КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

На будущее. Да и со вторым гиром лучше перестраховаться. Берём полную сборку от лонекса, втыкаем туда 120 пружину, когда становимся уверенным в своей адекватности втыкаем 130 или 150 и действительно забываем как разбирается

когда становимся уверенным в своей адекватности втыкаем 130 или 150

Sonar не упоминал про 130 и тем паче 150. Давайте отвечать на чётко поставленный вопрос:

Какую фирму брать, чтобы гарантированно выдержало 120 м\с?

korbdegree писал(а):Бери гир LONEX. Он не порошково-пресованный(как заверяют поюзавшие) и держит даже 170. Или, чтобы уж совсем перестраховаться, дюралевый ProWin(это если хочется увлекательного сексу с напильником) или дюралевый же B&C Им точно сносу не будет. Но стоят они очень прилично.

Все они литые\прессованные. Просто после опрессовки проходят легкую обработку. И не фрезой скорее всего,а пескоструйным аппаратом. Если хотите узнать сколько будет стоить фрезерованный из куска металла гир спросите БлакВульфа. За его стоимость будет проще купить ПТВ с ЗИП-ом.

Эх блин... Пойду ка выбрасывать запчасти... На барахолку.

Спасибо всем!

Холостые реально вредны. В больших количествах. Ну не полезно для передней стенки бокса, когда в неё со всего маху приходит голова поршня. Особенно если поршень и голова дюралевые. Поликарбонат всё-таки легче и мягче. И да, элементовские запчасти явно не советую. Допуски у них великоваты по большей части. Болтаются таки прилично.

P.S. Лучше б в Аську постучался, я бы тебе разъяснил популярно

Парни! Кто что скажет о производителе SRC? Стоит ли брать его гирбоксы?

ИМХО - брак жЫрбокса. Аллюминиевые головы убивают гир - бред. Учим физику. Если и затрачивается некоторая энергия на деформацию мягкой головы, то совсем мизерная. А вот как говорил в другой теме Шайтан, сайлент хэды могут убить и поршень и шестерни из-за деформации головы и излишнего вылета поршня вперед. Алюминиевые головы - наше все.

Я думаю, надо просто купить нормальный гирбокс не от жЫр-гон и правильно собрать его без перекосов и будет счастье.


Про SRC. У меня настрел около трех тысяч на третьем гире - все ок. Но правда из родного только сам корпус гирбокса остался. С виду вполне себе нормальный гир. Кривого литья пока не выявилось. Более менее однозначные ответы можно будет дать после 50 тысяч выстрелов.

И да... 120 наверно и говнянные гирбоксы от жыр-гонга будут держать. И даже на первобытных китайских R5 и R6 на вторых гирах держали. Чтоб 120 оторвал башку гирбоксу - нонсенс для любого производителя.

М ка от Жира на 150 пружине тарахтит дай бог каждому, Магнум сгорел, а гиру пох!
Поршень и голова люминь!
Дело даже не впризводителе, а в качестве каждой отливки, гдето микротрещина и килдык, и неверю что "крутая "фирма недопускает таких ляпов, УЗИ ведь непросвечивают !

У СРК вполне себе неплохие гирбоксы.

А Коматозник говорил больше не за материал цилиндра с головой, а за его массу(удар гораздо сильнее). Пластик намного легче, и в этом его приемущество.
Если говорить о головах цилиндра, я например не вижу приемуществ алюминиевой головы перед качественной пластиковой. Кроме наверное усталостного разружения пластика через несколько лет. Ито под большим вопросом. Хотя при грамотных аргументах готов поменять мнение.

