КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Здравствуйте, решил брать привод от SYSTEMA, уже второй день читаю обзоры, смотри мувики и.т.д. Но ни как не могу сделать выбор, кое что остается непонятным. А именно, есть пара моделей, среди которых я собираюсь делать выбор:

1. M165 Cylinder, M150 Cylinder - это коррелируется со скоростью вылета 165М\С и 150М\С? Или это совершенно другое обозначение? С каким цилиндром лучше всего брать пушку, что бы можно было и тренироваться и на соревнованиях играть?
2. Какой смысл интернет магазин RedWof вкладывает в аббревиатуры Collapsible Stock Version и Fixed Stock Version, какую из них лучше брать? В чем принципиальная разница?
3. Чем отличается M4A1 от M4A1 CQBR?
4. Если внимательно смотреть фотографии можно увидеть, что на передней части винтовки нету места под установку подствольника, ЛЦУ и ТФ, все это закрыто удобной для держания ручкой. А если ее снят, там будет ствол? Или планки для крепления обвеса?
5. Какую SYSTEMA PTW взяли бы Вы, в случае неограниченного бюджета?

не ПТВшник, но :

2) коллапсибл - приклад-"телескоп", который регулируется по длине, обыно ставится на карабины м4
фиксед - приклад-"весло", его можно увидеть на длинных м16

3) m4 - длина ствола 14.5 дюймов
m4 cqbr - длина ствола 10.5 дюймов.
грубо говоря м4 стандартный войсковой карабин, а цкбр спецназовский коротыш.

4) круглое пластиковое цевье нужно менять полностью на рельсовое, под ним никаких креплений нету. но не путайте с рельсовым цевьем, на которое по кругу одеты каверы (защитные крышки типа).

А как Вы считаете, имеет ли вообще смысл в качестве первого привода брать сразу SYSTEMA PTW? Или тут лучше всего поступить как с первой машиной?

Если бюджет позволяет-берите ПТВ

Плюсую, если позволяют финансы, можно взять и ПТВ.
Держал в руках данную весч, что очень удобно, цилиндры меняются за секунды, и можно быстро делать из 120 для зданий 150 для леса. Да и качество сборки куда выше.

А почему все говорят только про плюсы смены цилиндров? У многих есть время менять в бою цилиндр?

Почему ни кто не говорит про механы, про опасность воды, загрязнения. Про обслуживание?

BasKis писал(а):А как Вы считаете, имеет ли вообще смысл в качестве первого привода брать сразу SYSTEMA PTW? Или тут лучше всего поступить как с первой машиной?

Как с первой машиной. И лучше если вы первую машину сами соберете. После этого обращайте взор на ПТВ. Но и начинать с ПТВ тоже можно. Опыт, на максимальной сложности идет удвоенный =)

Captain Morgan писал(а):А почему все говорят только про плюсы смены цилиндров? У многих есть время менять в бою цилиндр?

а дело не столько "в бою", сколько до
полигон лес - один цилиндер, полигон домики 0 другой...и не нужно привод до винтика разбирать...та же фишка, у быстросменников и ICS

да и "в бою" один раз приходилось)) на ICS...
первый аппер - поломка поршня
пока противники разворачивались в цепь и вообще занимались увлекательной перестрелкой с остальнйо частью команды боец шустренько перекинул апперы и внезапно удивил наступающих т.к. о нем и забыли уже))

но ИМХО, быстросмена, она все-таки не элемент боевого использования, а очень полезная функция мейнтенса

Возможно во многом повторю предыдущих ораторов, но все равно постараюсь ответить на все вопросы:

BasKis писал(а):1. M165 Cylinder, M150 Cylinder - это коррелируется со скоростью вылета 165М\С и 150М\С? Или это совершенно другое обозначение? С каким цилиндром лучше всего брать пушку, что бы можно было и тренироваться и на соревнованиях играть?

Цилиндр М150 выдает 460-500 FPS, что соответствует 138-150 м./с. C таким циллиндром продается привод в комплектации MAX. Не знаю, сколько выдает циллиндр M165 0,2-м шаром, но он стреляет со скоростью 380 fps (115 м.с.) черным Мэд Буллом (0,43 грамма). Таким циллиндром оснащается PTW в комплектации SuperMAX. Причем для обоих циллиндров данные указаны в режиме ведения автоматического огня (840-900 выстрелов в минуту). Соответственно, т.к. циллиндр в любом случае придется менять для участия в играх по разным правилам, то я бы взял superMAX, предварительно согласовав использование такого ствола с людьми, в которых я намереваюсь стрелять А то не ровен час можно и прикладом в голову получить в ответ на очередь.

