КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

mack писал(а):у нас как всегда борятся не с причиной а со следствием, наркам если понадобится - они из под земли ингредиенты достанут, а простым людям этот тупой маразматический запрет конкретно жизнь попортит

Совершенно верно, жизнь сталкивала с торчащими, причем торчать начинали бывшие знакомые, по опыту крайне редко и только у начинающего торчать может быть существенная проблема "найти чё"...

Сейчас, у каждого школьника есть прямой выход чтобы взять ганжи или гашик, "чек" купить совсем нет проблем, я не говорю о чебурекской жевательной дряне...

Jan писал(а):Потому что нет никакой гарантии того, что ты, купив алкоголь или никотин, отправишься с ним к себе домой, а не в ближайший сквер или просто не употребишь его по дороге.
А если за выпивкой тебе придётся идти в бар, и там тебе "по знакомству" нальют "с собой", то если вдруг полицмены поймают тебя с заветной ношей в руках, то тебя на первый раз оштрафуют тысяч эдак на тридцать, во-второй раз оштрафуют тыщ эдак на сто и общественных работ часов сто, а в третий - штраф увеличится в пять раз, а объём работ - многократно.
Заведение же, которое продало тебе волшебный напиток, лишат лицензии.
Ты спросишь: а как они узнают о том, что я был в этом заведение?
Ответ: по условиям лицензии все заведения будут обязаны проверять удостоверения личности и фиксировать их в единой Базе данных.
За продажу алкоголя несовершеннолетним - срок от 5 до 15 с конфискацией всего имущества, аналогичные меры за самогоноварение.
З.Ы. Радуйтесь, что я пока ещё не Президент!

Позиция понятная, да, оградить общественные места от бухариков и прочий малолетней синевы, которым на кабаки денег еще не хвает, а на дешовое бухло в скверике таки наскребли. Но скажи мне ровно одну вещь - почему из-за того, что правоохранительные органы не в состоянии отсекать подобные элементы, должен платить я - обычный любитель посмотреть спорт/кино на диване под пивко?

Я вполне готов согласится с тем, что когда я после работы покупаю баночку пивка и в приятной беседе иду до метра распивая пиво - это не очень хорошо. Но я не могу понять, какого черта мне запрещают на моей собственно территории, где я никому не мешаю, что-то делать. Т.е. сверлить стену в 9 утра в субботу - можно, а выпить тихонько пару банок пива - нельзя? Чотко придумано!

ЗЫ
По Яге, главная ее страшная черта - что это Энергетик и Алкоголь, как говорят - "энергетик это украденная энергия у завтра"

Человек бухнул Яги, ему круто, энергия, топорщит, хмель голову бодрит, на утро слабость и бадун из-за кривого спирта и химикалиев, он мучается, ему не помогает таблетки, пиво и т.д., он хлебнув яги снова получает это счастье... и замкнутый круг...

Хотя есть такие же перцы, кто любит хряпнуть энергетика, а потом алкоголя... Или сделать благородную ягу... Ром+редбул... вкусно конечно, для ночных барных клубений очень клево...
У меня одна моя бывшая торчала от таких Гламурных Яг, война была не на жизнь, а на смерть... Чуть куда хочу Ром с редбулом, дома я уже ром боялся покупать...

Jan писал(а):

Скальд писал(а):Не то чтоб я прям негодуэ от такой позиции, но я не могу понять почему мне запрещают потреблять алкоголь и никотин у себя дома?

Потому что нет никакой гарантии того, что ты, купив алкоголь или никотин, отправишься с ним к себе домой, а не в ближайший сквер или просто не употребишь его по дороге.
А если за выпивкой тебе придётся идти в бар, и там тебе "по знакомству" нальют "с собой", то если вдруг полицмены поймают тебя с заветной ношей в руках, то тебя на первый раз оштрафуют тысяч эдак на тридцать, во-второй раз оштрафуют тыщ эдак на сто и общественных работ часов сто, а в третий - штраф увеличится в пять раз, а объём работ - многократно.

А я вот плюсану к Скальду.
Какого хрена запрещать что-то делать дома, если это не нарушат существующий закон, общественный порядок и не мешает соседям?

