КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

ГОСТ Р 51612-2000 применяется для классификации пневматического оружия, т.е. нужно сначала определить является ли вещь оружием, т.е. изначально создано для нанесения повреждений, вот как раз в конструции страйкбольного "оружия" сделано все чтобы минимизировать какой-либо ущерб здоровью
у нас же таможня делает наоборот, они сразу применяют ГОСТ не разобравшись в сути вопроса.... с тем же успехом можно AEG растомаживать как компрессор.... он же может совершать работу качая воздух

кстати рекомендую ознакомится вот с этим:
http://images.people.overclockers.ru/170970.jpg
http://images.people.overclockers.ru/170971.jpg
http://images.people.overclockers.ru/170972.jpg
http://images.people.overclockers.ru/170973.jpg

А как же быть с пневматическими "винтовками" c дульной энергией 0,5 - 3 Дж ?? Эксперт видимо тоже не знает о существовании таких, но о них знают таможенники и сотрудники ИжМаша, которые видимо заодно

ROOT79 писал(а):А как же быть с пневматическими "винтовками" c дульной энергией 0,5 - 3 Дж ?? Эксперт видимо тоже не знает о существовании таких, но о них знают таможенники и сотрудники ИжМаша, которые видимо заодно

Я так понимаю что в данном случае все упускают другой существенный момент - удельную энергию, по которой и определяется возможность нанесения поражения цели (судя по приведенным сканам заключения эксперта). А она, я так думаю у данных "винтовок" все-таки существенно ниже 0.5 Дж/мм^2.

в идеале по удельной энергии определяют относится ли данное изделие к оружию, так как из определения следует что оружие это изделие для нанесения физического урона живой цели и т.д. если например у нас 1Дж и снаряд диаметром 6мм у него одна проникающая способность и ущерба это не нанесет, а если у нас например 1Дж и диаметр например 3мм, то это уже другой случай и проникающая способность в разы выше
все это при составлении ГОСТа не учитывалось т.к. оговаривается дульная энергия для любого калибра
второй момент изначальное предназначение изделия.... данные изделия применяются в развлекательных целях и только.... убить можно отверткой, лопатой, табуреткой... но вот никто эти вещи к оружию не причесляет
третий момент сам закон об оружии, какая принципиальная разница между ввозом данных изделий на территорию РФ и покупкой их уже здесь, почему при ввозе ставятся условия а при покупке в России нет никаких ограничений... мне как то таможенник ляпнул что-то наподобе "ну вы мол с этим пойдете банк грабить" на что я сказал "а если бы я купил такую штуку в "Детском мире", где они кстати продаются совершенно свободно, изделия конструктивно схожие с ОРУЖИЕМ в детском мире... уже смешно если честно, так вот если бы я купил эту штуку в детском мире и так же пошел грабить банк... а может лучше взять зажигалку в виде пистолета?....."
плюс к этому требование сертификата при согласовании в МВД,частному лицу очень сложно и дорого, а иногда и невозможно, заказать сертификацию изделия какого-либо
ну и последнее по правилам почты в почтовых отправлениях ЗАПРЕЩЕНО пересылать оружие в любых его проявлениях, конструктивно схожее с оружием изделие так же является оружием, т.к. эти изделия регулируются законом "Об оружии"
ну и наконец самое непонятное, почему например сегодня мне пришла страйкбольная винтовка с таможенным уведомлением и таможня меня направила в МВД за согласованием, а через неделю мне приходит еще одна винтовка и таможенное уведомление отсутствует.... как это понимать? халатность таможенных инспекторов? намеренное несоблюдение закона? или всетаки региональные таможенники не должны впадать в крайности, а считать таможенное уведомление как обычную проверку

Kaiser писал(а):...

