КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

...если антанта победила в этой войне уже без России, то с Россией она победила бы быстрее.
Вы не находите это фактом?

Средняя продолжительность жизни 29-32 года.

тут пришли выкидыватели коммунистов из кресел, результат виден в Домодедово.

Если во ВОВ СССР победила практически без Антанты,

Tourist писал(а): Просто я так думаю, что если бы не эта помощь - ещё х. з. как было бы. И далеко не я один так думаю.

Tourist писал(а):О, Боже!... Я не имею никакого желания приводить здесь всю ту помощь, которую СССР получила от Антанты в ВОВ. Просто я так думаю, что если бы не эта помощь - ещё х. з. как было бы. И далеко не я один так думаю.

приказ опубликован 2 марта 1917 года.
но конечно он появился и был так воспринят исключительно от того, что с немцами воевать так хотели, так хотели, что даже миропомазанный царь порыв остановить не мог.

С учетом одного голода до ВОВ , вместо регулярного "при РИ" - сдается мне, скилл "с\х" тоже выкачали.

Tourist писал(а):

Средняя продолжительность жизни 29-32 года.

Откуда такая чепуха?

Вы опять начинаете про голод? Почему? Цифры ведь достаточно внятные и вполне паритетные.

Tourist писал(а):Напомню - с августа 41-го. Под Москвой уже были "матильды" и "харрикейны" например. В 42-м уже летали "аэрокобры" и ездили "шерманы". А что, поздно? Надо было в 40-м начать?

29 сентября 1941 представители СССР, США и Великобритании на конференции в Москве обсудили вопрос о военных поставках. 1 октября был подписан первый Московский протокол, который предусматривал снабжение Советского Союза оборудованием и материалами до конца июня 1942. 30 октября Рузвельт информировал И.В.Сталина, что США будут осуществлять поставки под беспроцентный заем на сумму в 1 млрд. долл. с оплатой в течение 10 лет, начиная с шестого года после окончания войны. С конца октября – начала ноября 1941 на СССР было официально распространено действие закона о ленд-лизе. В течение войны были подписаны еще три протокола, в соответствии с которыми устанавливались максимальные объемы военных и гражданских материалов, предоставляемых Советскому Союзу США и Великобританией. Вашингтонский протокол действовал до июля 1942, Лондонский – до июля 1943, Оттавский – до 1944 с последующим продлением. Официально поставки по ленд-лизу прекратились 12 мая 1945, и далее вплоть до августа 1945 осуществлялись по специальной программе и дополнительному «списку Молотова-Микояна».

Hopser писал(а):

приказ опубликован 2 марта 1917 года.
но конечно он появился и был так воспринят исключительно от того, что с немцами воевать так хотели, так хотели, что даже миропомазанный царь порыв остановить не мог.

Смотря правде в глаза, с немцами воевать так хотела и Красная Гвардия. Вам напомнить, где обнаружился посланный отстоять Нарву Паша Дыбенко со своими матросиками? Про таганрогский десант? Пока красные не завязали с выборностью командиров, обсуждением приказов и прочими проявлениями демократии - их драли.

Что же касается кампании 1917, то, ИМО, пример совершенно некорректен. Если провести параллель, то судя по кампаниям 1941-1942 годов, победой было бы удержаться на Уральском хребте. Однако, война закончилась в Берлине. РИА фронт держала. Армия республики, очень худо и очень бедно тоже. Красная гвардия не смогла.

С учетом одного голода до ВОВ , вместо регулярного "при РИ" - сдается мне, скилл "с\х" тоже выкачали.

Вы опять начинаете про голод? Почему? Цифры ведь достаточно внятные и вполне паритетные.

Вано писал(а):

Tourist писал(а):О, Боже!... Я не имею никакого желания приводить здесь всю ту помощь, которую СССР получила от Антанты в ВОВ. Просто я так думаю, что если бы не эта помощь - ещё х. з. как было бы. И далеко не я один так думаю.

Не напомните, с какого года начались поставки по ленд-лизу?

И сколько "матильд" и "харрикейнов" было под Москвой? На начало наступления?

На 17 ноября 1941 г.
0 ноября 1941 г.

1. Поставить 76-мм пушку на «Матильду».

2. Подготовить «Валентайн» под 45-мм пушку.