С той же выпивкой. Я например в Мск пока знаю всего 4 заведения где делают Манхеттен. И что, ходить только в них по предварительной записи? А кто сможет туда плеснуть сейчас вместо банального Martini Rоsso например Noilly Prat или Carpano Antica - таких мест я вообще не знаю (и вряд ли они есть). Плюс лично меня жаба душит за коктейль себестоимостью максимум 70-80р отдавать минимум 210 при этом без всяких гарантий, что его сделают хорошо и правильно (последний раз вообще взбили в шейкере. Очень хотелось пойти и плеснуть в лицо бармену его "творчество", благо без вопросов претензию приняли и переделали. Правда все равно хуже, чем я своими руками готовлю.). Плюс дома я сам вижу и знаю что, как и из чего делаю. А в кабаке такой гарантии никто не даст.

По поводу "а не в ближайший сквер или просто не употребишь его по дороге" - на этот случай вообще-то есть закон о распитии в общественных местах, так что не надо умножать сущности.

Скальд писал(а):Позиция понятная, да, оградить общественные места от бухариков и прочий малолетней синевы, которым на кабаки денег еще не хвает, а на дешовое бухло в скверике таки наскребли. Но скажи мне ровно одну вещь - почему из-за того, что правоохранительные органы не в состоянии отсекать подобные элементы, должен платить я - обычный любитель посмотреть спорт/кино на диване под пивко?

Я вполне готов согласится с тем, что когда я после работы покупаю баночку пивка и в приятной беседе иду до метра распивая пиво - это не очень хорошо. Но я не могу понять, какого черта мне запрещают на моей собственно территории, где я никому не мешаю, что-то делать. Т.е. сверлить стену в 9 утра в субботу - можно, а выпить тихонько пару банок пива - нельзя? Чотко придумано!

К сожалению таких как ты - единицы. А проблема уже приняла системный характер.
В идеале, конечно, да - нужно различать разные ситуации и предпринимать меры, им адекватные.
Но суровая реальность такова, что законы, особенно в нашей стране, работают только "по площадям".

Jan писал(а):К сожалению таких как ты - единицы. А проблема уже приняла системный характер.
В идеале, конечно, да - нужно различать разные ситуации и предпринимать меры, им адекватные.
Но суровая реальность такова, что законы, особенно в нашей стране, работают только "по площадям".

Системные проблемы - должны решаться системным методом. А не запретом и огораживанием.

Тотальный запрет на продажу алкоголя - ни фига не решит проблему, он ее усугубит тем, что алкоголь основной своей массой уйдет в подполье, причем абсолютно никак не контролируемое. И будет кроме проблем с наркоманами еще и проблема с алкоголиками. Круто, чо. Вместо того чтоб адекватно ограничить, мы сделаем вид, что такого вообще нет, при этом выведем проблему на качественно иной уровень.

Jan писал(а): К сожалению таких как ты - единицы. А проблема уже приняла системный характер.
В идеале, конечно, да - нужно различать разные ситуации и предпринимать меры, им адекватные.
Но суровая реальность такова, что законы, особенно в нашей стране, работают только "по площадям".

Законы в нашей стране работают только пока идет конкретная кампания. Потом перестают работать как и предыдущие.

Пропаганда, пропаганда - и еще раз!
Залетел подросток с бухлом на площадке - привод к полицаям - и принудительное посещение лекций по здоровому образу жизни. Причем лекций - оплачиваемых его родителями. Чо, трудно сделать?
Трудно. Потому что это "работать надо!"
...
А состряпать в домашних условия что-нить вкусненькое и алкогольное? ну, это совсем несложно!, только непокупное будет...
...
Эх, в сфере последних решений полных Пэ (партии, правительства) - все больше начинаю радоваться тому, что вовремя пошел учиться на КогоНадо

Печаль конечно. Но плакать от отсутвия сини не буду)

На подьезде отличная объява-печать имеется "Крепкий алкоголь 24 часа номер ххх-ххх-хх-хх и ххх-ххх-хх-хх"
Если уж очень захочется то все найдется.

Например ситуация. Было куплено в дютике некое количество бухла и привезено домой. И бабла не много потрачено, и алкогол дома есть.
И количество что бы не в слюни)

пс. а была ведь темка про домашние пивоварни)) Тоже ниче так)

Poter писал(а): На подьезде отличная объява-печать имеется "Крепкий алкоголь 24 часа номер ххх-ххх-хх-хх и ххх-ххх-хх-хх"

Рекомендую на нее нанести другую печать - похоронного агента.
Это еще похлеще, чем покупать маринованные грибочки у бабушек на обочине дороги...