BasKis писал(а):2. Какой смысл интернет магазин RedWof вкладывает в аббревиатуры Collapsible Stock Version и Fixed Stock Version, какую из них лучше брать? В чем принципиальная разница?

Складной и не складной - чего тут понимать то?

BasKis писал(а):3. Чем отличается M4A1 от M4A1 CQBR?

Длиной ствола, ну и как следствие, кучностью стрельбы. Чем длиннее ствол, тем выше кучность (при прочих равных условиях)

BasKis писал(а):4. Если внимательно смотреть фотографии можно увидеть, что на передней части винтовки нету места под установку подствольника, ЛЦУ и ТФ, все это закрыто удобной для держания ручкой. А если ее снят, там будет ствол? Или планки для крепления обвеса?

Если ее снять, то "там" будет именно ствол и газоотводка (декоративная). Если хочется что то повесить, то нужно будет докупить RIS или RAS (цельнометаллические цевья). Ценник - от 30 до 200 у.е.

BasKis писал(а):5. Какую SYSTEMA PTW взяли бы Вы, в случае неограниченного бюджета?

SuperMAX M4A1 + дополнительные циллиндры М90 и М130 + отослал бы ее господину Таклберри для герметизации и превентивной перемотки 490-го мотора (он все равно сгорит рано или поздно, но скорее рано). Короче бюджет будет где то 2500-2700 у.е.

У Системы помимо очевидных плюсов (копийность в весе и габаритах, мощность, надежность механической внутрянки) есть и свои объективные минусы: собственные механы, ненадежность моторов, негерметичность, отсутствие квалифицированного сервиса в России и т.д. Тем не менее, если у меня был бы неограниченный бюджет, я обязательно купил бы себе PTW и собрал бы к ней пару фронтсетов, получив в одном "кузове" сразу 2 или 3 винтовки - от снайперки и до кортыша-штурмовика.

pashker писал(а):Возможно во многом повторю предыдущих ораторов, но все равно постараюсь ответить на все вопросы:

BasKis писал(а):1. M165 Cylinder, M150 Cylinder - это коррелируется со скоростью вылета 165М\С и 150М\С? Или это совершенно другое обозначение? С каким цилиндром лучше всего брать пушку, что бы можно было и тренироваться и на соревнованиях играть?

У системы маркировки циллиндров никак не кореллируют со скоростью на "выходе". Например, циллиндр М150 выдает 460-500 FPS, что соответствует 180-195 м./с. C таким циллиндром продается привод в комплектации MAX. Не знаю, сколько выдает циллиндр M165 0,2-м шаром, но он стреляет со скоростью 380 fps (150 м.с.) черным Мэд Буллом (0,43 грамма).

Это вообще как переводилось? 460-500 fps - 138-150 м\с
380 - 114 м\с

BasKis писал(а):Здравствуйте, решил брать привод от SYSTEMA, уже второй день читаю обзоры, смотри мувики и.т.д. Но ни как не могу сделать выбор, кое что остается непонятным. ...

102 страницы про "как мы долбались на тему дорогущих запчастей" и "учимся перематывать моторы в игрушке за 1,5 килобакса"
Наслаждайся )
viewtopic.php?t=11832

БаГыр писал(а):Это вообще как переводилось? 460-500 fps - 138-150 м\с
380 - 114 м\с

да уж, ошибся )) ща поправлю. значит маркировки вполне м.с. соответсвуют )) Но все равно мощно.

