КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

2 Леший
Знаешь, у Гоблина есть очень неплохое идиоматическое выражение "написано девочками". По сути означает что событие описано с точки зрения дилетанта, совсем не разбирающегося в вопросе, но имеющего свой взгляд на событие, и готового отстаивать свою точку зрения, как единственно верную. "Я так это вижу!".
Сдаётся мне, что сценарий как раз был "написан девочками". Ибо в чём состоит как мне видится задача сценариста? В том, чтобы зритель понимал уже к 20-й минуте фильма что именно происходит, где, кто главный герой, кто злодей, и САМОЕ ГЛАВНОЕ почему все ведут себя ИМЕННО ТАК.
Пример: зритель видел, что отдан приказ схватить глав героя. Потом зритель видит, как глав герой "НИ О ЧЁМ НЕ ПОДОЗРЕВАЯ делает какие-то свои дела. И хочкется зрителю крикнуть: беги, дурак! За тобой уже выехали!!!
И это правильно. Это сопереживание и отличает хорошие фильмы от плохих. Так как в плохих фильмах тебе всё равно что там с кем будет...
В нашем же случае, мне вообще СОВСЕМ и ещё даже НИФИГА не понятна логика действия героев. На земле любой человек знает - потерялся в иностранном государстве? Требуй консула, посла. Требуй отвести тебя в полицию/милицию! Сдайся властям - им виднее что с тобой делать. Камерер вместо того чтобы общатся с властями - запал на сиськи в первом же кафе, куда он зашёл поесть. Интересно, как он это сделает БЕЗ ДЕНЕГ??? Или типа на земле к тому моменту всем всё раздают в любом кол-ве и на халяву??? И даже в школе на уроках истории не рассказывают про бумажки и купюры?
Мне вот лично в школе рассказывали, что сначала были ракушки, потом медь, серебро, золото, потом банкноты, а потом и пластик...
Карочи сценарий нелогичен, а потому не верю во всё то, что покеазывают на экране...

2 Йёошимитсу
Вопрос к тебе, как только что перечитавшему книгу: а Максим ходило на уроки рукопашного боя? С какого такого перепуга он "знает кун-фу" (с) Нео, а? Кто его обучил расшвыривать профессиональных военных как котят, а уж преступников просто рвать в клочья... А?
Максим, как явствует из фильма - студент.
Нет, конечно Майк Тайсон в 16 лет уже ТАКОЕ мог, но мы ведь берём, что Максимка у нас "обычный студент". Или он необычный?

опрос к тебе, как только что перечитавшему книгу: а Максим ходило на уроки рукопашного боя? С какого такого перепуга он "знает кун-фу" (с) Нео, а? Кто его обучил расшвыривать профессиональных военных как котят, а уж преступников просто рвать в клочья... А?

а по книге у него эти скиллы по умолчанию.Мол, умеет и все.Пропатченный землянин, биоблокада, реакция, интеллект, сила, прочее.Он какбе идеальный нормальный человек эпохи развитого коммунизьма

Yoshimitsu писал(а):Вроде ж недавно книгу перечитал. Создалось впечатление что Максим казался(аборигенам Саракша) вполне подходящей кандидатурой в гвардейцы. Опять же: банду Крысолова в одиночку ликвидировал, при этом спас сестру офицера гвардии, получив поддержку Гая. К тому же особисты его всё-таки держали под наблюдением.
Надо всё-таки понимать тамошних жителей. У них деление лояльный/нелояльный просто проходит: если корчишься от боли в то время когда остальные испытывают прилив бешенного энтузиазма то значит "выродок", а если как все -- лояльный заповедям Отцов.
Максим кроме "лояльности" также демонстрировал вышеописанные мной характеристики. А поскольку ничего другого не умел(с точки зрения аборигенов) то являл собой хороший материал для гвардии.

