КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/s ... w/86-0.htm
Надеюсь, никто не станет повторять это. Кому нужна причина, скажу: это нарушает правила техники безопасности в альпинизме.

Adan_Virus писал(а):http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/specialscout/view/86-0.htm
Надеюсь, никто не станет повторять это...

Хм... руководствуясь материалами с этого сайта (http://www.zakon-grif.ru) мы осенью несколько раз отрабатывали штурмовой альпинизм командой + с нами был бывалый альпинист, помогавший советами. Никто не навернулся и всё прошло нормально. Это, конечно не показатель, но я висел в обвязке больше всех из команды и ничего небезопасного для себя не заметил. Техника безопасности - это, конечно, хорошо, но исполнять всё требования, ИМХО, перебор.

З.Ы. Спасибо за подробные ответы на вопросы, озвученные в теме. Почитал с удовольствием.

[quote="CraZy [Рысь]"]...Техника безопасности - это, конечно, хорошо, но исполнять всё требования, ИМХО, перебор./[quote]

Почему-то вспоминается грусный анекдот: "Альпинисты как яйца - сначала крутые, а потом всмятку..."
Моё ИМХО - в ТБ лишних требований нет. За каждый пункт заплачено чьей-то жизнью. Семь лет занимаюсь скалолазанием и промальпом и, возможно, жив и здоров благодаря пониманию этого простого факта. И людей которые делили ТБ на "нужно" и "не нужно" повидал за это время немало, правда чаще всего в больнице...

чехарда из за того что название темы и смысл первого поста различаются

Слишком много всего.
В идеале штурм здания начинается с верхних этажей или с крыши . Вопрос в том, как туда попасть. Второй вопрос: есть ли точки закрепления на крыше, и их расположение. Может быть, они не там, где вам надо.
Идём далее. ОДИН человек выступил с мыслью спуститься с верхних этажей, и пострелять супостата. Альпинисту надо придать пару человек. То есть, наверх пойдёт тройка. Группа прикрытия должна отвлечь противника огнём, наступлением и пр. То есть, кто-то подставится. Из-за того, что ОДИН чел разродился креативной идеей.
Непосредственно о снаряжении. Если всё же решили включить в штурмовую группу альпиниста. Чем проще, тем надёжнее. Тут говорили о гри-гри. Крошки сухого дерева, крошки льда, мелкие куски раствора или кирпича - и большой привет. Я пока не встречал ничего надёжнее восьмёрки с рогами. Работает и на мокрой, и на обледенелой, и на загрязнённой верёвке. Для верёвки также понадобится протектор. Возможно, не один. Альпинист держит верёвку в специальном мешке на бедре, и верёвку выдаёт оттуда. Чтобы свешенный сразу сверху конец не демаскировал альпиниста.

Резюмируя вышесказанное. Решили задействовать альпиниста - готовьте комплекс мер по его прикрытию. И то это ничего не гарантирует.
Всё написанное ИМХО.

П.С. Постоянно встречаю людей, которые, выучив два узла, лезут на подвиги. Им ещё подавай! Всего и много. Есть понятие "Школа". Сначала "база", в том числе и многими нелюбимая теория, потом всё остальное. Иначе наплодите потенциальных смертников.

Хотелось бы услышать ответ людей с опытом. Какую обвязку (фирма-модель) можно, (и удобно!) использовать совместно с разгрузочными жилетами?

Просто заказывать надо уже сейчас, а в моих краях знакомые люди с опытом, и знаниями вернутся из отпусков через месяц...

Если есть опыт и понимаешь что делаешь хватит и 3 метра основной верёвки
Реально для профи вот это:
http://www.yatesgear.com/rescue/tactica ... /index.htm

Всё остальное любительство или как сказал Джукела [РДО]
.... Иначе наплодите потенциальных смертников.

[RD]BOPOH писал(а):Хотелось бы услышать ответ людей с опытом. Какую обвязку (фирма-модель) можно, (и удобно!) использовать совместно с разгрузочными жилетами?

Буржуйская снаряга дорогая, но она и лучше. Из российских образцов попроще есть "Специзделие" фирмы "Венто": http://www.vento.ru/index.php?productID=467
Сам не использовал. Знакомые отметили один минус. При длительном зависании пережимает артерии на бёдрах.

Ocelot [Legion] писал(а):Если есть опыт и понимаешь что делаешь хватит и 3 метра основной верёвки

Джукела [РДО] писал(а):http://www.vento.ru/index.php?productID=467
Сам не использовал. Знакомые отметили один минус. При длительном зависании пережимает артерии на бёдрах.

