КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

GhostRecon писал(а):П.с. Не самые старые жигули стоят ну скажем от 50-60 тыр. Я видимо что-то упустил и большая часть страйкбольстов ходят с инокатцу итп если в такие суммы оценивается нормальный привод.

А такое слово как тюнинг не забыли? "Нормальный привод" - это обычно 15-25 тысяч стоимости, эквип к нему (аккумы, бункера-механы, ремни, прицелы, прочие внешние аксессуары тюна) еще обычно тысяч на 5-15 тянут (а то и больше), ну и собстно внутренний тюнинг, который в зависимости от мощности тянет на 5-30 тысяч. А теперь складываем если минимальные цифры - 25 тыр, складываем максимальные (а они могут быть и выше) - 70 тыр.
Выводим среднее арифметическое - получается 47.5 тыров.... и это привод; обычный привод (конечно же не кЕтайский). А с иннокатцу я даже боюсь приводить цифири, дабы впечатлительным людям, читающим эту тему, не стало плохо..

По поводу защиты головы и остального тела предлагаю организаторам сделать так: крайне рекомендовать (а не обязать) защиту головы (каску) и длинные рукава с наколенниками/налокотниками. Учитывая, что много людей воюет без каски принципиально, а у некторых ее просто нет - организовать выдачу строительных касок (думаю, возможности завода позволяют это сделать). Кто не взял или не озаботился - сам себе злобный Буратино, в конце концов - здоровье - личная собственность каждого игрока.
Далее...
Минин, я понимаю, что в большенстве своем, в страйкбол играт люди адекватные и с мозгами, но, как сказал классик, "на всех рассчитано не было". Регламент явно сырой с множественными дырками, которые "тру-страйкболисты" будут с удовольствием выискивать. Ибо люди привыкли к тому, что правила надо выполнять. Поэтому разговоры о том, что "надо смотреть с позиции здравого смысла" - не кактят. Я смотрю с позиции здравого смысла на слова "регистрация на точке "бравро" всей командой и понимаю - сделано для того, чтобы уменьшить очередь. Но Дед, тоже "с позиции здравого смысла" и большого опыта организации тоже правильно говорит: "придут за пять минт до построения". Посему, регламент надо максимально упростить, ибо все предусмотреть не получится по-любому. Может, все-таки, разрешить регистрацию-замер-продувку одиночкам (кто приехал на полигон, тот и зарегистрировался). Естественно, что большинство команд будет договариваться о встрече заранее. Но...
По парковке: задирать цену в два с половиной раза после того, как люди зарегистрировались, мягко говоря, не красиво. И объяснения типа "хотели ограничить количество въезжающего автотранспорта" не прокатят. Человек, принципиально везущий себя на игру на машине (по разным причинам от "лень идти пешком" до "нет возможности добраться общественным транспортом") может, в конце концов, заплатить и 500 рублей, но рассматривать эту ситуацию он будет именно как желание организаторов "срубить бабла за просто так".
И еще... Уже говорилось, но повторюсь. Говнометания никто не любит. Это относится как к игрокам, так и к организаторам. Страйкбол игра специфическая, с другими массовыми мероприятиями имеющая мало общего. Орги, прислушатесь к советам бывалых людей, они дело говорят. И еще, организаторы, имейте терпение, на выпады не реагиуйте так несдержанно - репутации это не добавляет. Я понимаю - нервы, желание сделать хорошую игру, а тут эти козлы с приводами все потрят и хотят странного. Но, смиритесь, так было и будет всегда. Имейте терпние, господа организаторы. Имейте терпение слушать и воспринимать советы, и все у вас получится.

+1 к Доку

... а тут эти козлы с приводами все потрят и хотят странного.

Игру делают вовсе не орги... игру делают игроки... орги просто пытаются упорядочить процесс

Минин писал(а):Разумно!!!

Тогда мы ставим жёсткое ограничение - одна машина от одной команды может заехать БЕСПЛАТНО!
Кто это будет от команды - решайте сами внутри команды!
Ни 200 ни 500 рублей мы с них брать не будем!
Как не будем брать с кого-либо ещё!
За деньги заехать не территорию будет НЕЛЬЗЯ!

Господи, ну нафига все это? Машиномест на территории хватает, по крайней мере так было озвучено на собрании КК, так в чем проблема? Если таковая существует, и это проблема вызвана форсмажорами - озвучьте, мы поматеримся, но поймем. Но не надо менять в одностороннем порядке "комплектацию" услуг по причине "а нам так хочется", когда аванс уже уплачен.