3. Проверить, как будет тянуть английский транспортер 76-мм пушку УСВ и 45-мм пушку.

4. Сколько сделано танков KB и Т-34 с мотором М-17.

5. Расследовать, почему 31-я тбр растеряла все свои танки.

6. Дать 1-й Ударной армии два танк, батальона. Мат-часть может быть русская или английская, потом дадим третий батальон. [56]

Распределение английских танков и транспортеров по частям

(тут таблица не влезает)

7 декабря 1941 г.

Лозовский

План производства автомашин на ноябрь — 6400. Выпущена 2141 машина, т.е. 33%. Запчасти: — план 8 млн. 900 тыс. руб., дают 3 млн. 256 тыс. руб. Мотоциклетный завод «Красная Этна». Забрали станки, забрали рабочих. Должен давать 500 машин в месяц, а дал в ноябре 19 ед. Нужно этот завод сделать самостоятельным и за зиму наделать 2–3 тысячи мотоциклов.

Прибыло 7 декабря: «Валентайнов» — 5, «Матильд» — 14. На заводах им. Молотова и 112 в ремонте — 27 танков [62] «Валентайн» (из них у 21 разморожены двигатели) и 12 танков «Матильда».
http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/05.html

Наибольшая сумма поставок по ленд-лизу приходится на Великобританию - 30 млрд. долл. СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл. (доля США - 96,4%), в том числе 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль.

Официально, как уже было отмечено выше, СССР заключил с США соглашение о поставках по ленд-лизу летом 1942 года. Однако это не означает, что до лета 1942 года никаких поставок в СССР из США не было. Это не так. Много судов с грузом направились в СССР еще в августе 1941 года. Поставка грузов из США осуществлялась и в последующие месяцы.

Про то, что долбаные большевики потопили в крови страну почитайте, как убивали всех направо-налево просто за то, что они не пролетарии! Просто почитайте РЕАЛЬНЫЕ МЕМУАРЫ И ВОСПОМИНАНИЯ тех лет. Как это можно забыть и простить?

Другой скверной стороной здешнего положения является то, что сюда набились разные спасители отечества, которые думают создать целую армию из офицеров и добровольцев и двинуться против большевиков; основанием для этой армии хотят взять Семеновский отряд. Город набить темными авантюристами и очень разболтанными офицерами. Все жаждут хороших штатов и назначений, достойных тех, кто первыми подняли знамя борьбы с большевиками (пока что борьба идет китайскими руками, под крылом китайского дракона; без этого здесь прочно сидели бы большевики и правили комиссары); психология у большинства та же комиссарская, только под другим соусом; все считают себя вправе сделаться высоким начальством, решительно распоряжаться и быть щедро оплачиваемым; заниматься же грязным делом борьбы на фронте предоставляется экзальтированной молодежи, кадетам и юнкерам, а также немногим сохранившимся офицерам старой закалки, готовым за идею все отдать и всем пожертвовать.
...
Беседовал с Федотовым, отлично понимающим всю грозность положения; просил его использовать его личную близость к адмиралу и убедить того в необходимости сугубо во всем разобраться и принять необходимые меры. Федотов принес мне для прочтения доклад профессора Лебедева, председателя комиссии по делу Омского военно-промышленного комитета, обвиняемого в целом ряде разных преступных деяний; в докладе приведены факты, достойные немедленного предания военно-полевому суду, но у комитета масса влиятельных друзей до самого наштаверха /118/ включительно, и все дело застопорено под предлогом того, что комитет привлек комиссию Лебедева к суду по обвинению в клевете.

Обвинений в докладе масса, и разобраться в них без подробного ознакомления, конечно, очень трудно, но такой факт, как раздача членам комитета реквизированного для нужд обороны железа и продажа ими этого железа на сторону по четверной цене, достаточно ярко показывает, какие гуси сидели в этом комитете. Указывают и на то, что некоторые члены комитета успели стать в очень короткое время весьма состоятельными людьми.

Вообще же считают, что высокие связи комитета вполне гарантируют его от каких-либо посягательств судебной власти. Так грязнится идея восстановления России «белыми» руками, ибо нейтральное, но лояльное население видит, как под прикрытием высоких белых лозунгов тысячи грязных рук и тысячи жадных рыл тянутся к самым верхам власти, в звериной похоти поскорее к ней добраться и там нажраться всласть. Кому же охота поддерживать это жадное стадо и доставать ему жирную кормежку? Одни только идеалисты-офицеры, сами босые и голодные, на это способны.

