КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Kawai писал(а):Цвет брюха самолетов в цвете сделали какой-то невнятный темно-серый, спорить трудно. А вот кто мне скажет, что за самолет Маэстро "махнул не глядя"? Явно не "мессер", а вы за мелочи цепляетесь. Ляпов в фильмах про войну много, можно ляпы смотреть, а можно фильмы ))
...

Это чешский спортивный самолёт Z-326
И кстати ...для тех кто не знал....Быкову и эти то самолёты дали только после личного вмешательства Покрышкина!
И вообще после выхода фильма его называли легкомысленным некоторые критиканы!
А я считаю что это шедевр!

Шедевр - не шедевр, а то что количество раз, которые я его смотрел даже посчитать затрудняюсь (наверное также и у других), это точно. Каждый раз как первый

Так что для меня совершенно без разницы, ч\б он или цветной, но ИМХО, деньги потраченные на раскраску этого фильма можно было пустить на более нужное дело, тем же ветеранам, которых с каждым днем становится все меньше и меньше...

именно! а так освоили бюджет

ЗЫ Совсем небольшой поиск по темам как-то странно показыавает, что всем подряд недовольны одни и теже личности. К чему бы это? Вот интересно: как скоро первый возмущенный критикан докажет правильность моих выводов?

я так понимаю это камень в мой огород?.....критиканство это когда критика не подтвержденная делами, в моем случае это именно критика, т.к. я уже 20 лет на практике занимаюсь военной историей в изобразительном искусстве, и в состоянии отличить качественную работу от халтуры....

Буду краток: раскрашивание старых фильмов, которые авторы могли бы снять в цвете, сочти они это нужным, - хуйня, халтура и отмывание бабла. Кто это организовал и делал - воры, пидарасы и халтурщики. Результат - тошнотворный, зачем делалось - понятно. Обсуждать это голимоходство смысла нет.

Zibert писал(а):Это чешский спортивный самолёт Z-326

Точно, еще в детстве его склеил с чешскими опознавательными, а название не помню...спасибо )

Оставляя в стороне вопросы "Кому это надо?", а так же смежные "Кто виноват?" и "Что делать?", выскажу свою имху по технической стороне.

"Старики" раскрашены на порядок качественнее, чем "17 мгновений". И в целом реставрация лучше.
В Штирлице четкое ощущение, как будто красили просто кисточкой по ч/б пленке (как в "Броненосце Потемкине" ), практически отсутствуют разные оттенки цветов, все тени и полутени за счет ч/б полутонов пленки. Если лес -- то одинаковый зеленый цвет для всего.
Если панорама Берлина -- то мостовая вообще оставлена ч/б, а выше дома раскрашены тоже одним цветом каждый. Даже в прическах это заметно, что цвет единый.
В "Стариках" такого ощущения нет, лес радует буйством _оттенков_ зеленого, складки формы -- так же разными оттенками именно _цвета_.

Есть мысль, что "вторая кнопка" знала о более высоком качестве реставрации "Стариков", и поспешила показать "Штирлица" раньше

Только не понимаю одного -- зачем, восстанавливая картинку с широкоформатной пленки, понадобилось опять сделать "куцую" 4:3??? Какому умнику в наше время широкоформатных телевизоров пришла в голову такая дебильная мысль?
"17 мгновений", по крайней мере, восстановили широкоформатно...

2 Койот: а можно развернуть мысль, про то, что "Унесённые" были сняты на цветную плёнку изначально"?

P.S. Не стоит путать реставрацию с творчеством. Если изначально "брюхо" самолетов было снято неправильно, реставраторы тут не причем. Это как если бы реставратор в музее, обновляя картину какого-нить Ван Гога или Леонардо да Винчи, перекрасил бы мундир гвардейца в другой цвет, ибо исторически доказано, что в тот период гвардейцы не могли носить таких цветов

Nobody's Perfect писал(а):2 Койот: а можно развернуть мысль, про то, что "Унесённые" были сняты на цветную плёнку изначально"?

разворачивать особо нечего - фильм снят по новой тогда технологии Techicolor - с тремя плёнками, специальной камерой и дорогой обработкой.

