КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

"хороший, плохой - главное у кого ружье..."

Кстати, если не ошибаюсь, правило "победителей не судят" было закреплено Нюрнбергским трибуналом
И еще, кстати, признание СС в качестве преступной организации не мешало создавать "ассоциации ветеранов Войск СС". Я уж не говорю про реконструкторов всевозможных

А двойной стандарт есть почти всегда, тут уж никуда не денешься. И в вопросе численности команды тоже Живет и здравствует как минимум два исключения из этого правила - и ничего, все путем

Ну что же, все течет, все изменяется?
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=110

Изменяется только в том плане, что если Оззи таки реализует свою дааааавнишнюю задумку, всем станет только лучше.

А вам не кажется, что эта тема поднимет оочень много грязи?На той войне все хороши были - и сербы, и хорваты...Имеется в виду первая война на Балканах.Конечно, одно дело - "реконструкция" и игры, но мне от чего-то кажется, что народ, занявшись поиском информации по теме, может резко потерять к ней интерес

На любой войне много грязи. А человек, занявшийся поиском информации все равно нашел бы эту тему.

В данном случае, речь уже идет о том, что создали раздел по этой войне, так что даже "Тигры Аркана" имеют право на существование
При определенных условиях разумеется.

И хорватские добровольческие формирования тоже

Миротворцы уже в наличии.

SquadLeader[Пси Хи] писал(а):А вам не кажется, что эта тема поднимет оочень много грязи?На той войне все хороши были - и сербы, и хорваты...

Любая война поднимает очень много грязи.

Почему же реконструирвоать американцев в ираке - это этично, а сербов, сражавшихся за свою родину - нет???
Вопрос мировоззрения.

Дело не в сербах.А в том, что кто-то будет занят американцами, хорватами, и албанцами.А последнее уже не совсем этично.

Ну в ту же миску можно кинуть и "Иракскую Национальную Гвардию" и "Чеченский спецназ"... А вот товарищ "ttt", писал что и "хамас" нормально реконструировать...
- "А что?"-

"а что".А ничего.Помнится, уже обсуждалось, почему не стоит реконструировать немецкую армию времен WWII.
Все, конечно, зависит от того, что у людей в голове, но все же какой-то неприятный осадок остается

SquadLeader[Пси Хи] писал(а):"а что".А ничего.Помнится, уже обсуждалось, почему не стоит реконструировать немецкую армию времен WWII.
Все, конечно, зависит от того, что у людей в голове, но все же какой-то неприятный осадок остается

Проблема только в том, что, в большинстве своём, люди подобное предлагающие и не понимающие почему не стоит, и не поймут...
Они могут отказатся от идеи, под давлением, но они не согласятся...
"нет мозгов, нет сотрясения"...

Нет, вот объясните мне непонимающему, почему значит реконструировать армию государства, которое вообще то занимает чужую территорию, и является искуственным изначально, которое за небольшие деньги устраивает для кого непопадя любой пиар - вот это просто РУЛЬНО, а вот реконструировать армию государства, у которого вышеупомянутое государство силой завладело территорией - это уже не демократично, не этично и вообще, ущемляют права малых народностей опять =))

И при этом , эти самый реконструкторы "рульного государсва" кричат - "нет мозгов - нет сотрясения".

Здравствуйте,

небольшая подборка с текущего топика и раздела "Балканский Кризис, 1991-1999", только для размышления

Dragon писал(а):...это действительно уже слишком?

http://www.at-team.spb.ru

выдержки с сайта "...массовые акции насилия / устрашения против гражданского населения в рамках кампании этнических чисток (только в г. Вуковар в 1991 г. убито св. 250 гражданских лиц).... Внешние контакты - российские, колумбийские преступные сообщества..."

one_boi писал(а):Англиские друзья очень помогли!
Отличные фотографии!
http://russianarms.info/v-web/bulletin/ ... sc&start=0

в открытой директории, наблюдаем во второй части видеоматериала

Part 2 (Combat in Eastern Slavonia and Vukovar):
http://video.google.com/videoplay?docid ... 82&q=arkan

т.е. сейчас это уже интересно, сейчас мы на этом заостряем внимание, чтобы быть вкурсе событий, а вот раньше... клеймить-клеймить и ещё раз клеймить всех кто хоть краем был связан с этим.

Штык [B.I.A.] писал(а):по Боснии и вообще Балканам сыграл бы с радостью. за сербов)))
кстати, если кто нибудь поделится ссылочкой с информацией по "Тиграм Аркана" буду очень благодарен.
Сайт одноименной питерской команды просьба не предлагать.

(без сарказма, только немножко удивлен)
Ну почему же, мне кажется большинство русифицированного материала было собрано на нашем сайте, хотя если Вас интересует материал на сербском (более обширный), то только попросите, дадим инфу.

seth писал(а):2 Nemoy [AT]
Мне кажется, что если бы не историческая справка на вашем сайте - претензий было бы гораздо меньше.

