Военторг ARMYSHOP.RU
Открылся магазин на станции метро Академическая. 50 метров от метро.
http://armyshop.ru
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
SKYGUNS
Крутые стволы.
Добрые цены.

http://skyguns.ru/
ArmyTex
Интернет-магазин тактического снаряжения. Вышивка шевронов
http://www.armytex.ru
Разместить рекламу

goodbye lenin

Для тем, не посвящённых страйкболу

Модераторы: _Дмитрий_, Ugly[GB], veDimy4


Вернуться в Полный ОФФ

Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 26.01.2011 19:19

Tourist писал(а):Только считаю что это возможно только при монархии. Только монарх может думать о будущем своего сына неразрывно с будущим своей страны, во как.
И если даже предположить, что у какого-то монарха за всю историю это не получилось - то это не его вина, а его беда.

Надо заметить, что во всех "ныне монархиях" короли периодически кончали плохо.
В Англии рубили головы, во Франции тоже не отставали, в кой каких странах монарха выбирали (!), причем из таких республиканцев, что хоть куда. В некоторых монархиях , например как в выше помянутой Японии - хоть император и есть, но достаточно декоративный.
ну это так, к слову о истории.
Кстати, я все еще с интересом жду, как из 29 монархий сделать 40% .
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Вано
Вано

Сообщения: 628
Зарегистрирован: 26.06.2006
Откуда: Москва
Команда: Взвод-47
В игре: с 2006 г.
Сообщение Вано » 26.01.2011 19:19

Прот писал(а):Я так не думаю ув. Хопсер (из БСЭ на Яндекс словарях):
Большевики добились успеха на выборах в Петрограде (45% всех голосов), Москве (48%), на Сев. (56%) и Зап. (67%) фронтах, на Балтийском флоте (58,2%), в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов (53,1%).

Грамотный выбор целевой аудитории, точный расчет времени и усилий, не считаете?


Вообще-то, итоги выборов в УС выглядели, согласно БСЭ, вот так:
23,9% голосовали за большевиков, 40% за эсеров, 2,3% за меньшевиков, 4,7% за кадетов, остальные – за др. мелкобуржуазные и буржуазные партии и группы.

Приведенная вами цитата относится только к указанным в ней округам, а не к общим результатам выборов, ага.
"Есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою..." (с) Ю. Шевчук
Вернуться к началу
Der Jager
Der Jager

Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 15.02.2005
Откуда: Город герой Москва ВДНХ
Команда: 2-nd Bolivian Rangers Battalion
В игре: С Февраля 2005 года
Сообщение Der Jager » 26.01.2011 19:55

Думаю, что с баша, н омне прислали в аську.
xxx: Новость на Яндексе «Единая Россия» снова предложила вынести Ленина из Мавзолея
xxx: они бы блин еще туда Путина предложили сразу положить
xxx: пусть привыкает
В прошлом ИЖ комби, Ваз 21213, ГАЗ 3110, Plymouth Breeze, Nissan Pathfinder, Alfa Romeo 164, Peugeot 407SW. Сейчас M15A1VN (509мм) 156м\с M60VN
Вернуться к началу
Hopser
Hopser

Сообщения: 9783
Зарегистрирован: 20.04.2005
Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
Сообщение Hopser » 26.01.2011 21:20

Я так не думаю ув. Хопсер (из БСЭ на Яндекс словарях):


В общем-то, Вам ответили выше. Вы, как житель региона из бывшего "Красного пояса" должны помнить, что доминирование в регионе еще не означает доминирования в стране.

ИМО, если бы ВКП(б) и примкнувшие к ним левые СРы взяли большинство, то цирк с разгоном Учредительного собрания не понадобился бы и матрос Железняк бодро и ни на что не отвлекаясь достоял на посту. При всем моем негативном отношении к ленинцам, одного у них отнять - прагматизма и гибкости. Собственно, на мой взгляд, изо всех политических сил страны, именно красные лучше всех были связаны с реальностью и формулировали и добивались целей исходя из требований текущего момента. Отсюда и результат.

Помнится, там присутствовал элемент торга вида : вы признаете 100500 миллионов долгов царской россии, а мы вас признаем государством.
На что в СССР отвечали - для начала верните часть золота , которое утащили белочехи, и ту часть которая осела в Японии, и неплохобы возместить убытки от вашей хоз. деятельности.
на что цивилизованная эуропа отвечала нечто в стиле - да не о:%;и клятые жыды " ?
и в таком стиле.


