КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Guy [Golani] писал(а):Ну чесно говоря, на этом форуме, многие (не все конечно), тоже валят вину на одну сторону... И предположить (не факт что это так), что эта война провокация России, желающей пресечь рывки стран бывшего соц лагеря = своих соседей, в сторону запада (США, НАТО), ни кто не хочет.

Большая часть обвиняет Грузин в беспределе...

Ну тогда правильно Америка ПРО ставит...

Степаныч [Golani] писал(а):вот и я опять о том же....впору ракетам в честь него имя давать казалось бы...ан нет, он миллионы погубил. Спрашиваю - когда успел?
так что вот такая загогулина

Степаныч [Golani] писал(а):мы говорим что правда не есть истина.
и истина не всегда правда.
и когда женщины говорят она права по-своему это более честно чем когда мы с пеной у рта чото доказываем.
У гая своя правда, у меня своя, у Берии третья, у врачей-евреев четвертая. И все правы. Хоть тресни.
Пока на нас не нападут инопланетяне у нас такая херня будет продолжаца.

priZrak. писал(а):

Romba [D.S.F] писал(а):Romba (13:59:46 27/08/2008)
точка зрения зависит от того,ГДЕ и насколько качественно преподносится информация
ХХХ (14:00:35 27/08/2008)
согласен. Но уверен, у нас честнее.

И скорее всего такого мнения придерживается Украинское большинство

Не большинство, но очень много народу... так же неоднократно слышал, приводимое в таких разговорах, -"а у нас (про украинцев) народ более политически свободен...."
А после зимней командировки в Киев ставлю знак равенства между украинцами и марсианами. Я теперь их просто по другому не воспринимаю... В общем -грустно...

Yoshimitsu писал(а): Украина. В Донецк/Луганск съездите

Zibert писал(а):Честно говоря.......немного удивляют показываемые якобы захваченные у грузинов карты....По этим картам выходит....что Грузия вначале захватывает Цхинвали а потом всей мощью валится на Абхазию.......
Абсурд....
Абхазия не Осетия........и узнав о нападении она начнёт немедленно готовиться к войне ....военный потенциал Абхазии намного выше чем Осетии....по логике вещей на первую должны были напасть на Абхазию........ Это зачем такая фора временная????

Guy [Golani] писал(а):

KYLE U.S.NAVY SEAL писал(а):Кстати да,как я не подумал...ведь надо мыслить по современному,в ногу со временем,так сказать...Действительно-ядерная дубина-это уже немодно.Давайте попилим все наши лодки на иголки...и Тополя тоже все переплавим.
Потом придет дядя Сэм,заберет и нефть и газ.Вас,впрочем никто не тронет,зачем?Будете дальше петь песни про великие богатства России,под ослиный рев Европы...ведь им при дележе не достанется ни каплинефти,ни кубометра газа.Удачи

Да, лучше чуть что орать про то какой у нас ядерный потенциал!!! И это покажет всем какие мы развитые!!! Ну тогда правильно Америка ПРО ставит... Потому что чёрт его знает что придет в голову человеку с ТАКИМ мышлением! Просто можно добиватся не страха, а уважения. Отличный пример Япония - со времени 2-ой мировой и до сих пор.
И ты деёствительно считаешь что всё что сдерживает "Аргессора у ворот" - это Российская армия, ты сильно ошибаешься.

– Понимаете, Григорий Натальевич, ваши аргументы просто блестящи. И логические
цепочки выстроены безупречно. Вы не правы только в одном – в базовом постулате.
Дело в том, что обеспечение военной безопасности государства всегда было и до
сих пор остается основной, базовой составляющей любой адекватной государственной
политики. Другое дело, что в современных условиях для решения этой задачи не
всегда требуются именно военные средства. Но, к сожалению, убеждение, бытующее
среди некоторой части не только нашего, но и западного общества, особенно в
среде тех, кого принято именовать интеллектуалами, что теперь так будет всегда,
не имеет под собой никаких оснований. Более того, условия, при которых возможно
решение этой задачи невоенными средствами, чрезвычайно узки и специфичны, непременно
требуют наличия в системе международных отношений государства или группы
государств, обладающих подавляющим военным превосходством, – тут Его Величество
на мгновение прервался и добавил с иронией: – либо такого или таких, кого
подавляющее большинство остальных считают обладающими этим превосходством. Но
разве в этом случае можно говорить о полной безопасности для остальных?