Понимаю, ругать святое чревато, но тем не менее, в книге с этим делом у Стругацких явные нелады с логикой. Какое отношение какая-то там родственница военнослужащего младшей категории (а Гай был даже не сержантом, если не подводит память, вообще рядовым, ни разу не офицером) к вопросу принятия или не принятия на службу кого бы то ни было? Во вской случае в любом нормальном (!) тоталитаризме. Более того, вопрос с характеристикой Гая на Мака Сима касался не принятия последнего на службу вообще. Он касался лишь незначительной малости - согласие непосредственного командира на перевод своего непосредственного подчиненного из категории кандидатов в рядовые, в категорию действующих рядовых. Вопрос принятия Максима на службу вообще решался без всякого участия Гая. Во всяком случае, с т.з. особистов. При том, что решился он положительно буквально "за пару дней". Во всяком случает, именно такое впечатление складывается даже по книге. Не успели Максима "потерять" во время доставки к Страннику, как он, бац, уже в Гвардии. Его вокруг все, и Странник, и Умник, каждый по своим каналам, ищут. Надо полагать, как в любом порядочном тоталитаризме на уши поставлена вся полиция, на каждом столбе портреты расклеены, все центральные службы контроля и регистрации получили множество циркуляров с ориентировками. А он, опа, и через пару недель уже всплыл в рядах службы, стоящей на самом переднем крае борьбы с выродками! Уже поставлен на довольствие. Уже имеет все необходимые бумаги, от личного дела до проаттестата! И только честнейший миляга Гай, единственный на всю страну и на всю Гвардию, мучается сомнениями - надо бы этого товарища потщательнее проверить, а то наш то он наш, но кто ж его знает...... Если это ужасный и голимый тоталитаризм, то что же тогда вообще демократия?

Скваде, ты прав по сути, но не прав по форме.
Дело в том, что в "Мире Полудня" физической кондиции придаётся очень высокое значение (и в результате работает не только количество атлетических тренировок, но и положительная селекция в бэкграунде). Отсюда - умение "замедлять время" и прочие чисто атлетические бонусы.

К тому же - основным развлечением является охота. Причём - достаточно "спартанская". В той же книге Максим вспоминает: "...как они охотились с Петером и с егерем Адольфом: голыми руками, хитрость против хитрости, разум против инстинкта, сила против силы. Трое суток, не останавливаясь, гнать оленя через бурелом, настигнуть и повалить на землю, схватив за рога…"

То есть он a-priori имеет навыки рукопашной с теплокровным. Тех же гопников банды Крысолова он воспринял как "пятнистых обезьян с Пандоры" - и получивши отключение восприятия их как людей - стал обрабатывать как очередную жертву охоты.

Собственно и всё. Такое вот кунг-фу.

Moore писал(а):а по книге у него эти скиллы по умолчанию.Мол, умеет и все.Пропатченный землянин, биоблокада, реакция, интеллект, сила, прочее.Он какбе идеальный нормальный человек эпохи развитого коммунизьма

Ага! Теперь понятно кто является основой Адептус Астратес (космодесантники) в Вархаммере 40К!

Видимо, в будущем, 62 способа убить противника сапёрной лопаткой будут преподавать ещё в детском саду...

Пупсик, а ты не далёк от правды. Что есть космодесантник: сплав прекрасных рефлексов, физической формы и убеждённости в правильности того общества, которое он защищает и представляет. Юноша Мира Полудня удовлетворяет всем этим критериям. : -)))

А вы не забыли что по книге (из фильма я это както не понял) Мак не просто какойто шкет, а специально обученый шкет из дальней разведки. Я так думаю что его обучили таки как после разведки таки вернуться домой. Да и Охота и прошлые приключения какбы способствовали развитию навыка "ближний бой". Плюс к этому селекция чтоле, "4 из этих ранений смертельны, причом каждое в отдельности", да вот такой вот он уберзольдат.