Там все гораздо сложнее, на самом деле. Кроме взаимных материальных претензий были еще и существенные политические разногласия с Западом и наклевывающийся финансовый интерес к советскому рынку в условиях начала Великой Депрессии и советский интерес к товарам и технологиям и много других позитивных и негативных факторов, влиявших на международное признание СССР.

Смотреть на это только с точки зрения выплаты компенсаций - не видеть за деревьями леса.

Если дело обстоит так, как вы сказали, то уже одно это сразу-же положительно характеризует СССР


Без обид, но логики я не пойму. Ичкерию тоже никто не признавал и с точки зрения легитимности Ленин равен Дудаеву. Аллаху акбар, вашА?
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 26.01.2011 22:06

Там все гораздо сложнее, на самом деле. Кроме взаимных материальных претензий были еще и существенные политические разногласия с Западом и наклевывающийся финансовый интерес к советскому рынку в условиях начала Великой Депрессии и советский интерес к товарам и технологиям и много других позитивных и негативных факторов, влиявших на международное признание СССР.

Смотреть на это только с точки зрения выплаты компенсаций - не видеть за деревьями леса.

Читал я их с год- два назад, длинный текст.
И торговлю за концессии, и за право первой ночи, и за третейские суды ..
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Akyn
Akyn

Сообщения: 159
Зарегистрирован: 07.12.2007
Откуда: Москва
Сообщение Akyn » 27.01.2011 03:27

Tourist писал(а):
То что творится в стране есть результат глупости масс, которые
ради смены правящих элит и непонятных навязанных вражеской пропагандой липовых идеалов и мифических благ разрушили государство, которое гарантировало бы их приличную жизнь и безопасность на столетия вперед.

Замечательные слова, действительно!
Я не могу найти более ёмких и уместных фраз и выражений, что бы выразить свое отношение к октябрьскому мятежу. :grin:
Да и прямо скажем капитализм так себе уклад жизни

Ну это вы так думаете. Посмотрите на карту мира и покажите страну, которая пошла по пути марксизма-ленинизма и пришла бы на данный момент к чему-нибудь хорошему (про Китай не надо, я знаю).
Между тем, монархий в мире на сегодня что-то около 40%.


Не ну как быдто кроме прошлого проблем немае...завидую.

1)Ни хрена не понимаю, монархист-антикоммунист или республиканец либерал? Впрочем это мало важно, главное чичас снова классовая принадлежность.:smile: Это как бэ маленькая гадость которая с нами произошла после утраты СССР, терь мы снова в классовой борьбе по уши.
2) А почему про Китай не надо? Ну ладно, скандинавия вполне себе строит социализм по Марксу...
Мы не знаем, что такое хобби, но не меньше вашего. (из письма рабочих в рубрику Ваше хобби)
Вернуться к началу
Pavel A. [BC]
Pavel A. [BC]

Сообщения: 959
Зарегистрирован: 24.03.2004
Откуда: Москва
Команда: Black Company/Черная Гвардия
Сообщение Pavel A. [BC] » 27.01.2011 03:49

Я вважаю, нехай лежить, де бул. Перемiн нам не треба.
От тайги до Британских морей "Черная гвардия" всех сильней!
Изображение
Вернуться к началу
RNCAvеnger82
RNCAvеnger82

Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 12.01.2008
Откуда: Москва
Команда: Таволга
В игре: 2007
Сообщение RNCAvеnger82 » 27.01.2011 03:55

Hopser писал(а):Без обид, но логики я не пойму. Ичкерию тоже никто не признавал и с точки зрения легитимности Ленин равен Дудаеву. Аллаху акбар, вашА?


Неправда ваша. То ли в 24 , то ли в 25 году признали.
Вернуться к началу
Зам по лит
Зам по лит

Сообщения: 432
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщение Зам по лит » 27.01.2011 12:38

Вано писал(а):Приведенная вами цитата относится только к указанным в ней округам, а не к общим результатам выборов, ага.