BasKis писал(а):Здравствуйте, решил брать привод от SYSTEMA

Минусы:
1. Цилиндры так же гробятся (неважно PTW или Celsius). Да надежнее чем гирбокс 2 версии, да удобнее, но не панацея.
2. Аккумы жрет в полтора-два раза больше. Если 1100 11,1В при 150 мс хватает на ICS на 1200-1600 шаров, то на PTW и Celsius 750-1000.
3. Шары летают так же, как и в приводах со стволиками Prometheus 6,03. Та же кучность. При стволиках 6,01 - забудьте о шарах Guarder за 500 р пачка 3500 - только MadBull по 500 рублей за 3500 но с чисткой стволика после КАЖДОЙ тренировки или игры или Excel по 500 рублей за 2000 шаров.
4. Собственные магазины - т.е. нужно к приводу еще накупить 12 магазинов собственной, не подходящей больше ни к чему конструкции, по 30 баксов за штуку (еще к приводу за 1000-1200 магазинов на 400). Магазины у них тот еще геммор. Капризны в обеих версиях и Хай-спид и старой - чуть песка или грязи и привет. Выталкивающая личинка проебывается нараз - как следствие постоянно торчат 2-3 шара. Если надумаете брать - берите ТОЛЬКО c магазинами High-Speed. Иначе недоподача, нозл об шар и привет. Цилиндр за 105 баксов идет в мусорку или в ремонт на 30-40 баксов.
5. Пошел дождик - электроника не работает. Или выгорает. Блок управления насколько помню для Celsius 120-130 баксов для PTW 200-250 баксов.
6. Отсутствие запчастей на территории России. Либо с конским цеником.

Плюсы:
1. Скорострельность на уровне Hi-end приводов на базе Prometheus потрохов.
2. Антураж (все эти передергивания затворов, отсутствие стрельбы при отсутствии шаров и тп.) и сбитость.
3. Быстрая замена цилиндров с 150 на 120 и наоборот.

Можно доколебаться до изложенных деталей, холиварить и тп. Ни с кем не спорю. Мой опыт - он был вот такой (см. выше)



Будь я в начале пути - сделал бы этот выбор:
ICS M-серии. Evikeих деталями активно барыжат.

Минусы ICS, говорю как хардюзер :
1. Ощущение ммм... привода, а не реального оружия. Они краску выбрали хреновую, думаю из-за этого. Только перекрашивать.
2. Цевье не поменять на раз. Дельта кольцо свое собственное.
3. На старых (до 2011) моделях люфтит ствол (порядка 1-2 мм по пламегасу-дельтакольцо). На новых все ок.
4. Труба приклада тоже собственная, приклад люфтит. Впрочем как и на любом приводе, хоть KingArms хоть G&P. Только индивидуальная подгонка. Пока не нашел идеальное решение.

Плюсы ICS:
1. Быстрая замена пружины со 150 на 120. То же время что и PTW и Celsius.
2. Простая сборка гирбокса не требующая спецнавыков. Даже я могу собрать-разобрать.
3. Цена. 12500-14000 р за М4 RIS в Москве. Upper Reciever - 20 баксов, но за бугром. :D
4. Стандартная комплектуха. Шестерни, поршня, мотор и тп. Все от стандартного гирбокса и стандартного привода М-серии.
5. Стандартные магазины. Лезут все - от MAG до Magpul.
6. Отличный хопап по типу Madbull.
7. Отсутствие необходимости бояться зимних игр - гирбокс с толстыми стенками.
8. Надежность девайса в целом. Дождя не боится особо. Электроники там нет.

ICS довести до ума может Рома Lark.

Dmitkat (Graf) писал(а):

BasKis писал(а):Здравствуйте, решил брать привод от SYSTEMA

2. Антураж (все эти передергивания затворов

Вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. Что там и куда в птв нужно передергивать, и для чего?

Lutzow писал(а):Вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. Что там и куда в птв нужно передергивать, и для чего?

отстреляв магазин полностью тебе надо будет нажать Bolt release чтобы она начала стрелять.
http://www.youtube.com/watch?v=ruLDhg85hBk

Отстреляв магазин она перестанет стрелять, пока не воткнешь новый. Обычные привода продолжают крутить мотор, и определить что стреляешь вхолостую можно либо визуально, либо по звуку.
http://www.youtube.com/watch?v=TCT-pkWXGO4

Минусы:
1. Цилиндры так же гробятся (неважно PTW или Celsius). Да надежнее чем гирбокс 2 версии, да удобнее, но не панацея.
2. Аккумы жрет в полтора-два раза больше. Если 1100 11,1В при 150 мс хватает на ICS на 1200-1600 шаров, то на PTW и Celsius 750-1000.
3. Шары летают так же, как и в приводах со стволиками Prometheus 6,03. Та же кучность. При стволиках 6,01 - забудьте о шарах Guarder за 500 р пачка 3500 - только MadBull по 500 рублей за 3500 но с чисткой стволика после КАЖДОЙ тренировки или игры или Excel по 500 рублей за 2000 шаров.
4. Собственные магазины - т.е. нужно к приводу еще накупить 12 магазинов собственной, не подходящей больше ни к чему конструкции, по 30 баксов за штуку (еще к приводу за 1000-1200 магазинов на 400). Магазины у них тот еще геммор. Капризны в обеих версиях и Хай-спид и старой - чуть песка или грязи и привет. Выталкивающая личинка проебывается нараз - как следствие постоянно торчат 2-3 шара. Если надумаете брать - берите ТОЛЬКО c магазинами High-Speed. Иначе недоподача, нозл об шар и привет. Цилиндр за 105 баксов идет в мусорку или в ремонт на 30-40 баксов.
5. Пошел дождик - электроника не работает. Или выгорает. Блок управления насколько помню для Celsius 120-130 баксов для PTW 200-250 баксов.
6. Отсутствие запчастей на территории России. Либо с конским цеником.