Один момент в фильме до боли напомнил Дом-2. Угадайте какой?
Концовка просто убила - два половозрелых парня кувыркаются в розовом танке

Las [МП СССР] писал(а):Пупсик, а ты не далёк от правды. Что есть космодесантник: сплав прекрасных рефлексов, физической формы и убеждённости в правильности того общества, которое он защищает и представляет. Юноша Мира Полудня удовлетворяет всем этим критериям. : -)))

Ну... так иные покемоны и на личном опыте пары тренировочных игры могут такое понарассказать, что.... а потом мы с корешем, только ножами, цельный юаровский батальон ночью вырезали. Заползли ночью, сняли часового и всех почикали. )))) Но это ведь еще не значит, что так оно действительно на самом деле было. У меня, кстати, еще при прочтении книги возник аналогичный вопрос. Если Максим - студент, лет 20, в которые он, судя по воспоминаниям, успел и с пятнистыми обезьянами подраться, и на тахоргов поохотиться, и лет несколько впустую по окраинам космоса поболтаться в свободном поиске. Не спорю, может быть он разок и скатался на недельку на охоту на тахоргов, и даже, не исключено, неплохо там себя проявил, но этого полюбасу слишком мало, чтобы выработать у него навыки крутого спецназера. Как и навыки нюнзюцу не осваиваются всего за пару уроков физкультуры в младших классах.

ДМБ, Вы немного ошибаетесь: по Стругацким Максим времён ОО - типичный лузер своего общества. Где физическая развитость была a priori, а интеллектуальная - достижением. По сути дела - Максим - гопник. Накачать его в школе накачали, а вот мозг пока что спит. Вся разница в том, что в современном обществе (если брать массово и не задумываться о его чудовищной неоднородности) в первую очередь среди подростков выходит именно вопрос достижения этой самой физической развитости. У Стругацких здесь она - данность. И гопник унд лузер Максим - ничем не отличаеся от своих сверстников... в лучшую сторону. Умением "дать в торец" там никого не удивишь. Пора уже за другое браться. А вот этого "другого" у него и нету... Вот и лузгает семки... пардон, болтается в Галактической Разведке.

Лас, я думаю между нами воникло недопонимание. Я же не описывал его высокие интеллектуальные достижения. Да в том обществе все здоровые, сильные, и быстрозаживающие. Да Максим обычный гопник. И потому и болтается в дальнем космосе - занятие для тех кто либо "ничего" не может либо кому делать нечего. Я говорил немного о бругом. Если человека засылают кудато далеко в одиночку искать новые миры и возможно идти на контакт с новой цивилизацией, то его готовят к этому контакту. Причем мне так думается, что готовить его должны не только к удачному и мирному контакту. Отсюдя и все его умения по "стучанию по щщам".

ЗЫ А то что он ловко раскидывает местных гвардейцев неудивительно. Постядерный период, радиация, экология неаховая, вот поэтому Максим выросший в более благоприятных условиях их и щелкает щщами оп пол. Причом под конец Максим сам уже думает что еще раз врядли заживет (если подстрелят) потому как его доканала местная экология.

Леший, логично. Но не совсем. С моим, о Б-же, педагогическим образованием я достаточно хорошо отслеживаю процесс уплотнения программы обучения. И всё большего и больешго расхождения между понятиями "достаточно умён, чтобы нести ответственность за свои поступки" и "достаточно умён, чтобы быть гражданином своего общества".

Хм.... малость в сторону занесло. Так вот. Максим, как я уже писал выше: лузер своего общетсва. Он получил _минимальное_ становление\образование. Это пролетарий. Он не знает, чего ему надо, чего он хочет... Вот и развлекается в меру взрослости.

Сегодня недотыкомки лузгают семки и отбирают мабилы. Им кажется, что раз их кто-то боится - они велики. И м**хают друг-друга пытаясь найти самого главного недотыкомку. Вчера - недотыкомки копали картошку и пытались засунуть "лишний" клубень за пазуху. И м**хали друг-друга пытаясь найти крайнего. В Мире Полудня недотыкомки уже не смотрят - кто более крутой атлет: это _не пристижно_. Это _есть у всех_... А вот чувство "я офигенно прав" - остаётся.

