КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вчера смотрел очередную серию фильма "Конвой PQ-17" (кажется так назывется) и обратил внимание, что многие немецкие моряки на подлодке в тельниках... Я всегда считал, что тельники эт чисто русская одежка... Так реально ли были у немцев тельники или это фантазия киношников?

http://armor.kiev.ua/army/forma/pogon-werm-11.shtml

как следует из статьи, по уставу не положено но запросто могли...

Особым шиком, особенно у подводников было ношение на борту вражеской военно-морской формы.

А капитан подлодки в клетчатой рубахе...

По кригсмарине:
http://www.feldgrau.com/kriegs.html

по униформе:
http://uboat.net/men/uniforms/index.html

тельники на них в оном фильме - наши, верно подмечено. Ляпов помимо этого тоже немало...
ИМХО, пока очень занудно и скучно. Можно было бы снять гораздо круче...

Возможно, что если будут делать полноразмерный фильм, все сопли и прочее лишнее "порежут" и оставят только самое интересное...

Totenkopf писал(а):А капитан подлодки в клетчатой рубахе...

Это фиг с ним... а вот тельнички, действительно, как-то нелепо смотрятся...

Рядовой состав флота имел униформу очень похожую на униформу флота СССР с некоторыми отличиями. Так под матросской рубахой немцы не носили тельняшек. Кроме того, рядовой состав немецкого военного флота не имел шинелей. Вместо них имелись бушлаты. На бушлатах рядовой состав носил голубые петлицы одинаковые для всех. Размер петлиц 40х40мм.

Форма матроса или старшего матроса состояла из следующих частей: куртка, брюки, белая или синя рубашка, воротник с тремя полосами, серые перчатки и головной убор.

Звание и принадлежность к тому или иному виду службы обозначались золотыми знаками на левом рукаве.

Характерным для германского флота было то, что основная масса рядового и командного состава пришли в военный флот из гражданского флота, зачастую целыми экипажами вместе со своими капитанами. Поэтому вопросам соблюдения формы, особенно на кораблях в походе вдали от начальства, уделялось мало внимания. На рабочей корабельной униформе часто не было вовсе никаких знаков различия. Вовсе нередкими случаями было ношение гражданской флотской одежды, просто гражданской одежды. Особым шиком, особенно у подводников было ношение на борту вражеской военно-морской формы. Правда обычно вражеские знаки различия спарывались. Большой популярностью у немецких моряков пользовалась британская морская форма.

http://www.deutschewaffe.narod.ru/uniform3.htm

Насчёт повседневной формы и клетчатых рубах -
http://uboat.net/men/uniforms/uniday.htm

GhostBuddy [WoodCats] писал(а):Насчёт повседневной формы и клетчатых рубах -
http://uboat.net/men/uniforms/uniday.htm

Очень правильная сцылка. Вроде даже про ТОГО САМОГО.
Вот здесь, кстати, торчит рука моряка. Кажется в чем-то полосатом...

Totenkopf писал(а):Вот здесь, кстати, торчит рука моряка. Кажется в чем-то полосатом...

Заметте, что в этом "полосатом" ещё нога, торс и часть лица :D помоему это тень от трубы.

Лис писал(а):Заметте, что в этом "полосатом" ещё нога, торс и часть лица :D помоему это тень от трубы.

Сказать ТОЧНО по такой фотке невозможно, но ИМХО от трубы другая полосатость. А торса этого моряка там не видно вовсе. И После ровной полосы черной идет стольже ровная белая, а затем торчит часть очень похожей черной. Но, повторюсь, точно по такой фотке сказать невозможно.

Мне тоже кажется, что это тень...

А где там ТОНКАЯ труба?
То что там слева либо переборка (стена) либо ТОЛСТАЯ труба, край которой уходит за кадр (иначе торс было бы видно из-за трубы). Судя по занавесочке справа, скорее всего переборка. Так мне кажется.
С другой стороны, я не специалист по внутреннему устройству подводных лодок.