Те у кого опыт тоже с чего то начинали, и сомневаюсь что с веревки.
А если уж предстоит учиться то хотелось бы сразу использовать то что потом пригодится в моделировании боевой ситуации. По ссылкам вещи интересные, спасибо!

2 [RD]BOPOH
согласен с тобой
базовая подготовка очень важна, она позволяет избежать грубых ошибок и переучивания в будущем
главное что бы человек (в данном случае страйболист) чётко понимал что он хочет знать и уметь. Обучение тоже может проходить под разным "инструктором"
спелеолог, альпинист, скалолаз, горный турист
все в какой то степени работают с верёвкой, но разные задачи и разные инструменты для решения этих задач.
За последние 10 лет верёвочная техника шагнула далеко вперёд, так по снаряжению так и по технике исполнения
Ещё снаряжение разных производителей изначально может исполнятся под определённые подъёмно/страховочно/спусковые устройства, на это тоже следует обратить внимание
не так что ты совсем не сможешь использовать другое, просто с чем то "обвес" покажет себя на 100%
например с "каплей" и "жумаром" будет один подъём,
с двумя Croll один из которых крепится в стопе, совсем другая тема
Как и какое спусковое устройство ты к этому добавишь и как всё это будет работать тоже репу почесать придётся
Сейчас в клубах для спуска и страховки активно используют Reverso или шайбу, (простые, лёгкие, позволяют работать на двойной верёвке,) , но истользовать их для "штурмовых" действий на мой взляд не стоит

Какую именно обвязку использовать и с каким именно жилетом и какими устройствами сказать однозначно сложно. Надо "подвигаться"
определить в каких условиях будешь работать, день/ ночь, длинный или короткий ствол, как крепить оружие до и во время стрельбы, какая рука ведущая, будешь ли перезаряжаться, использовать гранаты, противогаз,будешь ли переворачиваться, пользоваться карманами разгрузочного жилета и т.д.

Вообщем тема немного глубже как может показатся на первый взгляд

[RD]BOPOH писал(а):Какую обвязку (фирма-модель) можно, (и удобно!) использовать совместно с разгрузочными жилетами?

Главное, - определиться, что именно ты собираешься делать в этой снаряге.
Полная система хороша, если практикуется зависание вниз головой. Для этих целей и вентовское «специзделие» подойдёт.
Лично для себя остановился на Singing Rock «rl profi» http://www.singingrock.com/GoodsDetail_ ... nguageID=2
Удобная, и, относительно, не дорогая штука.
Для спуска «австралийским методом» нужна полная система с задней точкой фиксации на ПОЯСЕ
http://en.petzl.com/petzl/frontoffice/T ... enue_H.jpg.
Вентовский вариант (и Singing Rock в том числе) тут не годится, придется покупать систему типа Petzl «NAVAHO BOD»
http://www.petzl.ru/cat.php?group=5&cat=39&product=1949
При использовании такого типа систем следует учесть, что во время «традиционного» спуска (с использованием передней поясной точки фиксации) плечевые ремни сильно оттягиваются вперёд. Поэтому разгрузку лучше одевать ПОД систему. Наиболее приемлемый вариант «лифчик»-нагрудник. Что-то типа такого:
http://www.blackhawk.com/product1.asp?P=37CL01&C=C1096
Предварительный «монтаж» подсумков лучше проводить с одетой страховочной системой так, что бы они потом не мешали плечевым ремням, и не ограничивали маневренность (не упирались в поясной ремень/живот при наклоне вперед). И ещё один момент: желательно, что бы нижний срез нагрудника не попадал под поясной ремень страховочной системы.
Для ведения «обычных» боевых действий в городе (типа: отстрелялся, и по-быстрому «свалил» из окна с противоположной стороны здания), можно экипироваться попроще. Вариант разгрузки тут может быть любым, точнее, именно таким, как ты считаешь нужным именно для этих условий (необходимое кол-во боекомплекта, питания, и т.д и т.п.). В таких случаях, чаще всего, в комплект снаряжения входит поясной ремень с разными прибамбасами. Что бы всё это хозяйство (в смысле, ремень с прибамбасами) лишний раз не тревожить, можешь обзавестись спелеологической беседкой
http://www.petzl.ru/cat.php?group=6&cat ... product=22
буржуйской, или отечественной, - без разницы. Такая штуковина не мешает поясному ремню, и в ней достаточно комфортно. Можно купить и специализированную (а-ля спелео) тактическую беседку
http://www.blackhawk.com/product1.asp?P ... BK&C=C1786.