Световой поток, идущий от объектива, попадает на полузеркальную общую
поверхность двух склеенных вместе стеклянных призм, поставленных перед
фильмовыми каналами, и делится на два. При этом часть света проходит прямо и,
пройдя зелёный фильтр, попадает в фильмовое окно на кинопленку, обладающую
достаточной чувствительностью к зеленым лучам.
Другая часть светового потока, отразившись от полузеркальной поверхности под
прямым углом, направляется в фильмовое окно, перед которым расположен
пурпурный фильтр, пропускающий только красные и синие лучи и поглощающий
зеленые. Позади этого фильмового окна проходят две пленки, сложенные
эмульсионными слоями вместе. Передняя из них, обращенная основой к фильмовому
окну, чувствительна только к сине-фиолетовому участку спектра, задняя же,
экспонируемая через переднюю, чувствительна также и к красным лучам. Для
получения соответствующего цветоделения, эмульсионный слой передней пленки
окрашен в желтый цвет и служит фильтром, отрезающим синие лучи. Благодаря
этому задняя пленка экспонируется только красными лучами.
Таким образом съёмка производится на три цветоделенных черно-белых негатива и
длина фильма становится в 3 раза больше. Способ 'Техниколор' напоминает
типографскую высокую печать: сначала получают три цветоделенных изображения,
затем готовят три рельефных матрицы, и с этих трёх матриц, прокрашенных в три
разные краски (желтая, пурпурная, голубая) производится контактная печать на
один носитель: в типографии - это лист бумаги, в кино - бланк-фильм.

Через 50 лет фильм отреставрирован, добавлен стереозвук.

"Красить черно-белое кино научились в 1987 году. Однако тогда широкого распространения этот процесс не получил - цвета выходили ненатуральными, и многие до сих пор с неудовольствием вспоминают цветную "Касабланку", в которой даже Хамфри Богарт растерял большую часть своей обаяния. Однако с появлением современных технологий стало возможным добиваться любых оттенков пленки: от сепии до контрастных блокбастеров. И у зрителей появился шанс заново открыть для себя привычных героев.

Процесс покраски "Штирлица" происходил так. Сначала старая пленка с фильмом сканировалась (разрешение 2К в логарифмическом формате Cineon на сканере DigiSpirit, 2048х1556 - формат, в котором сканируются современные фильмы). Если перевести "Семнадцать мгновений" на язык цифр, то получается более 800 минут материала и 40 терабайт дискового пространства (в одном терабайте 1024 гигабайта). Зато выходное качество в формате Full High Definition (1920x1080) позволяет рассмотреть каждую пуговицу на форме Штирлица.

Однако не следует думать, что все делает компьютер. При работе над "Семнадцатью мгновениями весны" использовались не только современные технологии, но и ручная работа - картину красили кадр за кадром. Были выбраны ключевые кадры из всех сцен фильма (в общей сложности около 1500). Их вручную раскрасили в России, согласовав каждую деталь с консультантами и Татьяной Лиозновой (под руководством историков-консультантов заново красились форма, медали, ордена, машины - сотни мелочей). Эти кадры взяли за образцы (референсы) и только после этого весь отсканированный материал вместе с "образцовыми кадрами" передали исполнителям.

Заодно проводили реставрацию - нужно было удалить царапины, волоски, подавить шумы, стабилизировать изображение, по краям убрать мерцание пленки. Фильм реставрировали частично на специальном программно-аппаратном комплексе. А остальное вручную - дорисовывали кадры, убирали помехи (это "умеют" делать программы плоскостного трекинга Mokey и Monet).

Руководители проекта обратились к различным компаниям в разных странах: "красили" в Южной Корее и США, специализирующихся на выполнении подобной работы для крупных студий всего мира (тут использовались программы Shake и Scratch). Кеинг (выделение однородных участков по уровню освещенности) и ротоскопинг (покадровая обработка изображения) производились в Индии и Китае - там это умеют делать лучше всего. Но и тут не следует думать, что все сделал компьютер, - он выполнял только черновую работу. "Доводить" изображение приходилось вручную.

Некоторые фрагменты оригинального фильма (личные дела героев, нарезки из старых фотографий, начальные и конечные титры) пришлось заново переработать на современном уровне. Титры тоже написали новые - старые, низкого качества пришлось убрать.

А в результате - получился Штирлиц, который, как предполагает руководитель проекта Александр Любимов, будет интересен теперешним 20-летним.