По поводу ответственного/безответственного хранения:
1. Приезжающим: на собрании решили, что все личные вещи пакуются в полиэтиленовые мешки, и на них ставится номер аутсвайса. Получить мешок можно только по аутсвайсу с совпадающим номером. Кстати, нефига разводить тут маразм, на играх в лесу мы часто оставляем вещи вообще без присмотра, и что?
2. Организаторам: сделайте хранение мешков ответственным. И разгильдяйства меньше и вопрос снимется. И заведите тетрадку - брал пакет в такое-то время, подпись владельца. Если пакет на месте и целостность не нарушена - претензии в сад. Все что вне пакетов - не разбрасывайте свои вещи.

По каскам/одежде:
Я строго за рекомендательный характер. Кстати, как и в вопросе обязательного наличия фонаря (НЕ красного). Объясню почему: ну привезу я фонарь... Ксеноновая голова живет в среднем несколько часов, акум - вообще меньше часа - итог: на всю игру в любом случае не хватит... А если его наличие возводится в обязанность - сниматься с игры? КРАСНЫЙ ФОНАРЬ - ОБЯЗАТЕЛЕН.

Дальше... По поводу решений, принятых на собрании...
ПрайсМэн не зря напомнил про радиоканалы оргов. Договаривались -сделайте! ДАННЫЙ вопрос может стать вопросом чей-то ЖИЗНИ (не дай бог)!
Было принято решение о повторной регистрации... В принципе нафиг не надо, понимаю, но если решение принято - сделайте! Либо озвучьте что делать не будете, и все предыдущее в силе.

Был среди тех, кому повезло побывать на полигоне. На вопрос где парковка мне махнули рукой, мол, за углом. Сейчас глянул гул мапс там очень все подробно видно нету там парковок летом еще можно видимо машины вдоль цехов поставить, а зимой эти места сейчас сугробы занимают. Так что с парковкой нас всех дружно нае...ли я так полагаю и орги нашли выход поднять плату до 500 рублей, мол, желающих за такие бабосы будет мало заехать тем самым снимая вопрос с проблемой парковки.
Почему нельзя было сделать парковку перед КПП там она большая и халявная поставить там автобус, который и будет людей завозит на территорию. Тем более орг. группа у вас там 25 человек спокойно встанет на этой парковке через каждые 20 метров и всех кто подъехал вежливо будет просить пройти на посадку в автобус без расчехления приводов или переодевания.

Внимательно изучил Регламент, и Инструкцию, а так же осилил прочесть посты выше...
Появились вопросы и созрели предложения.

По Регламенту:

Регистрация «Альфа» проводится строго с 10.00 до 12.00 (здесь и далее московское время) ИГРОКИ И ГОСТИ без регистрации «АЛЬФА» на объект не допускаются. Деньги за игру не возвращаются.

Прибывшие на место регистрации «Альфа» после 12:00 на игру не допускаются и деньги не возвращаются, так что просим без опозданий.

Сие не совсем правильно, ибо есть жизненные обстоятельства и некоторые реалии относящиеся именно к страйкболу.

Предложение:

Для тех, кто по каким-либо причинам не сможет прибыть на регистрацию "А","Б" вовремя - сделать доп.регистрацию, и собирать всех опоздавших "в кучу", и этой "кучей" доставлять на полигон, проводить мероприятия по замерам,медосвидетельствованию, и т.д.
Командиры, или их заместители, прибывшие вовремя могут уведомить Организаторов о том, кто и сколько задерживается.
В Игру вводить, не прибывших вовремя, например, после прохождения играющими какого-то "чек-поинта"...

• Региональные команды имеют возможность оплачивать в любое время (в том числе в день игры) по – 2000 рублей. Подача командной Заявки на сайте – обязательно.

Вопрос:

Региональным командам, при условии оплаты на полигоне, будет ли предоставляться питание в объеме и на условиях предварительной оплаты?

До прохождения регистрации «БРАВО» все участники мероприятия при необходимости сдают личные вещи и одежду на хранение Организатору в специально отведённое место для гардероба. Организатор обеспечивает постоянное дежурство. Организатор ответственности за сохранность сданных вещей не несёт, но делает всё возможное для обеспечения надлежащего контроля и оборудует место постоянным видео наблюдением с записью.

Стоимость "игрушек" действительно высока и беспокойство людей вполне оправдано(я не оправдываю хамства в любой форме и с любой стороны).