При этом почему никто не упоминает о темпах развития РИ в предвоенные годы, когда по прогнозам страна должна была выйти в мировые лидеры через 15-29 лет?

период с 1917 по 1941 - это просто невыразимый хаос и кровавый ужас, и только за него можно ненавидеть большевиков и коммунистов (опять же судя не по лозунгам, а по фактам).

Читали- читали.
http://militera.lib.ru/db/budberg/02.html

Fliger писал(а):Ха! Я умышленно не писал про белое и красное движение в гражданскую, а вы повелись!

Я говорил только о том как расстреливали людей в тылу, в Москве, Питере и др. городах, как морили голодом "буржуев", как на улицах расстреливали офицеров просто так, как пропагандировали всеобщий террор. Как мучали священнослужителей, монахов, как на фронте убивали и издевались над офицерами, как уничтожали крестьян, список бесконечный.

Согласно общепризнанной точке зрения[6], первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь, в октябре установлено военное положение и на всей подконтрольной территории введены военно-полевые суды. Министерство охраны государственного порядка возглавил Е. Ф. Роговский. Были арестованы и заключены в тюрьмы около 20 тысяч человек.

Некоторые считают датой первого акта белого террора 28 октября 1917 г., когда, согласно распространённой версии, в Москве юнкера, освобождавшие от восставших Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться, якобы для проверки, у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулемётный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек

извините, ни хрена вы не читали, я вам не верю..

Я вам подобных цитат только "с обратным знаком" знаете сколько могу привести? Конфы не хватит.

например очень запомнилась книга большевистского писателя Б. Лавренёва "Красный ветер

jonny писал(а):

Fliger писал(а):Ха! Я умышленно не писал про белое и красное движение в гражданскую, а вы повелись!

М! С февральской революцией 17го весь офицерский состав империи подменили на "белых сволочей", а в РИ до этого было все отлично, и вообще прекрасно. Ну понятно, чо.

стоит разделять офицерство белого движения (причём не воюющей части, а сидящей по тёплым местам) и офицерство до и во время событий октября 17го. Это разные люди!!!!!

с чего всё начиналось - что-то забыли.

3. Для признания подсудимого виновным в истязании необходимо, чтобы учинённые им насильственные действия, сопровождавшиеся мучениями, повторялись над известным лицом неоднократно и в течение более или менее продолжительного времени, или же чтобы мучения эти представляли высшую и притом гораздо более продолжительную степень страданий, нежели при обыкновенных насилиях и побоях, хотя бы и тяжких, и чтобы нанесение их сопровождалось особою жестокостью, но при этом не требуется, чтобы насильственные действия над потерпевшим угрожали опасностью его жизни или чтобы ими были вызваны более или менее важные последствия для его здоровья [88/176].

Поэтому под 149 ст. подведена виновность:

а) ротного командира в том, что, заметив во время строевых занятий рядового с небритою бородою, он спросил его, почему он не побрился, и, получив ответ: «нет бритвы, в. в.-дие», со словами: «а у меня бритва-то хорошая», ударил этого рядового ладонью по лицу шесть раз; затем спросил того же рядового, сколько у него зубов во рту, и, получив ответ: «тридцать, в. в-дие», со словами: «врёшь, не тридцать, а я тебе посчитаю сколько», приложив левую руку к правой щеке рядового, нанёс ему правой рукой по левой щеке тридцать два удара, громко считая каждый удар, и, наконец, отойдя от него и возвратившись, снова нанес ему ещё два удара, — так как это деяние подсудимого, заключавшееся в насильственных действиях, повторявшихся неоднократно в течение более или менее продолжительного времени над подчинённым ему нижним чином, составляет истязание и жестокость по отношению к подчинённому [88/176]

б) унтер-офицера, который наносил связанному по его приказанию рядовому побои руками и ногами по разным частям тела и позволял другим нижним чинам бить его, отчего потерпевший пришёл в беспамятство и был несколько дней болен [72/286].