Ага несомненно, вспомните на минутку, где делали истории России, со времен Петра. Правильно - в Москве, Питере, на фронтах глобальных и локальных конфликтов. Остальная аморфная масса, раскачивалась долго и мучительно. Центростремительный путь в итоге был не избежен. По поводу "красного пояса" и его аморфности, упомянутого Хопсером, при случае рекомендую Русскую Вандею Калинина. Многие упрекают этот труд в елее на образ Советской России и Красной армии. Достаточно почитать пару глав и мнение может поменяться.
Вернуться к началу
Hopser
Hopser

Сообщения: 9783
Зарегистрирован: 20.04.2005
Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
Сообщение Hopser » 27.01.2011 13:58

Неправда ваша. То ли в 24 , то ли в 25 году признали.


Вы даете себе труд читать тему? Ленин умер 21.01.24. Первая страна (Великобритания) признала СССР 02.02.24

Москве, Питере


Тогда, Москва и Питер, будучи индустриальными центрами в аграрной стране с нарушенными товарно-деловыми связями, не могли прокормить даже сами себя, не то, что решить судьбу страны.

Да, Гражданская выигрывалась на фронтах, но фронты, как раз, были в регионах. Не забывайте, что ни о какой централизации страны в условиях гражданской войны и смуты речи быть не может. Централизация - это признак сильной, уверенно стоящей на ногах власти. В 18-м красным до этого было очень далеко.
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Вернуться к началу
Зам по лит
Зам по лит

Сообщения: 432
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщение Зам по лит » 27.01.2011 15:45

Hopser писал(а):Централизация - это признак сильной, уверенно стоящей на ногах власти. В 18-м красным до этого было очень далеко.

Первичный половой признак централизации власти, либо есть сразу, либо уже не будет никогда. В этом плане большевики активно засучили рукава именно в 18 году.
Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…

26 июня 1918 года, отмечу слог.
Ну и конечно старт - Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918.
Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Подписанный обоими наркомами (Юстиции и ВД).
Славно так стартовали, что финишировали не сразу. Всего кусок из 18 года:
Вследствие покушения на жизнь вождей пролетариата в городе Пятигорске
21 октября 1918 года в силу приказа No 3 от 8 октября сего года, в ответ на
дьявольское убийство лучших товарищей, членов ЦИК и других, по постановлению
Чрезвычайной комиссии расстреляны нижеследующие заложники и лица,
принадлежащие к контрреволюционным организациям:
1. Рузский (генерал)
2. Урусов Сергей (князь)
.......
57. Бархударов (полковник)
58. Беляев (полковник)
59. Тришатный (генерал-майор)

И многие другие, царство небесное:
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt
Вернуться к началу
PepрerS
PepрerS

Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21.04.2009
Откуда: Москва
Сообщение PepрerS » 27.01.2011 20:40

Хозяин писал(а):http://www.ng.ru/columnist/2011-01-25/100_lenin.html вброс

В статье фраза:
Потому что Ленин – это уже даже не курехинский гриб, это имя курехинского гриба.
Кто может эту метафору (?) пояснить? Что это за Курехинский гриб? Я знаю много видов микот/эукариот, но с данным видом грибов не знаком.
Всегда, когда прекращается внутренний диалог, мир разрушается, и на поверхность выходят незнакомые грани нас самих, как если бы до этого они содержались под усиленной охраной наших слов. (с) Карлос Кастанеда
Вернуться к началу
Hopser
Hopser

Сообщения: 9783
Зарегистрирован: 20.04.2005
Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
Сообщение Hopser » 27.01.2011 20:53

For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Вернуться к началу
PepрerS
PepрerS

Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21.04.2009
Откуда: Москва
Сообщение PepрerS » 27.01.2011 20:59

Hopser писал(а):http://www.skeptik.net/prikol/lenin_gr.htm

Спасибо за ссылку. Хотя автор и оперирует неточными фактами, но сам материал заслуживает внимания. Кактусы и грибы - наши друзья.
Всегда, когда прекращается внутренний диалог, мир разрушается, и на поверхность выходят незнакомые грани нас самих, как если бы до этого они содержались под усиленной охраной наших слов. (с) Карлос Кастанеда
Вернуться к началу
maddogncux[GB]
maddogncux[GB]

Сообщения: 5471
Зарегистрирован: 10.12.2003
Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears
В игре: с 2003
Сообщение maddogncux[GB] » 27.01.2011 22:15

PepрerS писал(а):
Hopser писал(а):http://www.skeptik.net/prikol/lenin_gr.htm

Спасибо за ссылку. Хотя автор и оперирует неточными фактами, но сам материал заслуживает внимания. Кактусы и грибы - наши друзья.