Как и я.
Однако, если присмотрется, то видно, что оная линия продолжается по ноге и размыто по лицу. Может это и не труба, а кокой-нибудь провод, висевший перед лампой...

Возможно все
Полосатые они, кстати, все. Это качество фоток такое. Не исключено, что по лицу идет таже "фото"полоса. У моряка, который спиной сидит, тоже непонятно за ухом тень или "фото"полоса (скорее всего тень, конечно)...

Лично у меня сложилось впечатление, что "левый" моряк прислонился к косяку, соответственно его рука вообще не затенена. Нога к косяку ближе всего, поэтому тонкая и четкая полоса. Голова и торс далеко от косяка, поэтому полоса широкая и на краю размытая. А полоса, проходящая по лицу, - х.з. может тень, но полоса идет под тем же углом, что и "фото"полосы... Такие вот мысли.

Не носили немецкие подводники тельняшек- это точно... На построения и официальные мерроприятия одевалась повседневная форма(ссылок на неё в этой теме много), а непосредственно на подлодке, в боевых условиях носили теже рубахи, шерстянные свитера и т.п.

http://www.gazeta.ru/2004/11/02/oa_138374.shtml

мысли на тему фильма, про тельняшки там тоже есть

Я всегда считал, что тельники эт чисто русская одежка...

Совсем не "чисто русская"... Точно не скажу, но в голове крутятся какие-то французы и голландцы...

Скорей голландцы - Пётр 1 и всё такое . Кстати, интересно - надо будет поподробней копнуть насчёт тельняшек - откуда суть пошли...

Пётр 1 и всё такое

Именно! Но есть ещё тельники с широкими полосками. Мне почему-то кажется, что это французские... Уточню...

О!
"версия для печати

"МОРСКАЯ ДУША"

Флот одели в тельняшки 130 лет назад


14:05 30.08.04

Флотская тельняшка - самый узнаваемый атрибут морской формы. Более известный, чем бескозырка, бушлат или брюки-клеш. Между тем "морская душа" (так назвал ее писатель-маринист Леонид Соболев) стала одеждой матроса всего 130 лет назад.

Поперечно-полосатую майку носили все без исключения кино- и мультгерои, относящиеся к флоту. Даже Кот Матроскин был выкрашен в серо-синюю полоску, а Волк из "Ну, погоди!" не расставался с тельняшкой, фуражкой-"мичманкой", брюками-клеш и ремнем с бронзовой бляхой - всем своим видом напоминал демобилизованного "моремана".

Между тем корни тельняшки - не в седых глубинах веков. 19 августа исполнилось 130 лет приказу генерал-адмирала (чин, равный нынешнему главкому ВМФ), установившему эту форму одежды для "нижних чинов кораблей и флотских экипажей" русского флота. Документ закрепил уже сложившееся: тельняшка обтянула жилистые торсы русских моряков чуть раньше - в 1860-м, после Крымской войны. А британские и французские матросы носили полосатую нижнюю рубашку со времен трансформации средиземноморских флотов из парусных в галерные. Есть и более романтическая версия появления тельняшки: ее ввел ("позаимствовал" в Голландии) Петр I, чтобы матросы были видны на фоне парусов при выполнении такелажных работ. Быстро выяснились и ее преимущества: тельняшка хорошо сохраняет тепло, плотно облегает тело (не мешает работе на парусах), не стесняет движений и быстро сохнет. Кроме того, тельняшка хорошо видна, если человек оказался за бортом, - по тому же принципу в наше время полярники носят оранжевое, чтобы их могли заметить на снегу. Ширина и цвет поперечных полос тельняшки до начала XX века были произвольными - встречались даже красные полосы (как у военнослужащих внутренних войск МВД России в наше время).

До появления тельняшки матросы носили фланелевые, тиковые и холщовые рубахи, застегивающиеся до горла. Поверх - куртки-бостроги, а позднее бушлаты. На ногах - чулки, позднее - штаны из тех же толстых тканей. Появление легкой одежды на флоте связано еще и с тем, что русские моряки в XIX веке начали ходить в дальние походы, кругосветки с частым пребыванием в южных широтах. Здесь голландская одежда, рассчитанная на северные моря, только мешала.