У мну такой аргумент... Количество джоулей, ипошащих по голове - одинаковое, что при мягкой голове, что при жесткой. Если поршень тяжелый, то его скорость будет меньше. Чувствуем физику за седьмой класс? Но есть нюанс - при мягкой голове эта энергия будет передаваться более долгое время. Но, ИМХО, это не в счет, т.к. деформация головы не такая уж и конская, а вот вылет поршня в целом явно имеет место быть. Так что я бы не рисковал юзать сайленты на тюнингах выше 120-ти. А вот до 120, ИМХО опять же, разницы нет - не та мощность.
А так да, порвать гир на 120-ти - какая-то неведомая хрень. Дело в браке или кривоте рук.

Я же не о сайлентах сейчас...
А количество джоулей как раз разное. Завязано на массе и квадрате скорости. Линейная зависимость. Чем меньше масса, тем меньше энергия.

Смари...

Ek=0.5(mV^2)

"Отсюда явно видно"(с)Одна пистанутая математичка.

Карочи... Голова тяжелее - скорость меньше. Голова легче - скорость выше. А Кинетическая энергия останется та же. Т.е. можно к цилиндру примотать килограмм урана, и он медленно и уверенно доползет к голове и пизданет по ней с той же силой, что и легенький пластмассовый поршень с говноголовой.

Если бы сила удара менялась в зависимости от массы, то мы бы неотвратимо и явно видели бы зависимость скорости шара от массы поршня.

Почему ты энергию разрушения упорно принимаешь за константу? Наоборот, скорость незначительно меняется из-за инерции большей массы, затем этой-же инерцией ипошит по голове цилиндра.

Не грузи меня вычислениями. Я этого не люблю, ибо с математикой на "пошла на".
Я тебе говорю, попробуй утяжелить поршень и выстрелить. Если скорость всего процесса не позволит сжиматься воздуху не стандартно, т.е. в пределах погрешности, то ты получишь ту же скорость шара, что и при легком поршне, а значит, что поршень передал воздуху ту же энергию, которая вытолкнула шар.
А "Отсюда явно видно", что изменение массы поршня не повлияло на кинетическую энергию, переданную шару, а значит и на энергию переданную башке.

Карочи, на игре за пивом разъясню на пальцах.

Тут могут быть некоторые косяки в отношении скорости сжатия воздуха. Так например, хардболисты точно знают, что при их параметрах, поршень веселее разгоняет пулю, если поршень тяжелый. Но это обусловлено наличием нарезов, препятствующих прохождению пули по стволу, а так же массой пули и бОльшим объемом воздуха, требуемым для этого.
Т.о. мой пример с куском урана не очень корректен, но передает суть вопроса при идельных условиях сжатия воздуха и его расширения.


ЗЫ: Физику не надо учить и понимать. А надо любить и чувствовать. И тогда даже квантовая физика покажется куитой для первого класса.

Ну хорошо, вот давай на пальцах...на систему действует сила сжатой пружины. Противодействует сила трения уплотнительного кольца, полозьев и воздух, который поршень выталкивает.Пока не будем учитывать силы трения. И примем, что пружина действует постоянно с одной силой(ведь это не единовременное воздействие в момент старта).Поршень под действием пружины движется с ускорением. Причем нелинейным.Сначала скорость растет, затем увеличивающаяся сила сопротивления сжимающегося воздуха, не успевающего уходить в нозл, сводит ускорение на нет.
То есть, поршень разогнался с 0 до определенной скорости(скажем на половине дистанции), затем с этой скоростью ударяет в голову цилиндра.
Увеличиваем массу. Первоначальное ускорение будет меньше, и на дистанцию с линейной скоростью поршень выходит скажем на 2/3 дистанции. Но затем идет с той-же скоростью, что и более легкий.
То есть, у них в момент удара одна скорость,а массы разные. Фактически, чем больше масса, тем сильнее удар. Линейная зависимость.

Конечно, я дал ну очень упрощенно. Ускорение меняется немного по другому,и не будет на посседнем отрезке равно 0, но принцип тот-же.

