугра и потребовать: "сделайте как у вас". Не получится. Давно известно, что Штаты кормятся засчет других стран.
Всё дело в деньгах. Вот и Грузии уже миллиардик баксов отломился. Не забесплатно ж воевали. Делов то - печатный станок включить и не пустить потом эти деньги обратно в Штаты, во избежание инфляции и скупки собственности. Спасибо, генацвале!

jonny писал(а): Но если НАТО решит силовым путем решить, скажем, проблему территориальной целостности России, то вы хотите сказать, что Украина свою армию в помощь не отправит? ИМХО, побежит в первых рядах.

Позволь не согласится. Я вчера своих камрадов (откуда люди - могу в личке сказать) поспрашал про подобное развитие событий - получил ответ, что "... в лучшем случае будет сабботаж и дезиртирство, в худшем - переход на сторону России".

Хотя... Не дай Бог (все равно какой) - подобного. Я себе просто представляю, ЧТО начнется в России, где миллионы украинских гастробайтеров.

2 vag

Сразу - ничего личного. И рад, что у тебя все ok в материальном плане.
Согласен с тем, что Раду неплохо бы на дли-и-ительные каникулы отправить в дома отдыха. Где небо в клеточку и друзья в полосочку.

Но вот у меня вопрос другой - куда большинство граждан Украины щемится, когда кушать нечего и работать негде? Разве в НАТО?
ИМХО - и только оно - не те приоритеты у вашей верхушки, ой не те...

VAG писал(а):Во-первых не хохляндия а Украина. Научись уважать другие страны и народы.

Украинцы живыт в Украине, хохлы в хохляндии. И я в этом убежден не только домыслами и слухами, а личным общением. Причом мое убеждение ничуть не слабе твоего про свой садик и х$р на остальной мир;)

Я умею уважать другие народы, со странами как то сложнее - незнаю что в них уважать:)

VAG писал(а):В во-вторых, что значит, "врагом"? Ты вообще можешь себе представить чтобы Украина когда-нибудь напала на Россию?

Враг — идейный, религиозный, военный противник. Слово враг - антоним слова друг.
тот, кто находится в состоянии вражды с кем-либо, желает зла кому-либо

А для того чтобы стать врагом вообще необязательно нападать:)

АПД: Я вообще много всего представить могу, фантазия у меня развитая:)

Moore писал(а):

вообще можешь себе представить чтобы Украина когда-нибудь напала на Россию?

конечно нет.Это просто так людей идущих на контракт первым делом спрашивают "вы готовы воевать с Россией?"

ДА???? Вот прям так и спрашивают? Источник информации плиз в студию.

PS: А у вас белые медведи в шапках-ушанках по Москве разгуливают.


[quote=="Лихой"]Vag, никто на твой садик не собирается ехать на танке, наша история тоже с Киевской Руси до сих пор начинается. [/quote]

Читая посты выше по топику, я не был бы так уверен.

jonny, чтобы окончательно утвердить список врагов России, предлагаю воспользоваться материалами Википедии:

По состоянию на 2008 год в НАТО входят следующие страны:

Бельгия - вступила в 1949 году
Болгария - вступила в 2004 году
Великобритания - вступила в 1949 году
Венгрия - вступила в 1999 году
Германия - вступила в 1955 году
Дания - вступила в 1949 году
Исландия - вступила в 1949 году
Италия - вступила в 1949 году
Канада - вступила в 1949 году
Латвия - вступила в 2004 году
Литва - вступила в 2004 году
Люксембург - вступил в 1949 году
Нидерланды - вступили в 1949 году
Норвегия - вступила в 1949 году
Польша - вступила в 1999 году
Португалия - вступила в 1949 году
Румыния - вступила в 2004 году
Словакия - вступила в 2004 году
Словения - вступила в 2004 году
США - вступили в 1949 году
Турция - вступила в 1952 году
Чехия - вступила в 1999 году
Эстония - вступила в 2004 году
Раскольники
Греция - вступила в 1952 году, вышла в 1974 году, обидевшись на Турцию, оккупировавшую Северный Кипр, сохранив представительство в ряде органов НАТО. В 1980 вошла вновь.
Испания - вступила 1982 году, в 2001 году вышла из военной организации НАТО.
Франция - вступила в 1949 году, вышла из военной организации НАТО в 1966 году, но продолжает принимать участие в деятельности его политических органов.
====================
Причем мы с Грузией только хотим, а эти все уже давно там. Враги, по вашим словам, обозначены. Явно и неприкрыто. Что дальше? Раз арифметика простая, значит: "Враг? Угроза? Уничтожить." Не кажется, что это звучит несколько... Эмм... Самонадеянно?

Пёс писал(а):

jonny писал(а): Но если НАТО решит силовым путем решить, скажем, проблему территориальной целостности России, то вы хотите сказать, что Украина свою армию в помощь не отправит? ИМХО, побежит в первых рядах.

Позволь не согласится. Я вчера своих камрадов (откуда люди - могу в личке сказать) поспрашал про подобное развитие событий - получил ответ, что "... в лучшем случае будет сабботаж и дезиртирство, в худшем - переход на сторону России".

Хотя... Не дай Бог (все равно какой) - подобного. Я себе просто представляю, ЧТО начнется в России, где миллионы украинских гастробайтеров.

Дай Бог, если все так, как ты говоришь. Это радует.

Только вот будет-ли всё также через 10-20 лет той-же интеграции на Запад? Тогда, когда состарится и уйдет в тираж твое и мое поколения? Не получится-ли из Украины тогда Польши №2?

[quote="Лихой"]наша история тоже с Киевской Руси до сих пор начинается.
[quote]

История наша начинается со Старой Ладоги.

Так... отдохните денек...