вот вы все кактусы да кактусы , вы хоть раз натуральный мескалин(пиёт) то ели ?
Shotgun, Zerg and you I gotta Zerg and the shotgun And I'm bringin 'em home to you
i like chocolate mushrooms(C)
"В скафандре, в гамаке и Stoya"(C)Vladimir[MARLON]
Вернуться к началу
Talonito
Talonito

Сообщения: 200
Зарегистрирован: 19.01.2009
Откуда: Москва
Сообщение Talonito » 27.01.2011 23:05

я ел!
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 28.01.2011 00:14

maddogncux[GB] писал(а):
PepрerS писал(а):
Hopser писал(а):http://www.skeptik.net/prikol/lenin_gr.htm

Спасибо за ссылку. Хотя автор и оперирует неточными фактами, но сам материал заслуживает внимания. Кактусы и грибы - наши друзья.

вот вы все кактусы да кактусы , вы хоть раз натуральный мескалин(пиёт) то ели ?

Я и без них вижу жизнь живописной. У меня и справка есть.
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Moore
Moore

Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 17.06.2005
Откуда: Pleiku, 2 CTZ
Команда: A-217 (MSF) / TNT
В игре: I was 18 and green with a new M-16
Сообщение Moore » 28.01.2011 00:54

Вы настоящий дворянин. И программист.
[reading a letter] "There could never be a place like Disneyland, or could there? Let me know." Jim... It's here. It really is.
Изображение
Jesus is coming, HIDE THE PORN! Изображение
Вернуться к началу
Bankir[Strike-37]
За Польшу
За Польшу


Bankir[Strike-37]

Сообщения: 30
Зарегистрирован: 24.01.2004
Откуда: Иваново
Сообщение Bankir[Strike-37] » 01.02.2011 20:30

Я против захоронения Ленина, но не против того чтоб выкопать Ельцина и повесить на столбе, чтоб болтался и сохранять его так.
Здесь могла ба быть Ваша реклама
+79284201820
Вернуться к началу
сталкер ОДА
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


сталкер ОДА

Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 09.12.2009
Откуда: Челябинск-65
Команда: The FIRST TEAM
В игре: капрал 2 платуна роты Альфа
Сообщение сталкер ОДА » 01.02.2011 21:16

Какой народ - такая и страна.
Какие герои - такие и мумии/памятники.

Изображение


*по поводу хоронить/нехоронить высказывался в первых страницах.*
Агент влияния The FIRST TEAM на Южном Урале
The 160th Special Operations Aviation Regiment (Airborne)Night Stalkers
Doorgunner C Troop, 1st Squadron, 9th Cavalry Regiment
Вернуться к началу
Гук
Гук

Сообщения: 131
Зарегистрирован: 19.09.2010
Откуда: Москва
Команда: Боевые Хомяки
В игре: Leading the way since 2010
Сообщение Гук » 05.02.2011 12:59

http://putingoodbye.ru/

А тем временем :smile: :smile:
Врагу не сдается наш гордый хомяк
Вернуться к началу
Пёс
Пёс

Сообщения: 6529
Зарегистрирован: 15.01.2008
Откуда: Москва
Команда: PzPiBtl-803
В игре: с 2007 года
Сообщение Пёс » 05.02.2011 13:54

Гук писал(а):http://putingoodbye.ru/

А тем временем :smile: :smile:

Голосовать можно - сколько хочешь!

Так славно ! :)))
Русская мера объема "грамулька" коварна своей абсолютной относительностью.
Меня нельзя победить. Я не соревнуюсь.
Похищен зелеными человечками. Теперь я один из них!
Вернуться к началу
сталкер ОДА
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


сталкер ОДА

Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 09.12.2009
Откуда: Челябинск-65
Команда: The FIRST TEAM
В игре: капрал 2 платуна роты Альфа
Сообщение сталкер ОДА » 06.02.2011 00:29

Пёс писал(а):
Гук писал(а):http://putingoodbye.ru/

А тем временем :smile: :smile:

Голосовать можно - сколько хочешь!