(Воинский Устав о наказаниях (С.В.П. 1869 г., XXII, изд.4.), разъяснённый решениями Правительствующего Сената и Главного Военного Суда, приказами по Военному Ведомству, циркулярами Главного Штаба и Главного Военно-Судного Управления и проч. по 15 марта 1916 года / сост. Д.Ф. Огнев. Изд. 6-е, исправил и дополнил А.С. Лыкошин. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.180)

Наш спор и ругань были прерваны появлением незнакомого офицера в форме автомобильных войск.

— Прошу извинения, — заявил вошедший, красивый, высокого роста мужчина лет тридцати пяти, одетый в изящные ботинки, поверх которых блестели лаковые гетры. На его погонах красовались три звездочки. — Позвольте представиться: поручик третьего автомобильного дивизиона Марценович.

Мы привстали.

— Разрешите передохнуть у вас? - Пожалуйста, пожалуйста, — рассыпался в любезностях Вишневский. — А где ваш одеколон? — сердито обратился он ко мне.

— Сейчас денщик подаст.

— Вы одеколон пьете, господа? У меня с собой две фляжки спирта.

— Тогда вы совсем желанный гость. Садитесь, будьте хозяином.

— Я, господа, уже двое суток не спал. Если позволите, выпью с вами чая, может, немного спирта и сосну.

— Располагайтесь, как у себя дома.

Ларкин притащил флакон одеколона и три стакана.

— Убери, Ларкин, одеколон, капитан Вишневский пьет только спирт, — смеясь, сказал я, но Вишневский промолчал.

— Неужели, господа, вы действительно одеколон пьете? — обратился ко мне автомобилист.

— Сам не пью. Угощаю капитана за отсутствием более приличных для него напитков.

— Плюньте, у меня достаточно спирта!

...правительственными мероприятиями, при отсутствии общественной организации, расстраивалась промышленная жизнь страны, транспорт, исчезало топливо. Правительство оказалось бессильно и неумело в борьбе с этой разрухой, одной из причин которой были, несомненно, и эгоистические, иногда хищнические устремления торгово-промышленников.

Деревня была обездолена. Ряд тяжких мобилизаций без каких-либо льгот и изъятий, которые предоставлялись другим классам, работавшим на оборону, отняли у нее рабочие руки. А неустойчивость твердых цен, с поправками, внесенными в пользу крупного землевладения -- в начале, и затем злоупотребление в системе разверстки хлебной повинности, при отсутствии товарообмена с городом, привели к прекращению подвоза хлеба, голоду в городе и репрессиям в деревне.

Служилый класс, вследствие огромного поднятия цен и необеспеченности, бедствовал и роптал.

Назначения министров поражали своей неожиданностью и казались издевательством. Страна устами Государственной Думы и лучших людей требовала ответственного министерства. Этот минимум политических чаяний русского общества еще утром 27 февраля считался Государственной Думой достаточным, чтобы задержать "последний час, когда решалась судьба Родины и династии"...*16

Общественная мысль и печать были задушены. Широко раздвинувшая пределы своего ведения военная цензура внутренних округов (в том числе Московского и Петроградского) была неуязвимой, скрываясь за военное положение, в котором находились эти округа, и за статьи 93 и 441 положения о полевом управлении войск, в силу которых от командующих и главнокомандующих "никакое правительственное место, учреждение или лицо в империи не могут требовать отчетов". Общая цензура не уступала в удушении. В одном из заседаний Думы обсуждался такой поразительный факт. Когда в феврале 1917 года, не без участия немецкой руки, начало распространяться по заводам забастовочное движение, члены рабочей группы военно- промышленного комитета составили воззвание:

"Товарищи рабочие Петрограда! Считаем своим долгом обратиться к вам с настоящим предложением немедленно приступить к работам. Рабочий класс, в сознании своей ответственности переживаемого момента, не должен ослаблять своих сил затягиванием забастовки. Интересы рабочего класса зовут вас к станкам".

Это воззвание, невзирая на обращение Гучкова*17 к министру внутренних дел и к главному цензору, дважды было снято с печатных станков и пропущено не было...

Вано писал(а):Цитата из мемуаров "Очерки русской смуты" А.И.Деникина.

jonny писал(а):
Шедевр, спасибо! Надо будет почитать.

Вано писал(а):

jonny писал(а):
Шедевр, спасибо! Надо будет почитать.

Вот эту еще почитай.. http://lib.rus.ec/b/248269 Очень доходчиво, и со ссылками на источники...