возвращаясь к первой цитате и совокупируя её с последней, хочу сказать, что в том то и дело, инфа об "реальных" Тиграх Аркана была размещена в разделе "Досье", а не в чем-то наподобие "Псалмы" и т.д. нельзя показывать только хорошие детали, надо раскрывать все что известно, этому принципу мы и следуем.

--------------------

p.s. подытожу. если так уж критично относится ко всему, то следует обратить внимание на два таких различных понятия, как "моделирование" и "реконструкция" и сформулировать четко, что конкретно они под собой подразумевают в рамках Airsoft'a. Ибо нами, нигде и никогда, не писалось, что мы ИМЕННО реконструируем "Тигров" Аркана, мы их моделируем согласно тематике Airsoft'а. Так что изначально все косые взгляды и высказывания, типа - "ребята свихнулись, захотели поиграть в этнические чистки!" - являются пафосными и глупыми применимо к этому.

с уважением,

скажу как инициатор темы - не стоит лезть в то, что может вызвать негативную реакцию окружающих. Вам с ними играть, подумайте об этом.

Дракоша - не стоит лезть в то, после чего придётся отмывать обцвь и прыскать её дезодорантом. Причём рыба здесь явно нипричём...

Nemoy [AT] Большая просьба. Либо приводи цитату полностью, либо убери ее совсем. Не нужно выдергивать слова из контекста.

Kolowrat [БЕРКУТ] писал(а):Поддерживаю Ugly. Тут вообще сложно чтолибо говорить, т.к. верить прессе и другой доступной информации думаю не стОит.

И по поводу 1-й конной...
Тут недавно о детском писателе Гайдаре столько всего интересного узнал... кошмар!

а можно про Гайдая по подробнее?

ДА про его "художества" на дальнем востоке я тож читал гдет недавно(источник щас поищу). Про массовые расстрелы мирного населения, в которых он принимал участие и т.п.

Vladimir[MARLON] писал(а):Нет, вот объясните мне непонимающему, почему значит реконструировать армию государства, которое вообще то занимает чужую территорию, и является искуственным изначально, которое за небольшие деньги устраивает для кого непопадя любой пиар - вот это просто РУЛЬНО, а вот реконструировать армию государства, у которого вышеупомянутое государство силой завладело территорией - это уже не демократично, не этично и вообще, ущемляют права малых народностей опять =))

И при этом , эти самый реконструкторы "рульного государсва" кричат - "нет мозгов - нет сотрясения".

Пояснить? Да без проблем. Только с условием не переходить на личности. Не люблю.
"Рульным" - это государство назвал ты. В Израиле много дерьма, как и в любой стране. Но одно, "нашитое" ему, расходится с истинной. Армия Обороны Израиля (ЦАХАЛ) - одна из самых гуманных армий мира (что бы там не говорили). За безпричинное нанесение вреда палестинцу солдат таки сядет в тюрьму. Это в Израиле доходило до идиотизма, когда посадили солдата "дававшего" предупредительный выстрел и убившего рикошетом спрятавшегося на крыше палестинца с камнем.
Кто какие територии захватил, это вопрос не для конфы. Это долго. Зависит от того как далеко в историю капнуть. Скорее уж захватчики англечане, правившие там в 40-ых, и ООН, голосованием решившее создать Израиль.
Но, без контроля на палестинских териториях, происходят 2 вещи.
1. Беспредел и война - посмотрите новости.
2. Транспортировка и накопление оружия и взрывчатки. Которое 100% оборачивается против Израиля. Это было проверенно уже 2 раза, и стоило большое кол-во жизней. Все теракты были проведенны именно тогда когда Израиль облегчал контроль.
К примеру (из моего опыта), дали поблажку на пропуском пункте, разрешили пожилым людям к нам подходить чтоб мы могли обьяснить дорогу, так подошёл один, вытащил калаш и расстрелял двух солдат. (одного моего знакомого).

Теперь по поводу упомянутого "хамаса" - Это террористическая организация! Они не ведут войны с солдатами. Их цель мирное население! (к примеру 2 автобуса, взорвавшиеся в 10 минутах от моего дома). А палестинское правительство их поддерживает.
По этому можно понять моё недовольство по этому поводу.
Так же как я понимаю почему ребята служившие в Чечне, не обрадуются увидев реконструкторов Чеченских боевиков.

Vladimir[MARLON] писал(а):которое вообще то занимает чужую территорию, и является искуственным изначально, которое за небольшие деньги устраивает для кого непопадя любой пиар... у которого вышеупомянутое государство силой завладело территорией

А вот теперь обьясни мне, как непонимающему, размно ли, сидеть в Москве, и рассуждать о далёком конфликте, при этом ни хрена в нём ни понимая! Только когда будешь объяснять, кидай мне ссылки на литературу и другие источники, из которых ты черпал информацию.
Только не на СМИ. Или ты будешь спорить с тем что СМИ не всегда объективны?