---

"Раскраской" "В бой идут одни "старики" занималась американская компания Legend Films, которая колоризовала более 400 фильмов. "В России нет технологии и нет опыта. Поэтому мы делали все в США и в Индии. В Индии делалась трудоемкая часть, там дешевле. В США делалась высокотехнологичная часть. В Индии работали 150 человек, в Голливуде - 8 художников. Отдельная компания занималась звуком, были привлечены около 20 консультантов", - рассказал режиссер колоризации Игорь Лопатенок.

Причем, как и со "Штирлицем", в случае с картиной Быкова речь шла не только о колоризации, но и о реставрации: пленка была подвергнута сначала механическому восстановлению, потом отсканирована (в разрешении 2К). Параллельно шла исследовательская работа: собирались исторические цвета, информация о картине в музее на студии Довженко, колористы даже проехались по некоторым местам действия фильма, чтобы своими глазами увидеть цветовую гамму. Всю информацию потом передали художникам Legend Films.

Колоризация проводилась так: сначала изображение оцифровали, причем для каждого кадра формируется цветовая маска, в которой цвета могут распределяться, например, по направлению движения объекта или уровню серого. Маска каждого кадра может служить основой для маски следующего кадра. В последующем черно-белая основа сливается с информацией о цвете, на выходе получается колоризованный фильм. При использовании такой техники получаются приглушенные тона.

В технологии компании Legend Films задействованы механизмы распознавания форм и воссоздания фона, которые могут перемещать и изменять форму масок от кадра к кадру. Задний план окрашивается отдельно, с учетом передвижения кинокамеры. После выделения и колоризации фона начинается более привычный процесс наложения цветных масок.

Художники-колористы во время работы над "раскрашиванием фильма" больше всего боялись "свалиться в Голливуд" и выбрали деликатные цвета советской пленки 1970-х годов. Но главная проблема возникла даже не с яркостью красок, а с тем, что делать с имеющейся палитрой. Ошибиться в цветах было невозможно - во время работы над колоризацией была использована программа, которая "умеет" распознавать изначальные цвета даже на черно-белой пленке. И вот тут художники столкнулись с рядом проблем.

Во-первых, присутствие в кадре обилия зеленого цвета: зелень деревьев, поля, военная форма. В некоторых кадрах доходило до 27 оттенков зеленого. Во-вторых, детали, которые не видны в ч/б. Предварительно установили цвет погон - голубой. Такие погоны во время войны были на повседневной летной форме. Но потом оказалось, что создатели фильма прикрепляли погоны с полевой формы, а цвет у них другой. В результате колористы переделали 60% уже готовой работы. В картине "В бой идут одни "старики" очень много бутафорского, что пришлось учитывать художникам: например, пять разных истребителей изображают Як-18, а вместо немецкого мессершмитта в фильме чешский истребитель.

Кроме того, Леонид Быков использовал военную хронику 40-х годов, которую тоже подвергли тщательной реставрации и "покраске". А знаменитая песня про "Смуглянку", как и весь звук в картине, стала Dolby Digital 5.1."

(c) Известия.Ру

ROOT79 писал(а):Процесс покраски "Штирлица" происходил так. <...>
---
"Раскраской" "В бой идут одни "старики" занималась американская компания Legend Films,

Вывод, хотя и печальный, но совсем не удивительный. Я бы даже сказал, традиционный -- американцы в очередной раз сделали более качественный продукт, чем наши
ROOT79, спасибо за инфу.

Я не силён по технической части,но как смотрел"В бой идут одни старики" на одном дыхании,так и цветной посмотрел с огромным удовольствием...

GhostBuddy [WoodCats] писал(а):Буду краток: раскрашивание старых фильмов, которые авторы могли бы снять в цвете, сочти они это нужным, - хуйня, халтура и отмывание бабла. Кто это организовал и делал - воры, пидарасы и халтурщики. Результат - тошнотворный, зачем делалось - понятно. Обсуждать это голимоходство смысла нет.

Согласен полностью! Редкостное у%бство получилось.

ага, специалисты!

почему у техников гимнастерки серые?

фуражки темносиние,причем целиком

у Симоновой голубые нашивки старншины....

и это не ляпы, а фактические ошибки

Ozzy писал(а):ага, специалисты!

почему у техников гимнастерки серые?

фуражки темносиние,причем целиком

у Симоновой голубые нашивки старншины....

и это не ляпы, а фактические ошибки

Ozzy ! при всем моем уважении, но это настоящий пиндец смотреть фильмы про войну с такими товарищами как Вы!!! Я и сам такойже долболоб , своими комментариями фильмов доводил жену до истерических воплей и неадекватных поступков. Но! Вот, положа руку на сердце, не похер все эти огрехи? мы кино смотрим или узко специализированную документалку? Главное захватывающий сюжет и игра актёров.