Не знаю)Пока не пробовал)

А Вы?)

Прежде чем что либо утверждать столь категорично было бы неплохо иметь какую то аргументацию...

Это к слову что в тех же ларьках-марьках под видом пива- может продаваться ослиная моча. И все ее употребляют. А че палатка? Палатка. Бутылка? Бутылка. Значит пиво)


Не касаемо грибочков..А вот пирожки на трассе Москва - Питер брали, и не раз. Вполне вкусно съестно и бюджетно)

По моему, как раз по поводу пива ничего не сказано. Или я не правильно понял.

Идея неплоха, но ФАС не даст. + пивные мегакорпорации возьмут штурмом рейхстаг и всё будет по старому. А чтобы общественность не песдела введут ещё парочку ограничений на рекламу и всё.

Poter писал(а):Не знаю)Пока не пробовал)

А Вы?)

Прежде чем что либо утверждать столь категорично было бы неплохо иметь какую то аргументацию...

Это к слову что в тех же ларьках-марьках под видом пива- может продаваться ослиная моча. И все ее употребляют. А че палатка? Палатка. Бутылка? Бутылка. Значит пиво)


Не касаемо грибочков..А вот пирожки на трассе Москва - Питер брали, и не раз. Вполне вкусно съестно и бюджетно)

Как гриЦЦа- БГ миловал бухло по телефону покупать:)
Если уж приспичивает - то закупаюсь заранее и с лихвой

По поводу жрачки на трассе - это да. Есть хорошие места - где нестрашно покупать. Но я стараюсь не делать этого.

От алкоголя загнуться внепример быстрее можно, чем от едынекачественной (если уж не откровенные поганки).

Да, жизнь она - как лотерея, согласен - можно и в ларьке отраву купить. Просто вероятность купить "по объявлению" - отраву - выше, чем в стационарном ларьке...
...
В случае чего - отмстят!

деффченки с вами не согласны

Михалыч [FL] писал(а):деффченки с вами не согласны

Ну это их проблемы ))

Вот +1 к Jan'у.

Только в питейных заведениях и только в оптовых магазинах.
Проблема у нас ровно такая же как и у моих любимых финнов: жрут до потери пульса в частности и человеческого образа в целом.

Ну, а насчёт "дома, с друзяками" - да, в таком случае выпить не получится. Зато можно будет заняться чем-нибудь другим, например... ну, в общем, жена будет довольна.

Запретив алкоголь везде кроме как в барах-ресторанах никакой пробелмы не решить. Это нужно одновременно строжайше начать контролирровать то что разливают по кабакам, что мне каждется мало реальным.

Опять же в Москве ок, хотя бы выбор есть куда идти, а в селе каком-нибудь?

Будет спрос, а он будет, будет и предложение. Контрафактный алкоголь, низкокачествыенный самогон и прочие прелести. А зажать как в Совке уже не получится, время другое, люди у власти тоже другие.
Вместо того чтобы запрещать то, что запретить почти нереально, лучше бы культуру пития как-то стимулировали и развивали. Но у нас любую проблему решают запретом. Чего проще-то. Главное вовремя забор построить. Больше заборов!

Если что - я почти не пью, и не курю сигареты. Меня просто подход вымораживает.

не соглашусь.
Тотальный запрет не нужен.
Алкаш и так найдет и время и место и выпить. А вот с молодежью работать надо, а никто не хочет. Ну запретили ягу, будет новая шняга. Какая разница? Надо строить спортплощадки, поля, кружки для вышивания в конце концов. А у нас как обычно, запретили и хуй с ним, а что дальше делать не знаем.

Тоже верно.
Кроме одного "но". Нет культуры пития как понятия. Не бывает полезного алкоголя. Поэтому и прививать нечего.
И мне кажется, что вот эти "заборы"-ограничения в этом конкретном случае нужны.
ИМХО, конечно же. Если что, то заранее признаюсь, что спор проиграл.

Herr Melnikov писал(а): Нет культуры пития как понятия.

Нет? Значит нужно сделать.

Herr Melnikov писал(а):
Не бывает полезного алкоголя. Поэтому и прививать нечего.

Несвязанные вещи.

Почему не бывает культуры? Бывает. Она просто не в стакане а в голове пьющего.

Да я не ради спора, мне-то чего, я при желании могу в любой доступный кабак пойти, в любое время. Меня уже не штырит просто.