Так славно ! :)))

+1....Гы-гы! Аж затягивает! :grin:
Агент влияния The FIRST TEAM на Южном Урале
The 160th Special Operations Aviation Regiment (Airborne)Night Stalkers
Doorgunner C Troop, 1st Squadron, 9th Cavalry Regiment
Вернуться к началу
Scif
Scif

Сообщения: 5192
Зарегистрирован: 01.08.2006
Откуда: Ярославль-Москва
Сообщение Scif » 07.02.2011 11:32

Кто там выше писал ро замечательных белых, которые труЪ ?
7 октября все мы в полку были потрясены невероятным случаем. Несколько офицеров оставались сидеть в Собрании после обеда; кто играл в карты, а кто просто беседовал за стаканом вина. Было часов около десяти вечера, когда за окном раздался один-единственный выстрел, посыпались стекла, и сидевший спиной к окну корнет Крахмалюк (Приморского драгунского полка) как подкошенный упал мертвым. По тревоге поднят был ближайший 2-й эскадрон, в темноте произведены были облава и повальный обыск, арестовано было несколько человек жителей, но доказательств против кого-либо из них не обнаружилось. Меня в это время в Собрании не было; пообедав, я ушел к себе и весь вечер просидел над отчетностью эскадрона, проверяя различные ведомости. Узнав от денщика о происшедшем, я невольно подумал: не месть ли это и не была ли жертва намечена заранее. Я вспомнил мою утреннюю встречу с корнетом Крахмалюком по возвращении его из дальнего разъезда и его циничный рассказ, сводящийся приблизительно к следующему: никого в указанных пунктах не обнаружив, разъезд шагом возвращался домой; проходя через одну из деревень, начальник разъезда заметил среди улицы бабу, которая как будто подавала кому-то знаки о движении чеченцев. Корнет решил, что это шпионка, приказал арестовать ее и начал допрашивать. Баба упорно отпиралась. Взбешенный корнет Крахмалюк приказал тут же бабу выпороть; баба стала кричать и отбиваться. Ее тут же для успокоения облили холодной водой, но и это не помогло. Тогда корнет Крахмалюк, выхватив револьвер, уложил бабу на месте, причем закончил свой рассказ словами: «Ее глупые мозги брызнули мне прямо в лицо...» Это было так дико, что я невольно подумал, нормальный ли он, и в душе благодарил судьбу, что он не у меня в эскадроне. Со слов близко его знавших, резкие и жестокие поступки корнета Крахмалюка с красными несомненно объяснялись в известной степени его невменяемостью, вызванной перенесенными им невероятными мучениями и многочисленными арестами за время пребывания его в советской России; не мудрено, что в каждом почти мужике он готов был видеть большевика и убийцу своих близких.

На следующий день все арестованные были освобождены за недостатком улик. Задержан был лишь один здоровенный парень из соседнего села. Все допросы его не давали никаких результатов; он упорно отмалчивался, но наглая манера держать себя и отвратительная его рожа не оставляли сомнения в том, что он был коммунистом; кроме того, против него были и кое-какие косвенные доказательства. Продержав парня два дня под арестом, командир полка приказал его расстрелять в ночь на 9 октября, перед вступлением полка в деревню Валериановку. Много лет спустя, уже в Париже, мы вспоминали этот случай, и полковник Кучевский сказал мне: «Ты знаешь, как я всегда был против бессудных казней в полку, но на этот раз я не испытываю ни малейшего угрызения совести, как только вспомню его жуткую физиономию. Безусловно, он был коммунист и заслуживал своей участи».

(Де Витт Д. Чеченская конная дивизия. 1919 год // Звезда. 2005. №10. С.160–161)
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Уметь помирать — это еще не все военное дело, а самое большее — полдела. Чтоб немцы помирали, вот что от нас требуется. © Федор Федорович Серпилин. Живые и мертвые. К. Симонов.
Вернуться к началу
Hopser
Hopser

Сообщения: 9783
Зарегистрирован: 20.04.2005
Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
Сообщение Hopser » 07.02.2011 11:57

Может Вам просто ссылку на ЖЖ Пыхалова повесить? Вы, кстати, оригинал то читали? Или серфингом перебиваетесь?

Мы ведь говорили про добровольцев 1918 года, а не офицеров ЧКД, сформированной летом 1919 и отличавшейся, кстати, весьма плачевным состоянием офицерского состава, о чем Де Витт тоже упоминал. Кадровых в дивизии практически не было.
For Our Sins...
3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75
BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

Пред.След.

Вернуться в Полный ОФФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pertim и гости: 37

cron