Очень упрощенно. Срать че там на кого действовало в процессе движения. Нам интересен итог.
А в итоге с головой например аллюминиевой удар будет к примеру 3Дж. И с головой сайлент типа тоже 3Дж(минус 0,00001Дж на деформацию головы). Вот и все.
И абсолютно покую как там этот поршень шел. Хоть через Москву.
Он бьет по гиру с определенной постоянной силой в независимости от типа головы.

Млин, Геносс... к точке прибытия (голове цилиндра) они приходят с одной скоростю (почти, различие несущественно). Это как раз итог. Не было бы воздуха, который они толкают, ты был бы прав. Но он есть. И более того, он наша основная движущая сила.
Поэтому то и разрушающая сила больше. И это как раз понятно интуитивно.

Зайдем с другого бока: Берем АЕГ. Он стреляет скажем 150 м/с. Заменяем на нем поршень и его голову на более тяжелые. Его скорость становится примерно 146-147м/с (это не только мой опыт). По большому счету разница незначительная. Это происходит потому, что более тяжелый поршень медленнее выходит в рабочий режим и прокачивает чуть меньший объем цилиндра(пример выше). Но предположим скорости шара на выходе равны.
А если скорости на выходе равны, значит и скорости, с которой цилиндры толкали воздух из нозлов тоже равны. Выходящему воздуху безразлична масса поршня ему важно, с какой скоростью его толкают. Получается, что примерно с одной. Отсюда следует, что скорости в точке удара почти одинаковы. А дальше идет разница в массах и соответственно в силе удара в гир.

Вообще, чем больше масса поршня с цилиндром, тем громче от него звук и тем быстрее ломается корпус гира. Не говоря уже о потерянных паре-тройке метров в секунду.

Пойду вспоминать математику. Буду апеллировать формулами.
Ты меня вынудил.

Ну всё, теперь нужен только совет "видавших виды".

Стою перед выбором:

- http://www.sforce.ru/item/id711/ (Классик Ами)
- http://www.sforce.ru/item/id714/ (Токио Маруй)

Или подождать (время):

- http://www.sforce.ru/item/id2072/ (Дибойс Усиленный)
- http://www.sforce.ru/item/id883/ (СРЦ)

(Бабки):

- http://www.sforce.ru/item/id2513/ (Лонекс)

Вариант с бабками пока отметаем, что мне выбрать из вышеперечисленого?

я бы взял или src или lonex
но у src диаметр дырки под шток мотора уже, чем у других "стандартных" гирбоксов. Я когда гирбокс на этих стенках собирал - тупо зажал гир в тисках и сверлом отверстие рассверлил
если уже lonex совсем дорого, то бери CA чтоли, под 120й тюн он вполне пойдет.

Дaнил писал(а):я бы взял или src или lonex
но у src диаметр дырки под шток мотора уже, чем у других "стандартных" гирбоксов. Я когда гирбокс на этих стенках собирал - тупо зажал гир в тисках и сверлом отверстие рассверлил
если уже lonex совсем дорого, то бери CA чтоли, под 120й тюн он вполне пойдет.

А лонекс кстати сколько держит? Ну там "пацанские стописят" в нем собрать можно?

Javer писал(а):

Wicked писал(а):

Javer писал(а):Да? Штатный цилиндр на М4А1 от G&P без дырки.

У ГПшных цилиндров рабочий объем вроде бы задается конусообразной формой внутренней стенки.

Я это к тому, что наличие дырки никаким боком не соотносится к раскалыванию стенок гира. Отверстие в цилиндре только для уменьшения рабочего объема в соответствии с длинной внутреннего стволика.
Два расколотых гира подряд, как тут справедливо писали, это кривая сборка и (или) кривые комплектующие.

ещё как относится и проверялось опытным путём, накопилось пару гиров гп и гардеровский, делал тест - ставил цилиндр без дырки , итог как я и ожидал у гиров поотрывало переднюю часть. (500-800 выстрелов,стволик около 350 мм )
Про ГП-шный цилиндр уже ответили, там конусность у него.