Мне раскрашенное кино понравилось. А ещё больше понравилось, что после реставрации оба фильма выдут в хайдифе и отправятся мне в коллекцию.

нет, не похер....

...да, на площадке , в кадре все должно быть достоверно, все должно соответствовать времени и месту, каждая чашка, каждая пуговица, тогда и актер будет играть честно....(с) режессер А.Герман-ст.

...здесь идет речь об ответственности, ведь кино, имеет в разы большую аудиторию, чем книги, и в разы больше влияет на сознание, через визуальный ряд прям на подкорку, и именно фильмы с некачественым антуражом, создают неправильное представление об истории, да по мелочи, но мелочи накапливаясь могу изменить и суть....

...пример, вам, предлагают привод в металле, но оттенок металлабоди не тот, пропорции некоторых узлов неверны, маркировки не те и не там....и в тоже время есть пластиковый привод, но полность соответствующий прототипу, вплоть до последней риски.....какой вы выберете?

нет, не тот пример, я вообще против подобных аранжировок, потому что и "мгновения" и "старики" являются культурным наследием нашего народа, это тоже самое что расскрасить гравюры Дюрера или графику Гойи, цветной "Чапаев" и фильмы Чаплина, это кич и вандализм, это тоже самое если раскрасить памятник Минину и Пожарскому, а что в цвете они будут восприниматся ярче, интересней....

Ммм, ну если скатываться к личным впечатлениям, то я вот уже не могу смотреть боевики - смешно. Не я один здесь такой, зуб даю, с пломбой Но вот стоял я значить в оцеплении у нас на параде (поменьше столичного на порядок, но всё же) и вот идут значить по площади танки - народ кричит "Ура!", идут за ними БТРки, народ кричит "Ура" но как-то уже не так, потом выперли БРДМки, народ без восторга.
Зато потом пустили 2С19 и тут народ заорал так, что чуть не оглох. А чо, супертанк выпер, эвона какой, всех врагов побьет!
Кому эти характеристики нужны? Вот она реакция массового зрителя. И в первую очередь стараются для них, а не для нас с вами.
И м.б. с воспитательной точки зрения лучше подростка заставить смотреть цветной кастрированный фильм "В бой идут одни старики", чем пытаться его палкой загнать на затасканную, пускай и оригинальную, ч/б версию. Народ сейчас уже насмотрелся всего в цвете, зажрался если хотите. Вот и пусть смотрит сей продукт. А мнение тех к то в теме - ну они и так в теме...

Нисколько не защищая и не убеждая. Хотя м.б. выправить огрехи затасканной пленки было и правильней, но...вот имеем что имеем. Может кто займется, пережмет фильм в серую палитру? )))

Ozzy писал(а):нет, не тот пример, я вообще против подобных аранжировок, потому что и "мгновения" и "старики" являются культурным наследием нашего народа, это тоже самое что расскрасить гравюры Дюрера или графику Гойи, цветной "Чапаев" и фильмы Чаплина, это кич и вандализм, это тоже самое если раскрасить памятник Минину и Пожарскому, а что в цвете они будут восприниматся ярче, интересней....

Я бы согласился с Вами если бы первоначальные копии фильма не сохранились. А так мы имеем целых три варианта фильма: первоначальный, ч/б востановленный, цветной. Какой смотреть выбор за нами.

Ozzy писал(а):..да, на площадке , в кадре все должно быть достоверно, все должно соответствовать времени и месту, каждая чашка, каждая пуговица, тогда и актер будет играть честно....(с) режессер А.Герман-ст.

Мысль замечательная. Если режисёры будут ей следовать честь им хвала. Но боюсь что для 95% зрителей эти усилия не нужны. Не говоря уже о стоимости съёмок и реквизита.

ремесленик живет сегодняшним днем, художник работает в вечность...

для 95% зрителей эти усилия не нужны.

это Очень Опасное Заблуждение "работников кинематографа'. Потому имеем то что есть а не как надо.

фуражки темносиние,причем целиком

Фуражка Маэстро меняет цвет с голубо-зеленого на свету на темно-черно-зеленый в тени.

Ozzy писал(а):нет, не похер....