Предложение:

Сделать в гардеробе систему приема-выдачи имущества Игрока гардеробщику, при которой игрок мог бы быть уверен что его сумка(рюкзак, баул и т.д.) будет под надежным присмотром, и не будет выдан другому лицу.
Например - сдал сумку - на нее вешается талон в котором время сдачи, игроку - вторая часть талона - с тем же временем и подписью принявшего на хранение. На них же - отмечать время и отмечать - сдал-принял если сумка берется во время Игры. Таким образом, у игрока будет документ, и у организатора тоже. По ним, кстати, организатор по прошествии Игры сможет оценить объем сданного на хранение и использование сданного в ходе Игры.

• Наличие защиты головы и глаз;

Каски стоить оговорить отдельно, ибо их ношение - уже упоминали выше - сугубо личное дело. Но думается, что вязаная шапочка вовсе не будет лишней на голове (как минимум) ибо Правила Техники Безопасности, действующие на любом предприятии тоже не с потолка взяты...

ИГРОВЫЕ ЗОНЫ

«ЗЕЛЁНЫЙ» Игровая зона с 13.00 до 20.00
«КРАСНЫЙ» проход запрещён в любое время. Самовольный переход в
«КРАСНУЮ» зону приводит к удалению с игры без возврата оплаты.

Предложение:

На карте в Регламенте - отметить зоны метками и цветом. Карты должны быть розданы всем Игрокам перед Игрой, и Командирам доложить организаторам, о доведении информации по зонам до своих бойцов.
ИМХО это уменьшит количество возможных ситуаций по этому вопросу.

Так же надо отдельно оговорить куда можно, куда нельзя заходить, залезать и т.д. на Построении перед Игрой.


По Инструкции:

4. Уважайте других игроков – не стреляйте в незащищенные части тела с близкого расстояния. Стрельба в голову категорически запрещена.

Обычно оговаривается намеренная стрельба в голову... и так понятно, что по норме "в башню", никто целить не будет, но в Игре случается всякое...особенно в темноте...
Лично я не собираюсь выть, если мне в ходе свалки в переходах прилетит в голову... но всяко может случиться - поэтому опишите разбор таких моментов, коль скоро появятся недовольные - отдельно, и четко.

1. Игроки обязаны в пределах игровой площадки носить одежду, максимально закрывающую тело, руки и ноги, головные уборы, защитные маски или очки! Все игроки проходят обязательный осмотр перед выходом на игровое поле. Игроки не отвечающие требованию экипировки на игровое поле не допускаются.

Делюсь в плане обмена мыслями, и для незнакомых с Производством: на производстве, в поголовном большинстве случаев, запрещено ношение одежды с коротким рукавом. И не просто так!!!
Здесь - действующий завод, поэтому, мы для себя решили одевать как можно меньше снаряжения, которым можно зацепиться, задеть за что-либо...а возможностей таких в цехах - вагон и маленькая тележка.
Форма- только с длинным рукавом.

14. Вести стрельбу по стёклам, окнам, информационным щитам и т.д.

Организаторам надо побеспокоиться о защите этих мест... картон от коробок - дешево и достаточно надежно, от случайного выстрела. От намеренного - ничего не спасет ...

Так же по доезду на личном автотранспорте до полигона...
На заводах действительно бывает весьма придирчивая охрана, и особенно к содержимому багажников, кузовов, будок... сам не раз с этим сталкивался, по работе бывая на многих заводах... иногда еще и с сумки смотрели и составляли опись всего, что нес с собой...

Как предложение для разрешения спорной ситуации по довозу барахлишка до полигона, на своих а/м:

На пункте "А", на все снаряжение в сумках - навесить ярлыки, и переместить в салон. Ярлыки - знак охране, чтобы не шмонали - соответственно -решить с охраной этот вопрос...Водитель и штурман(коль нужен) могут ехать в пункт "Б" и везти снаряжение, а остальные спокойно доберутся на автобусе...
Мы скорее всего так и поступим, с той лишь разницей, что машину оставим в надежно охраняемом месте и проедем пару остановок метро...
Вот, где-то так...

И еще одна просьба: в теме регистрация создайте пост, а еще лучше методом редактирования первого поста укажите номера обработанных товарных чеков (в смысле тех, по которым Вам уже прислали персональные данные игроков). Чтобы потом не было недоразумений из серии "а фигли вы не прислали - нет это вы почту не читаете".

Естественно никаких личных данных, просто что-нить вроде:
Обработанные чеки: 15, 7, 34 .....

Всем Добрый День!

Прошу прощения за вчерашний мат в адрес потенциальный "пьяных игроков", да и вообще за резкие высказывания!!!
Был вчера не сдержан, по причине своих проблемм, которые не хочу тут озвучивать!

ПО ПАРКОВКЕ

У на действительно могут возникнуть "пробки" на въезде, поэтому и пытался я машины как то ограничить! Это не лес, куда модно вьезжать когда захочешь и при этом не стоять 5 минут на вьезде! А умножьте 5 минут хотя бы на 50 машин!!!
Вердикт: Заезжать на территорию могут все желающие, но как можно раньше.