P.S. типичный интеллигент Корней Яшмаа в нужный момент скрутил в бараний рог тренированного бойца Гага. Специально обученный прогрессор Антон фигарил мечами кого угодно в практически любых количествах - и не до смерти (Максим, если вы помните, переубивал кучу народу)... да что там говорить, команда "рутинных терраформировщиков" из "Малыша" вытворяла немало. Нет. физические кондиции в МП потеряли всякую актуальность вот в всй. Они есть тупо у всех.

По книге не таким уж и тупарём был Максим. Вспомните эпизод, когда он книгу(по истории, кажись) освоил за полчаса. Не просто прочёл, а именно изучил, проведя анализ и сделав выводы. Потом ещё на спор экзаменовался Гаем.
Или как он поднял в воздух Императорский Бомбовоз, впервые сев за штурвал этого убераэроплана.

П.С. А в кино -- дебил дебилом

ДМБ писал(а):...Если человека засылают кудато далеко в одиночку искать новые миры и возможно идти на контакт с новой цивилизацией, то его готовят к этому контакту. Причем мне так думается, что готовить его должны не только к удачному и мирному контакту....

И это главная ошибка. Не готовят его к этому. Увидел цивилизацию - облетел на дальней орбите и стукнул "наверх". И НИЧЕГО РУКАМИ НЕ ТРОГАЙ, НЕДОТЫКОМКА! Эта линия наблюдается везде: и в Максимовых размышлениях об инструкциях и "дядях из Галактической Безопасномти", и в дейстиях персонажей всё того же "Малыша", и, натурально во всех произведениях этого цикла. Плюс к тому же цивилизация чертовски зажралась. Максима не "засылают далеко в оиночку искать *с придыханием* новые миры". Ему дают мотоцикл покататься по окреснтным лесам... коль скоро он никак не может понять - в трактористы идти или в агрономы. Человечество Мира Полудня _не воспринимает_ Вселенную как плотно обитаемую, изменичвую и опасную среду. Да, есть КОМКОН и КОМКОН-2. Но их меньшинство, статистика не на их стороне... да и они сами свою деятельность не слишком афишируют.

Yoshimitsu писал(а):По книге не таким уж и тупарём был Максим.

По книге Максим был тупарём для соотечетсвенников. Даже не столько тупарём, сколько "перманентно тупящим". То, что он технически делал на Саракше - было чуть более, чем полностью обычно и не удивительно для его соотечественников. Вас ведь не удивляет, что любитель лузгать семки и спрашивать "ты скакова раёна?" умеет шнуровать ботинки?

"Школьники, особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью, но учитель при встрече спросит только: "Ты все еще в ГСП?" - и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя. А отец скажет: "Гм..." - и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: "Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве..."; а Дженни скажет: "Познакомься, это мой муж". И все будут правы, все, кроме тебя. И ты вернешься в Управление ГСП и, стараясь не глядеть на двух таких же остолопов, роющихся в каталогах у соседнего стеллажа, возьмешь очередной том, откроешь наугад страницу и ткнешь пальцем..."

Ну таки да, всё относительно. То что по современным меркам интелект Максима гораздо выше среднего, в Полуденном Мире считался дебилом.
ФСБ просёк эту фишку и мастерски её обыграл

Насчёт "мастерски" - не уверен, но то, что Максим по меркам его народа - гопарь (не без потенциала, но пока ещё никак его не проявивший) - факт.

Насчёт "мастерски" я сыронизировал
Но дебил у ФСБ получился знатный

Yoshimitsu писал(а):Насчёт "мастерски" я сыронизировал :wink:
Но дебил у ФСБ получился знатный :smile:

Это точно. Короче, все друг-друга поняли. :-)

Las [МП СССР] писал(а):Насчёт "мастерски" - не уверен, но то, что Максим по меркам его народа - гопарь (не без потенциала, но пока ещё никак его не проявивший) - факт.