Дело в том, что на мой взгляд заборы эти они не помогают, а только вредят. Я вон написал уже, запретили напитки до 9% в Астраханском крае. А если Яга станет 9.1 чего делать? снова запрещать но уже до 10? Это такой путь в никуда, как мне кажется. Тут либо тотальный запрет, который не сработает по понятным причинам, либо думать. Но это больно. Поэтому у нас строят новый забор.

Мне в этом плане очень нравится как это сделано в Штатах или в цивилизованной Европе. Там полный запрет на это дело во всех общественных местах. Причем запрет работающий. Можно попробовать поискать, ради интереса, в Golden Gate park пивную банку или там пластиковый стаканчик из-под водки. Нет их там.
Чистенько, красиво, семьи с детьми гуляют.

А у нас, в парк в субботу зайти противно. Причем в любой. Толпа быдла свинячит и бухает. Да ебаный ты по голове!

Причем в Штатах не запрещен алкоголь - иди покупай, на любой вкус, после полуночи? Да не проблема. Можно пить на улице, кстати. Просто если нарушаешь - огребешь так, что охуеешь.

Вот эта система должна работать - карающая. Боятся не заборов а сторожей. А забор он для того, чтобы в нем дырки делать.

Сорри за много букв

Rahap писал(а):А все что я знаю о наркоманах... они всегда найдут чем торчать, нет пенталгина, найдут другое и так далее! будут торчать от ферри или чего-то там, так что теперь жидкости для мылья посуды по рецептам?)))

А вот выписка из википедии
"При регулярном применении кодеина наблюдается явление привыкания (подобное привыканию к героину и другим препаратам группы опиатов)."

Я лично довольно много в своё время общался с людьми, крайне много потребляющими наркотики (рекордсменом был товарищ, потреблявший минимум грамм в день) и как минимум запомнил два основных посыла, первое - крайне редко когда кто-то начинает сразу колотья белым, чаще всего начинается всё с травки, колёсиков, аксика и тому подобного, в редких случаях дорожки и второе - какой смысл запрещать конкретный наркотик, если всё равно найдётся другой. Отсюда я для себя сделал давно уже вывод, что чем легче достать слабый наркотик, тем больше тяжёлых наркоманов будет через некоторое время и наоборот. И ни капли не верю рассказам о том, что если запретить кодеин, люди начнут с гашиша. Я вот достаточно взрослый человек, не ребёнок, но я понятия не имею, где сейчас, выйдя на улицу, достать героин, гашиш, да даже марихуану и я рад этому, запретили кодеиносодержащие препараты - тоже очень рад, ибо ждал этого уже не первый год. Конечно личное дело каждого травить себя по собственному желанию в стеназ своей квартиры, но данное право неотъемлимо связано с возможностью для моих детей по более лёгкому доставанию наркотиков (к ним я отношу и табак и алкоголь). У меня хорошие дети, но они во первых ещё маленькие, во вторых я прекрасно помню, какое влияние на детей оказывает пример окружающих и свободный доступ. Именно поэтому я например чуть не начал курить в школе (ибо это блин круто, все серьёзные пасаны так делают), но хватило ума всё таки понять, что оно мне не надо, а однокласснику не хватило и через некоторое время он задымил как паровоз.

Никоим образом не хочу кого то оскорбить или обидеть, но возмущение запретами на отсутствие наркотиков в свободной продаже, нанесения этикеток, ограничении продаж и прочим, на фоне регулярного потребления запрещаемого продукта напоминают банальное возмущение толпы наркоманов на фоне ломки.

Истории из серии "не надо запрещать, потому что все равно не сработает" - практикой не подтверждаются. Приводить пример упертых алкоголиков всегда найдущих что выпить, не корректно, они меньшенство из массы потребляющих алкоголь.
Другое дело, что практика решения похожих проблем с алкогольным потреблением выработана, и к моему сожалению, это резкое повышение цен.

PS Культура алкогольного потребления есть, у ВОЗ есть даже здоровый отдел на сайте ей посвещенный, с таблицами и графиками (счас пошукаю - скину). В РФ относится к Скандинавскому типу, где больашя доля потребление алкоголя приходится на домашнии условия, поэтому сомневаюсь что инструменты США будут работать.

Илюх, подход у нас не с того конца. Ты помнишь сколько местное пиво в Штатах стоит? Любой бомж позволить себе может.