ПО АВТОБУСАМ

Будут ходить от метро Автозаводская по расписанию указанному в Регламенте

ПО КАСКАМ,КОРОТКИМ РУКАВАМ И Т.Д.

Крайне рекомендательный характер

ПО ФОНАРЯМ:

Фонарь обязателен, свет будет отключаться, но не на долго, поэтому думаю он у вас не "сядет"

ПО ГАРДЕРОБУ:

Гардероб охраняемый, вещи будут паковатся в пластиковые мешки, клеймится номером на бейдже и выдаватся тоже по бейджу.

Ещё раз извините за вчерашнее, погорячился...

DustDevil писал(а):И еще одна просьба: в теме регистрация создайте пост, а еще лучше методом редактирования первого поста укажите номера обработанных товарных чеков (в смысле тех, по которым Вам уже прислали персональные данные игроков). Чтобы потом не было недоразумений из серии "а фигли вы не прислали - нет это вы почту не читаете".

Естественно никаких личных данных, просто что-нить вроде:
Обработанные чеки: 15, 7, 34 .....

Очень мудро!!!
Сделаем изменение в первом посте регистрации!!!
Номера игроков которые соответствуют товарным чекам которые прислали паспортные данные и будут допущены на игру:
с 1 по 16-й
с 20 по 27-й
и 38, 39

Все вроде понятно. По пустым багажникам разъясните. Вот например у меня в нем снегокат детский. Убирать?

Javer писал(а):Все вроде понятно. По пустым багажникам разъясните. Вот например у меня в нем снегокат детский. Убирать?

Снегокат - можно!
Нельзя - закрытые тюки, которые будут тормошить на вьезде и выезде и объясняй потом охране почему у Вас там автомат!

Javer писал(а):Все вроде понятно. По пустым багажникам разъясните. Вот например у меня в нем снегокат детский. Убирать?

Только разъясните полностью, а не ответом на один вопрос в предыдущем посте.
1) "Набора инструментов, запасное колесо, ёмкость с эксплуатационными жидкостями" - остальные НУЖНЫЕ в а/м вещи, как (повторюсь) трос, домкрат, компрессор (манометр), снеговые щётки, канистра (воронка) и пр. по прежнему предлагается оставить дома?
2) Во прежнему предлагается четыре восьмидесяти - двухсотлитровых рюкзака везти на коленях?
3) Может проще написать чёткие, выполнимые требования к машинам, чем отвечать на вопрос о каждом отдельном снегокате?

PS: блин, не успел, Вы уже ответили только на один вопрос из того поста(

Tloo-ZaRaZa писал(а):

Javer писал(а):Все вроде понятно. По пустым багажникам разъясните. Вот например у меня в нем снегокат детский. Убирать?

Только разъясните полностью, а не ответом на один вопрос в предыдущем посте.
1) "Набора инструментов, запасное колесо, ёмкость с эксплуатационными жидкостями" - остальные НУЖНЫЕ в а/м вещи, как (повторюсь) трос, домкрат, компрессор (манометр), снеговые щётки, канистра (воронка) и пр. по прежнему предлагается оставить дома?
2) Во прежнему предлагается четыре восьмидесяти - двухсотлитровых рюкзака везти на коленях?
3) Может проще написать чёткие требования к машинам, чем отвечать на вопрос о каждом отдельном снегокате?

PS: блин, не успел, Вы уже ответили только на один вопрос из того поста(

1) Набор инструментов - можно
2) Дабы не затягивать процесс заезда с 2-х минут, до 15-ти по возможности возьмите мешки со снаряжением и оружие в салон на 2 минуты, неужели это сложно? Пишем такие требования, для Вашего же удобства, чтобы не было затыков на въезде! Охрана нам не подчиняется и с ней мы ничего сделать не можем!
3) Написали же - по возможности в багажнике нет вещей! А далее из здравого смысла - поймите, Вам же неудобства будут.

Минин писал(а):Нельзя - закрытые тюки, которые будут тормошить на вьезде и выезде и объясняй потом охране почему у Вас там автомат!

А что, охрана не в курсе про автоматы?

Oso писал(а):

Минин писал(а):Нельзя - закрытые тюки, которые будут тормошить на вьезде и выезде и объясняй потом охране почему у Вас там автомат!

А что, охрана не в курсе про автоматы?

У охраны есть свой устав, плюс она сменная и никто не знает кто там будет работать в этот день!
Руководство завода в курсе всего, но каждого охранника могут и не предупредить!
Так что лучше не устраивать "въезд воинизированных подразделений" чтобы никого не шокировать.