Да всё правильно. Про презумпцию невиновности таможенники естествнно не знают и заранее записывают нас в бандитов, просто если вы купите автомат в магазине - разбираться будут с магазином, а если привезёте из-за границы, то с таможенником...
Вот и получатся, что те посылки с приводами (ЧТО С УВЕДОМЛЕНИЕМ) проверяют перестраховщики... (А ВДРУГ ТЕРРОРИСТЫ ШЛЮТ ВАМ АВТОМАТ ПОД ВИДОМ ИГРУШКИ) и самое главное, уведомления продолжают выдавать, уже спустя несколько лет ввоза приводов, когда казалось бы можно было все банки ограбить трижды.

Может скинуться всем да ввести на приводы свой ГОСТ?

С чего вы взяли, что "оружие" предназначено для "нанесения физического урона живой цели"?
Есть закон "Об Оружии" по которому

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

По данному определению ЭПО это о-ру-жи-е. По закону. Ибо конструктивно предназначено для поражения живой или иной цели. По данному закону, кстати, рогатка тоже является оружием.

Тогда возникает вопрос в толковании термина "поражение"


Наши воронежские таможенники неоднозначно относятся к вопросу. На моем посту еще никто из них не встречал приводов в посылке. Поэтому честно пытаются отправить на экспертизу... внимание! третий раз! А ЭКЦ в в ментовке отказывается его брать, мотивируя тем, что, мол, у них нет тех оснащения для такого калибра. Хотя, я уверен, что если бы меня задержали с этим приводом при ограблении того же банка, то экспертизу провели бы в раз. Чем все закончится - не понятно.

ЗЫ Посылки, приходящие без уведомления - это просто везение, так как таможенный контроль проходит выборочно.

Приводы это опасные игрушки... Но в инструкциях пишут ДОНТ ШУТ ХУМАНС ОР ЭНИМАЛС!!! Так что покупаются они исключительно для развлекательной стельбы по тарелочкам ))) а не банки грабить.

Кстати – знатоки почтовых правил есть? Правда ли, что посылка храниться на почте следующим образом:
1 месяц после первого обращения – бесплатно.
1 месяц – платно (10 рублей за сутки по заявлению)
Далее – возвращается отправителю.

russel писал(а):Кстати – знатоки почтовых правил есть? Правда ли, что посылка храниться на почте следующим образом:
1 месяц после первого обращения – бесплатно.
1 месяц – платно (10 рублей за сутки по заявлению)
Далее – возвращается отправителю.

далее по усмотрению начальника почтового отделения, у меня пролежала 122 дня, т.е. заплатил 488 рублей + 40р за заявления

ROOT79 писал(а):Приводы это опасные игрушки... Но в инструкциях пишут ДОНТ ШУТ ХУМАНС ОР ЭНИМАЛС!!! Так что покупаются они исключительно для развлекательной стельбы по тарелочкам ))) а не банки грабить.

Еще раз перечитайте закон.

...конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели...

Тарелочка - это вполне себе "иная цель".
2Diho[41CBG], все тот же мой любимый словарь. "Поразить" - нанести удар.

Shade писал(а):Еще раз перечитайте закон.

Напрашивается вопрос ЗАЧЕМ?
Я что похож на таможенника? Русским языком написано ПО ТАРЕЛОЧКАМ а не БАНКИ ГРАБИТЬ.

Нужно следующее. Сканинг страницы какой-нибудь умной и авторитетной книги, на которой нарисован автомат Калашникова и схематично указаны такие детали как "цевьё" и "приклад".

russel писал(а):Нужно следующее. Сканинг страницы какой-нибудь умной и авторитетной книги, на которой нарисован автомат Калашникова и схематично указаны такие детали как "цевьё" и "приклад".

Справочник стрелкового оружия?Дома посмотрю если там такое есть,то сделаю скан

Romba [D.S.F] писал(а):

russel писал(а):Нужно следующее. Сканинг страницы какой-нибудь умной и авторитетной книги, на которой нарисован автомат Калашникова и схематично указаны такие детали как "цевьё" и "приклад".