!которое вообще то занимает чужую территорию, и является искуственным изначально, которое за небольшие деньги устраивает для кого непопадя любой пиар... у которого вышеупомянутое государство силой завладело территорией!

Володь, а ты в курсе, что государство Израиль создано на территориях, отвоеванных еврейским народом без участия и поддержки какого-либо государства?

Vladimir[MARLON] писал(а):Нет, вот объясните мне непонимающему, почему значит реконструировать армию государства, которое вообще то занимает чужую территорию, и является искуственным изначально, которое за небольшие деньги устраивает для кого непопадя любой пиар - вот это просто РУЛЬНО, а вот реконструировать армию государства, у которого вышеупомянутое государство силой завладело территорией - это уже не демократично, не этично и вообще, ущемляют права малых народностей опять =))

И при этом , эти самый реконструкторы "рульного государсва" кричат - "нет мозгов - нет сотрясения".

Это чью территорию занимает Израиль?
О! Тогда Россия занимает территорию Междуречья, Колхиды, Золотой орды, Сибирского ханства...чью еще? О! Пару десятков тысяч лет назад воон там за речкой, недалеко от холма стояло вольное племя УУУ-ЫХ. Тоже ее мы заняли, захватчики мы все эдакие!

Это с коего-то раза Хамас стал армией и какого государства? Террористами были, террористами и сдохнут (к сожалению, не быстро)

А вообще-то историю было бы неплохо почитать.

Это спор "ни очем", парни. Можно долго бросаться цитатами из литературы, СМИ и пр., но так и не прийти к "общему знаменателю".

Одно могу сказать точно. Если кто-то хочет отыгрывать какую-то тему, то там всегда будут противники, т.н. "плохие парни".

В WWII это немцы, во Вьетнаме - американцы (если с т.з. СССР смотреть), в Афганистане - душманы, в Чечне - боевики и т.д.
Без этих "плохих парней" отыграть тему нереально (искл. - патрулирование пустого леса реконструкторами из 1 кав., но это отдельная история).

И если мы хотим играть Югославию - должны быть и "Тигры", и хорватские наемники, и иностранный легион с прочими миротворцами. Этнические чистки с массовыми расстрелами прилагаются

Главное при этом, чтобы все это имело лишь прикладной характер и все мы оставались добрыми приятелями, даже будучи "притивниками".
Собственно именно из-за этого и прикрыли чеченскую тему, насколько я помню - для многих из нас это слишком животрепещущий вопрос, чтобы спокойно относиться к подобным сценариям.

Можно даже "интифаду" сыграть. С "Голани" в главной роли. Вопрос только получат ли "голанчики" удовольствие от этого, особенно те, кто реально поучаствовал.

Вот интересно, почему ни кто не кидается на "сугробов" в халатах и платках...

Сразу оговорюсь: этот пост исключительно для Гая и прочих немногочисленных пользователей конференции, которые не имеют (или не имели) счастья ежедневно общаться с носителями великого и могучего русского языка. В общем, для вас ребята. Пара слов о когнититивистике..

Так вот. В картине мира русского человека присутствуют забавнейшие бинарные оппозиции. А говоря проще, мы очень любим все делить надвое. Вот, к примеру, "арабы" (мусульмане, террористы, боевики):

1) Те "арабы", которые на Кавказе (ЧЕЧНЯ) - они плохие. Они сепаратисты и боевики. Потому что стреляют в наших. А еще взрывают. Убивают. Насилуют. Их русский человек люто ненавидит. Это "ПЛОХИЕ АРАБЫ". И Аллах у них плохой: злой и нехороший

2) Те "арабы", которые по...й где (ИЗРАИЛЬ, ЛИВАН, СИРИЯ) - это совсем другие, "ХОРОШИЕ АРАБЫ". Потому что стрелят не в наших. Потому что они борцы за свободу и бла-бла-бла. Вот если бы они в нас стреляли - другое дело. А так - борцы за свободу.. И всяк, кто им за свободу бороться мешает, не прав. У них, говорят, даже совсем другой Аллах - гуманный до жути.. И справедливый.

И что самое печальное, не только арабов так делят..
Тема-то вообще не про арабов была, а про Югославию..
А вообще, шовинизм начинается не там,где говорят "наши лучше ваших", а там, где говорят "наши уроды лучше ваших уродов, потому что они наши"... Вот только сами уроды от этого лучше не становтяся.

Извините.
Не сдержался.

PS: лично я ничего против ислама не имею, да и против семитских народов тоже.

kostik_11 писал(а):Вот интересно, почему ни кто не кидается на "сугробов" в халатах и платках...

есть у меня одна версия...

2 АТОМ:
А все таки отечественные войны хуже, чем импортные.
(С) Владимир Колечицкий