Опять не понятно. А баулы в салоне они не будут досматривать согласно какой инструкции?

А остальные вопросы так и останутся без ответов?

Минин писал(а):У охраны есть свой устав, плюс она сменная и никто не знает кто там будет работать в этот день!
Руководство завода в курсе всего, но каждого охранника могут и не предупредить!
Так что лучше не устраивать "въезд воинизированных подразделений" чтобы никого не шокировать.

Хм, простите, руководство в курсе, а охрана не в курсе ? В конце концов есть старший смены и ваша задача, как организаторов этот вопрос утрясти.

Tloo-ZaRaZa писал(а):Опять не понятно. А баулы в салоне они не будут досматривать согласно какой инструкции?

Как показывает практика - не смотрят! )))
Да, тупые, но что поделать... )))

PriceMan [Химера] писал(а):А остальные вопросы так и останутся без ответов?

Какие?
Может что и пропустил...

Rarog писал(а):

Минин писал(а):У охраны есть свой устав, плюс она сменная и никто не знает кто там будет работать в этот день!
Руководство завода в курсе всего, но каждого охранника могут и не предупредить!
Так что лучше не устраивать "въезд воинизированных подразделений" чтобы никого не шокировать.

Хм, простите, руководство в курсе, а охрана не в курсе ? В конце концов есть старший смены и ваша задача, как организаторов этот вопрос утрясти.

Конечно наша задача!!!
Всё возможное сделаем, но специально провоцировать охрану не надо!
Опять же - помните про здравый смысл!
Мы ставим упор на адекватных людей и ждём соответствующих действий!

Опять же - помните про здравый смысл!
Мы ставим упор на адекватных людей и ждём соответствующих действий!

И снова - на каких адекватных людей упор - на страйкболистов, которые попрячут всё в салон или на охрану с которой вы не можете договориться?
Здравый смысл велит охране проверить все баулы в салоне если багажник нарочно пустой.
Ваша "практика", наверное, показывает что 3-4 машины это не повод для волнений и досмотра, а 10-15? А набитые народом в камуфляже?
Какая-то у вас проблема с очевидными вопросами.

el Coyote писал(а):

Опять же - помните про здравый смысл!
Мы ставим упор на адекватных людей и ждём соответствующих действий!

И снова - на каких адекватных людей упор - на страйкболистов, которые попрячут всё в салон или на охрану с которой вы не можете договориться?
Здравый смысл велит охране проверить все баулы в салоне если багажник нарочно пустой.
Ваша "практика", наверное, показывает что 3-4 машины это не повод для волнений и досмотра, а 10-15? А набитые народом в камуфляже?
Какая-то у вас проблема с очевидными вопросами.

Проблем нет!
Упор на "ваше понимание" а не "палки в колёса"!
Про охрану:
В салон нос совать не будут!
Есть устав - смотреть багажник, устава смотреть салон нет!

Не, ну детский сад...

Лично мой план действий: приезжаю на авто пассажиром (Джавер, подцепишь на Шаболовке?) после чего у метро перетаскиваю вещи в автобус, и спокойно качусь на территорию. Авто с водителем без лишнего геморроя также едет на территорию. ВСЕ. Зачем все усложнять? Вы на игру собираетесь или на поиски приключений для пятой точки? Орги популярно объяснили, что охрана обязана досматривать автомобили, что это вызовет затык на въезде... В чем проблема? Пронести 3 метра рюкзаки и чехлы с приводами от автомобиля до автобуса и пересадить в автобус одного пассажира? Если вы водитель а пассажиров нет - тем более проблем нет - все на заднее сиденье, и спокойно проезжаете.

DustDevil писал(а):Не, ну детский сад...

Лично мой план действий: приезжаю на авто пассажиром (Джавер, подцепишь на Шаболовке?) после чего у метро перетаскиваю вещи в автобус, и спокойно качусь на территорию. Авто с водителем без лишнего геморроя также едет на территорию. ВСЕ. Зачем все усложнять? Вы на игру собираетесь или на поиски приключений для пятой точки? Орги популярно объяснили, что охрана обязана досматривать автомобили, что это вызовет затык на въезде... В чем проблема? Пронести 3 метра рюкзаки и чехлы с приводами от автомобиля до автобуса и пересадить в автобус одного пассажира? Если вы водитель а пассажиров нет - тем более проблем нет - все на заднее сиденье, и спокойно проезжаете.

Как я счастлив что есть понятливые люди!!!
Уверен что и остальные поняли и поэтому лишних вопросов не задают!