Справочник стрелкового оружия?Дома посмотрю если там такое есть,то сделаю скан

А кто издатель? Существуют всякие ведомственные книжки – например, издаваемые МВД. Вот их бы особенно желательно. В том числе со страницей, на которой указанны все книжные реквизиты.

А приклад то зачем???
На цимовском калаше стоит ИжМашевский пластиковый приклад - родной. Может конечно у нас уникальный экземпляр...

ROOT79 писал(а):А приклад то зачем???
На цимовском калаше стоит ИжМашевский пластиковый приклад - родной. Может конечно у нас уникальный экземпляр...

Винтовка – нарезное оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо. (п.32 ГОСТ 28653-90)

Покжите приклад
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... ong%20AEGs

Винтовка – нарезное оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо. (п.32 ГОСТ 28653-90)

Покжите приклад
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... ong%20AEGs

покажите нарезное

Kaiser писал(а):

Винтовка – нарезное оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо. (п.32 ГОСТ 28653-90)

Покжите приклад
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... ong%20AEGs

покажите нарезное

Привод на почте. Нужны признаки, очевидные по фотографии.

Привод уже должен быть на экспертизе давно, где опытный эксперт (по идее) должен рассмеятся и сказать - Не пудрите мне мозги вашими игрушками и написать в заключении - Автомат игрушечный пневматический.

ROOT79 писал(а):Привод уже должен быть на экспертизе давно, где опытный эксперт (по идее) должен рассмеятся и сказать - Не пудрите мне мозги вашими игрушками и написать в заключении - Автомат игрушечный пневматический.

Это я и доказываю.

Кстати - по телефону эксперт им так и сказал. А суд – это именно та инстанция, решение которой не выполните нельзя, ибо уголовщина это (ст.315 УК РФ).

Кстати - вот дневничок. Пока немного сумбурен, но уже содержит полезные сведения.
http://www.rus.1gb.ru/note/customhouse1.htm
Заметьте - результат уже есть.

Просто моё мнение таково. В нашем государстве никогда не будет порядка, пока его граждане, то есть мы, не начнём его наводить так, как нам это позволяет закон. Тот, кто готов терпеть "пощёчины" от зарвавшихся мелких чиновников – сам главная причина этих "пощёчин".

Russel, вы все правильно делаете. И это принесет пользу не только вам, но и другим кто столкнется с произволом таможни. Надеюсь что вы подробно осветите весь ход слушаний и результаты (с соблюдением судебных правил, конечно).

Вы молодец. К сожалению, не каждый решается отстаивать свои права в суде.

russel писал(а):Кстати - по телефону эксперт им так и сказал.

Никаких "по телефону". В суде вам понадобится официальная бумага от эксперта. Позаботьтесь об этом заранее.
Судя по дневнику - давите на то, что привод не является винтовкой.

ROOT79 писал(а):Давайте еще раз.

Ваше ЭПО это изделие КОНСТРУКТИВНО СХОЖЕЕ С ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ 0,5 - 3 Дж, это четко прописано в ГОСТе.

То есть у вас пневматическое оружие калибра 6mm c дульной энергией 0,5 > 0,8 > 3 Дж которое не подпадает под закон об оружии и не является изделием конструктивно схожим с оружием

Так в чём проблема?

Зы. ГОСТ на маркеры есть, уже обсуждали.

По моему Вы сами себе противоречите.

А здесь вообще кто нибудь даст определение конструктивно-схожего с пневматическим оружием изделия??? По моему от этого надо плясать.

Ларк писал(а): По моему Вы сами себе противоречите.

А здесь вообще кто нибудь даст определение конструктивно-схожего с пневматическим оружием изделия??? По моему от этого надо плясать.

Да, это определение есть в ГОСТе Р 51612-2000.

Конструктивно схожие с пневматическим оружием изделия - пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.

Привод - это пневматическое изделие. Но не винтовка, не пистолет и не револьвер.