Видовнев вскинулся:

– Уж не хотите ли вы сказать, что мы опять должны ввязаться в военное противостояние
с Америкой и всем цивилизованным миром?..

Император вскинул руку:

– Нет, что вы! Это было бы слишком... накладно и попросту глупо. Но мы должны
достигнуть такого уровня, при котором любое государство, каким бы могущественным
оно ни было, прежде чем ввязываться в конфликт с нами, очень хорошо подумает и
тщательно подсчитает все возможные приобретения и убытки, а затем... откажется
от этой затеи. К тому же если государство сильно не только экономически, но и с
военной стороны, то это не только не мешает, но и способствует решению многих проблем
невоенным путем. Так было всегда и так есть. Военная мощь всегда была и остается
не только основной, но и определяющей гарантией дипломатического успеха. Любая
дипломатическая задача, будь то миротворческая миссия, предложение о заключении
союза или просьба о предоставлении территории, возможности пролета через воздушное
пространство либо использовании каких-либо военных и гражданских объектов для
решения неких задач в третьих странах, так вот, любая дипломатическая задача
решается наиболее быстро и удачно, если предлагающий и просящий обладает внушительной
военной мощью. Экономическая мощь также может наличествовать, но, как показывает
история, сама по себе она решает далеко не все. «Купить» можно, но очень часто
попытки «купить» приводят к результатам достаточно неожиданным и не слишком
приятным для покупающего.

Видовнев попытался согнать кривую улыбку, появившуюся на его лице при первых
словах Его Величества. Он совершенно не ожидал от Императора, человека, по его
глубокому убеждению, совершенно европейского по воспитанию и образованию, таких
заявлений в духе махровой военщины совершенно сталинского разлива. В его сознании
подобные заявления были прямым производным от сталинского вопроса: «Ватикан –
сильное государство? А сколько у него дивизий?» В той среде, в которой он вращался,
подобные высказывания считались просто неприличными. Либеральная интеллигенция,
одним из признанных рупоров которой он являлся, как-то предпочитала не замечать,
что в системе «цивилизованных западных ценностей», столь восторженно ими принятых
и активно пропагандируемых, нашлось место не только силовым акциям против
Югославии и некоторых других государств, сомнительным даже с точки зрения
международного права, но и вполне обычным атакам английских и французских
фрегатов и сторожевиков на испанские рыболовные суда в районе, в котором испанцы
испокон веку ловили рыбу, но который «внезапно» оказался спорным.

– Но Ваше Величество, неужели вы в самом деле считаете, что основным приоритетом
нашей экономической политики вновь должно стать, – в его голосе зазвучала издевка,
– «обеспечение обороноспособности нашей страны»? Но это же абсурд! Обеспечить
безопасность нашей страны мы сможем лишь в том случае, если войдем неотъемлемым
звеном в обновленную международную систему безопасности, создадим систему договоров
с ведущими мировыми державами. Это гораздо более эффективный и... с точки зрения
экономики намного менее обременительный путь. Посмотрите, как быстро американцам
удалось после 11 сентября сформировать антитеррористическую коалицию! – Видовнев
запнулся и, чуть понизив тон, развел руками, словно извиняясь. – Нет, я согласен,
наше участие в ней было не столь успешным, как ожидалось, однако вспомните, в
тот момент у власти в России находился выходец из КГБ. Вот цивилизованные страны
и не рискнули пойти на более тесное сближение с нашей страной. Уверен, если бы в
тот момент нашим президентом был кто-нибудь из либеральных политиков, результат
был бы совершенно иной. И никаких воплей о том, что Россию «обманули» (это слово
он произнес, презрительно скривив губы), не было бы и в помине. – Тут Видовнев,
заметив признаки нетерпения на лице Его Величества, испугался, что он вот-вот
его перебьет и не даст договорить, а потому выставил перед собой ладонь, как бы
прося позволить ему закончить мысль. – Ведь посмотрите – все цивилизованные
страны, да и большинство других, в том числе и Россия, очень быстро и однозначно
дали ответ на вопрос президента Буша: «Вы с нами или против нас?». И это
доказывает, что западная система коллективной безопасности блестяще работает.