Ноги облачали в сапоги (еще раньше - в башмаки с пряжками). Но их надевали только для парада, схода на берег в увольнение или высадки в качестве десанта. Ходить по дощатой палубе и лазать по вантам-канатам проще и удобнее босыми ногами. Отсюда, кстати, и обычай драить палубу с песочком: чтобы пятки не занозить. Обмундирование матрос петровского флота должен был закупать сам, на что ему к жалованью прибавлялся 1 рубль. Недостатки такого способа обмундирования были выявлены очень скоро: адмирал Корнелий Крюйс в одной из реляций писал, что многие матросы эти деньги пропивают и "обретаются в наготе".

Иначе обстояло дело с офицерами флота: для них при Петре единообразной одежды не существовало. Офицеры чаще всего носили ботфорты и кожаные штаны в обтяжку, голову венчали пышной треуголкой, под мундиром (камзолом) - шелковые рубахи "джентльменов". Камзол украшался золотой канителью, а у адмиралов - собольим мехом, страусиными перьями и бриллиантами, притом по собственному желанию и достатку офицера, - так что ранг отличить было невозможно.

Тем не менее отношение к мундиру было трепетным, что и зафиксировано в Морском уставе 1720 года: "Если кто свой мундир проиграет, продаст или в залог отдаст, оный имеет быть в первый и другой раз жестоко наказан, а в третий - расстрелян или на галеру сослан быть". Но царь-флотоводец умер, флот пришел в упадок, и до времен Елизаветы корабли не строили. По свидетельствам современников, матросы ходили оборванные.

В течение последующего времени флотская форма совершенствовалась и изменялась в направлении большей функциональности с оглядкой на штатскую моду. Расшитые камзолы и кафтаны сменили узкие мундиры с фалдами и сюртуки, появились пальто и шинели (черный цвет в форме моряков стал преобладающим только в конце XIX века), в 1848 году появился бушлат - тогда он официально именовался "полупальто на урсовой подкладке", а цвет имел зеленый. Сюртук офицеров укоротили, сделали белым и полотняным, назвали кителем, в таком виде (с небольшими изменениями) дожил он до наших дней.

Тем же приказом генерал-адмирала от 1874 года были введены черные фуражки без козырька с лентами, на коих писали белой краской название корабля или обозначали номер экипажа. Позже появились легендарные брюки-клеш из черного сукна. Кстати, флотская молва придает их покрою особое значение: якобы расширенные книзу брюки с особой системой застегивания (клапана на бедрах вместо привычной ширинки по центру) легче стащить с себя под водой, при кораблекрушении. Тому же служили и флотские ботинки со специальной системой резинок вместо шнурков. Впрочем, теперь моряки лишены брюк-клеш и ботинки носят обычные. От флотской традиционной формы остались только синий воротник-гюйс, окаймленный тремя белыми полосками (за Гангут, Чесму и Синоп - великие победы XVIII века), бескозырка и тельняшка - "морская душа".


• Михаил ВИНОГРАДОВ
"
(с) http://main.izvestia.ru/army/30-08-04/article330555

Кстати - вспомните морячка Папайя. Он тоже в тельняшке.

russel писал(а):Кстати - вспомните морячка Папайя. Он тоже в тельняшке.

не говоря про кота Матроскина. При чём тут Папай-любитель шпината? :D

Порывшись в книжках пришел к выводу что наши....Создатели данного шедевра вообще плохо дружат с военными консультантами... Я конечно понимаю что графика, компутеры, но использовать JU-88 как пикировщик.....
Это тогда "ТИГР" просто БТР получается.....

но использовать JU-88 как пикировщик.....

Минуточку... А кто же он есть на самом деле?


PS
http://base13.glasnet.ru/wol/ju/88sch.htm
Смотрим позицию 31...
И нафига ему такое надо...