...да, на площадке , в кадре все должно быть достоверно, все должно соответствовать времени и месту, каждая чашка, каждая пуговица, тогда и актер будет играть честно....(с) режессер А.Герман-ст.

...здесь идет речь об ответственности, ведь кино, имеет в разы большую аудиторию, чем книги, и в разы больше влияет на сознание, через визуальный ряд прям на подкорку, и именно фильмы с некачественым антуражом, создают неправильное представление об истории, да по мелочи, но мелочи накапливаясь могу изменить и суть....

...пример, вам, предлагают привод в металле, но оттенок металлабоди не тот, пропорции некоторых узлов неверны, маркировки не те и не там....и в тоже время есть пластиковый привод, но полность соответствующий прототипу, вплоть до последней риски.....какой вы выберете?

нет, не тот пример, я вообще против подобных аранжировок, потому что и "мгновения" и "старики" являются культурным наследием нашего народа, это тоже самое что расскрасить гравюры Дюрера или графику Гойи, цветной "Чапаев" и фильмы Чаплина, это кич и вандализм, это тоже самое если раскрасить памятник Минину и Пожарскому, а что в цвете они будут восприниматся ярче, интересней....

+ 1000000000000

А то так и до сибирского цирюльника можно докатиться, не к ночи будет помянуть.

Ozzy, ты не прав.
есть допустим дофига антуражный "рядовой Райан", но при этом за душу он чутка трогает мегапафосом - "ах у мами убили таки сiночка, божеж мой!"
а есть наши фильмы, где и немцы с АК, и танки из т-72, и форма ГДР, а за душу берёт посильнее чем иное.

Не во внешнем антураже дело, дело в совокупности факторов - задумка, сценарий, игра актёров и музыка.

есть допустим дофига антуражный "рядовой Райан"

а есть наши фильмы, где и немцы с АК, и танки из т-72, и форма ГДР, а за душу берёт посильнее чем иное

Можно узнать какие?

el Coyote писал(а):Ozzy, ты не прав.
есть допустим дофига антуражный "рядовой Райан", но при этом за душу он чутка трогает мегапафосом - "ах у мами убили таки сiночка, божеж мой!"
а есть наши фильмы, где и немцы с АК, и танки из т-72, и форма ГДР, а за душу берёт посильнее чем иное

все так и есть - американцев никак не трогает то же "Освобождение" с планетарными бомбардировками и танковыми атаками снятыми из комсоса. поэтому им нравятся "Проверка на дорогах" и "Летят журавли" - фильмы как и "Спасение..." не только про войну, а про ЛЮДЕЙ и их переживания, а не пафос официоза

Hopser писал(а):

есть допустим дофига антуражный "рядовой Райан"

а есть наши фильмы, где и немцы с АК, и танки из т-72, и форма ГДР, а за душу берёт посильнее чем иное

Можно узнать какие?

Вот обязательно к деталям цепляться, а? Если я заменю на Bf109E на "чешский учебный самолёт" (например, применительно к фильму "В бой идут одни старики") смысл моего поста не изменится, не надейтесь

Ну Вы же сами завели об этом речь. Лично на мой взгляд, таких фильмов всего три: "17 мгновений весны", "Они сражались за Родину" и, упомянутый Вами "В бой идут одни старики" (Это, если про ВОВ. Есть еще "Афганский Излом"). На эти три фильма приходится гора шлака с семьдесятдвойками и АК. Просто первые три фильма сняты так, что на детали уже не обращаешь внимания, однако добиться такого эффекта далеко не всем под силу. В таком случае Т-72 и АК - последний гвоздь в крышку гроба. поэтому я и попросил Вас привести конкретные примеры - может, пропустил чего хорошего.

el Coyote писал(а):Ozzy, ты не прав.
есть допустим дофига антуражный "рядовой Райан", но при этом за душу он чутка трогает мегапафосом - "ах у мами убили таки сiночка, божеж мой!"
а есть наши фильмы, где и немцы с АК, и танки из т-72, и форма ГДР, а за душу берёт посильнее чем иное.

Не во внешнем антураже дело, дело в совокупности факторов - задумка, сценарий, игра актёров и музыка.

...так здесь сейчас никто не обсуждает достоинства фильма, "Старики" один из моих любимых фильмов, я могу его смотреть сколько угодно раз и с какого угодно места, и люблю я его именно таким, какой он есть, а обсуждается нафига было его красить, а если покрасили то почему так херово...