Его Высочество кивнул, словно соглашаясь, и вздохнул. На лице его отобразилось
глубокое огорчение.

– К сожалению, этот факт, по моему мнению, лишний раз доказывает другой, гораздо
более древний постулат: «Все спешат стать на сторону сильного». Союзники США с
энтузиазмом стали на их сторону потому, что, по большому счету, США вполне могли
обойтись и без них. И обошлись. Во всяком случае, участие союзников, – Его
Величество иронически усмехнулся, – в «антитеррористической» операции оказалось
весьма условным даже на первоначальном этапе, а уж потом, когда пошли потери...
Впрочем, за что боролись – на то и напоролись. Сейчас им приходится время от
времени утюжить бомбардировщиками те страны и народы, которые они так успешно «защищали»
и «освобождали» от режимов, «поддерживающих терроризм», чтобы хоть немного
снизить вал наркотиков, буквально захлестнувший «цивилизованные» страны. Так что
приведенный вами пример, по моему мнению, как раз опровергает ваш постулат,
поскольку в данном случае столь быстро сформировать антитеррористическую коалицию
помогло именно наличие достаточной военной мощи у ее лидера. Вот только я не
совсем уверен, что, если нападению подвергнемся мы, помощь «цивилизованного»
мира будет столь же быстрой и единодушной. К тому же я не могу себе представить
иных надежных гарантий, кроме собственной достаточной военной мощи, на тот
случай, если в один прекрасный день какому-либо государству вдруг вздумается
решить какие-либо возникшие разногласия, продемонстрировав свое военное
превосходство на нас.

– Значит, опять – вероятный противник... агрессивная сущность... защитники
отечества? – саркастически вопросил Видовнев.

Император усмехнулся:

– Да нет, не все так печально и сурово. Скорее: «Нас не тронешь – мы не тронем...»,
и этого достаточно...

Guy [Golani] писал(а):И предположить (не факт что это так), что эта война провокация России, желающей пресечь рывки стран бывшего соц лагеря = своих соседей, в сторону запада (США, НАТО), ни кто не хочет.

KYLE U.S.NAVY SEAL писал(а):[Хм...м..ээ...ТЫ ВСЕРЬЕЗ ДУМАЕШЬ,ЧТО НА ЭТОМ СВЕТЕ ТЕБЯ КТО-ТО БУДЕТ УВАЖАТЬ???ЯНКИ?НЕМЕЦ?ПОЛЯК?КИТАЕЦ?КТО???

Вано писал(а):[
Расскажи про прогресс и международное право сербам, иракцам, афганцам. Про Египет в 56-м еще можешь рассказать! Или кубинцам про Залив Свиней! То ли действительно такой наивный, то ли историю последних 60 лет вообще не учил, даже в школе! Все твое международное право держалось, пока в мире 2 одинаковых по силе блока было! Не стало одного, и все, вернулось право сильного. А если бы не наш ядерный потенциал, сейчас вся Россия бы под НАТОвскими "миротворцами" была. И учил бы в школе про то, как русские в 45-м "непропорционально применили силу, оккупировав мирное государство, доведя при этом до самоубийства законно избранного демократическим путем канцлера".