Ну, в целом, да, но если точнее по первоисточнику, то в нем явный логический глюк. Общество, из которого Максим "прилетел", по определению очень доброе, потому что, как пишут Стругацкие, разрешили все проблемы, вызывающие ненависть, войны, и прочий схожий негатив. Т.е. там уничтожено абсолютно все, ради недопущения чего и существует необходимость в армии, полиции, боевым искусствам и умение делать хорошее оружие. По логике вещей, там и самого обычного бытового гоп-стопа не может существовать. А без него Максим точно не может уметь так же круто драться, как и солдаты армии в мире, в котором война - самое обычное дело. Он вполне может неплохо драться на своей улице, где сама драка не выходит за рамки простого хватания за грудки, но против солдата, которого учит драться сама война, против профессионального гопника в мире, где цена ошибки - собственная жизнь - он ни за что не мог бы выстоять. Тем более, один против толпы.

Las [МП СССР] писал(а):Пупсик, а ты не далёк от правды. Что есть космодесантник: сплав прекрасных рефлексов, физической формы и убеждённости в правильности того общества, которое он защищает и представляет. Юноша Мира Полудня удовлетворяет всем этим критериям. : -)))

ну, космодесантники разные бывают....и далеко не все, кстати, держаться Кодекса
Так что раздолбаям из ГСП далеко до матерых ребят из сорокатысячника

ИМХО логического глюка нет. Общество в целом повзрослело, люди стали более рассудительными, всеобщее следование коммунистическим идеалам привело к отсутствию поводов для конфликтов. Умение драться и убивать само по себе не является признаком агресивности. Вряд ли умные и рассудительные люди стали бы изживать боевые навыки во время активного изучения других цивилизаций.
Как говорится "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути"

питерцы опять жгут...
http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=738&Itemid=5

Вот здесь есть кратенько про Полдень.

Несмотря на то, что наука и техника справились с проблемой удовлетворения всех базовых потребностей людей, это привело к появлению отдельного слоя общества, представители которого не были в состоянии занять высокое положение в академической иерархии или стать известными деятелями искусства, но и заниматься простейшей работой вроде надсмотра над роботами не желали. Такие люди, как правило, добровольно отправлялись на исследование неизвестных планет и регионов космоса, иногда вступая в контакт с местными цивилизациями. Несмотря на откровенное недовольство правительства по поводу такого непрофессионализма, эта практика была достаточно полезна в свое время, чтобы ее узаконить (Группа свободного поиска, ГСП).

Вообще мозги у Максима есть, судя по его дальнейшей карьере. Просто на Саракше он ими практически не пользуется. Книга в том числе и об этом.

seth писал(а):Несмотря на то, что наука и техника справились с проблемой удовлетворения всех базовых потребностей людей, это привело к появлению отдельного слоя общества, представители которого не были в состоянии занять высокое положение в академической иерархии или стать известными деятелями искусства, но и заниматься простейшей работой вроде надсмотра над роботами не желали. Такие люди, как правило, добровольно отправлялись на исследование неизвестных планет и регионов космоса, иногда вступая в контакт с местными цивилизациями. Несмотря на откровенное недовольство правительства по поводу такого непрофессионализма, эта практика была достаточно полезна в свое время, чтобы ее узаконить (Группа свободного поиска, ГСП).

А мне с самого начала было совсем другое интересно. Судя по названию, ГСП занималась поиском в самых далеких едренях. Ни локаторы туда не достают, ни телескопы не заглядывают. Типа, вселенная ужасно большая, а обжитых миров в ней кот наплакал. Разбросаны они друг от друга очень широко. Вот и появилось поле для деятельности всяким лаботрясам из ГСП. Все это замечательно, но ведь, раз это далекий рейд "в неизвестность", а не пешая прогулка на 5 км за МКАД, то для нее требуется и немелкое оснащение, космические корабли, аппаратура и все такое прочее. А это все ведь "денег стоит". Фигня, что при коммунизме, типа, деньги не нужны. Но экономические законы еще ни кто не отменял. Откуда ж у ГСП взялось столько кораблей, что любой раздолбай, не желающий работать, может взять любой приглянувшийся и махнуть в глубокий космос - цивилизации искать? На сколько я понял, никакой экономической выгоды этот самый ГСП не приносил... "Где деньги, Зин"?