Плюсы:
1. Скорострельность на уровне Hi-end приводов на базе Prometheus потрохов.
2. Антураж (все эти передергивания затворов, отсутствие стрельбы при отсутствии шаров и тп.) и сбитость.
3. Быстрая замена цилиндров с 150 на 120 и наоборот.

Можно доколебаться до изложенных деталей, холиварить и тп. Ни с кем не спорю. Мой опыт - он был вот такой (см. выше)

сколько много страшных минусов и всего три плюса?
сразу видно человек с опытом. расскажите что нибудь еще об этих гадких птв и цтв.

+1)

З.Ы. Есличо, это в тему подтянулись владельцы "привода с всего тремя плюсами".

З.З.Ы. И, чтобы мое сообщение не было полностью флудообразныи. Топикстартер, озвучте пожалуйста ваш бюджет.

З.З.З.Ы.

5. Какую SYSTEMA PTW взяли бы Вы, в случае неограниченного бюджета?

Например, вот:
http://www.systema-ptw.com/forum/viewto ... unt#p61826
Также очень хороший пример есть в разделе "Кастом" (26 страница темы):
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... &start=500

Из того что не сказано, или с чем не согласен (юзер 2 года):
1)на 150 цилиндре у меня выдает далеко за 160 мс, проверялось неоднократно
2) запчасти - те что есть в урагане, в принципе стоят вменяемых денег, но их мало
3) хер найдешь грамотный мастеров по обслуживанию данного девайса, есть Волк - но ездить мне лично далеко
4) механы в МСК стоят ближе к 1200-1500 чем 30 баксов
5) меняешь 150 цилиндр на 100 - поменяй и аккум. Про это что то не пишут. с 12 до 9,6. Ну это по хорошему.

Пока все что вспомнил с наскока. Ну и субъективно хочу отметить что такой повторяемости выстрела я на приводах не встречал. Но вещь крайне капризная, а может мне просто не везет. имея ПТВ - я бы всегда с собой возил бы запасной привод.

Мои три плюса.

Прошлый сезон в Питере был достаточно дождливым.
Из 7 наблюдаемых ПТВ по воде отказов не было.
Вообще не припомню, что бы у кого-то в Питере от воды горела электроника. Полярность батареи путали и ключ сжигали, это да.
Моторы = расходник. Все привыкли, никто не жалуется.
Живучесть гирбоксов (шестерен) - считаем сами - за 3 сезона одна замена
секторной шестерни у макс-2008, и та плановая. По супермаксам с другими шестернями пока статистики нет.
Механы: да. Купать в песке безнаказано не получится. Клины, неподачи, расколы шаров. Чистка, аккуратность, понимание того, что в руках игрушка.
Хайспид это терминология ЦТВ, так вот я бы не стал сравнивать два похожих, но не одинаковых привода.
Там как минимум свои болезни, свой хопап, стволик итд итп.
В чем проблема купить собственные магазины? на WA тоже свои механы, это основной ее недостаток?
Быстрая замена цилиндров с разборкой а-ля рилстил это плюс к обслуживанию, но не к "боевому" применению - как и сказано выше.
Да, замена батареи после замены цилиндра. А что вы хотели? Что бы 12 вольт батарея с той же скорострельностью работала на 110 пружине или 9.6 - красном цилиндре?
Про стандартность ICS тоже лишнее. Сравнивать их это еще более фееричное занятие. чем птв и цтв.
И да, ICS у меня была, разбирал ее вдоль и поперек и знаю о чем говорю.
Сравнивать модульный гирбокс с гирбоксом на планетарной передаче,
это пять. Внешний ствол и 2 кусков, отсутствие дельты, своя собственная ручка мотора, геометрия кузова, свой собственный хопап, нозл, резинка хопапа - это конечно стандартная комплектуха.

По теме безразмерного бюджета все рассказал Chevalier, добавить нечего.