P.S.
По типу буржуйскоко изделия:
http://www.yatesgear.com/rescue/tactica ... 09swat.jpg
можно использовать и обычную альпинистскую беседку (желательно с двумя регулировочными пряжками на поясном ремне). Типа такой:
http://www.petzl.ru/cat.php?group=6&cat=39&product=14
В этом случае из конструкции следует удалить соединительную петлю (используя, при необходимости, вместо неё карабин). Поясной ремень можно использовать, как и обычный тактический ремень, а ножные обхваты (до поры, до времени) можно держать в отдельном подсумке.

Я, лично, на работе импользую Petzl, полную обвязку - при моем тощем заде это удобно - можно и вниз головой при желании перевернуться, не рискуя из "трусов" вывалиться. Кроме того, у той же фирмы очень удачное железо - взять хоть ту же "АйДЮху" - одно из самых удачных спусковых устройств, на мой взгляд.

Dusty Miller писал(а): ... можно использовать такое встегивание восьмерки в карабин, когда она работает как десантер - спуск происходит только при приложении усилия; убрал руки от железа - завис.. и хоть обстреляйся.

А можно ссылочку на схему такого встёгивания восьмёрки?

Всем доброго времени суток!
Часом, нет ли у кого опыта практического использования вот такого карабина быстрого сброса:
http://moreman.ru/eshop/tovar.php?cid=1 ... d=726&pg=1

Сформулирую вопрос несколько иначе.
Прибрёл вот такой (китайский) карабин быстрого сброса:
http://moreman.ru/eshop/tovar.php?cid=1 ... d=726&pg=1
(лот под кодом 10005849, максимальная нагрузка – 3800 кг). Поменял кольцо чеки на более мощное, и снабдил его небольшим ремешком.
На практике: открыть карабин под нагрузкой (моего веса) – оказалось более чем проблематично. Может быть, кто-то использовал подобные изделия с большим успехом?
Отсюда вопросы:
1. Может быть, проблема в очень больших люфтах изделия (сама чека, и шарнир соединения корпуса с полускобой)?
2. Есть ли смысл в доводке этого карабина (устранение люфтов, фторопластовая втулка под чеку), или овчинка выделки не стоит?
3. Попадались ли кому подобные карабины в оригинальном исполнении (Osculati, Италия), или другие буржуйские аналоги?

С проблемой разобрался (если кому интересно):
По доброму совету приобрел (и сразу же испытал) средний вариант карабина (код 10005848, до 2800 кг)
http://moreman.ru/eshop/tovar.php?cid=1 ... d=726&pg=1
Люфтов практически нет. Работает просто великолепно!
Прикупил ещё одно изделие с вертлюгом:
http://moreman.ru/eshop/tovar.php?cid=1 ... d=727&pg=1
(код 10005851, до 2800 кг).
Претензий тоже нет, - всё супер! Но, есть сомнения по поводу прочности соединения корпуса с вертлюгом.

Николай1 писал(а):

Dusty Miller писал(а): ... можно использовать такое встегивание восьмерки в карабин, когда она работает как десантер - спуск происходит только при приложении усилия; убрал руки от железа - завис.. и хоть обстреляйся.

А можно ссылочку на схему такого встёгивания восьмёрки?

либо так либо сяк. Только при первых экспериментах неплохо бы и доп. стаховку навесить...

Николай1 писал(а):

Dusty Miller писал(а): ... можно использовать такое встегивание восьмерки в карабин, когда она работает как десантер - спуск происходит только при приложении усилия; убрал руки от железа - завис.. и хоть обстреляйся.

А можно ссылочку на схему такого встёгивания восьмёрки?

Для этого Пецловская АйДюха идеально подходит - на рычыг не давишь - завис на месте. Более того, при большом желании можно контролировать свободный конец веревки, например, локтем, а с другой руки вести огонь.

"Гриша" с одной рукой - рулит:

Да особенно если учесть что тебя страхует второй человек))))))

Панове не еб...ть мозг берите Петцелевсий Стоп и будет вам счастье))))))

Муромец писал(а): Панове не еб...ть мозг берите Петцелевсий Стоп и будет вам счастье))))))

Немогу похвастаться, что на веревке с 3-х лет, но (ИМХО) Petzl STOP, тем более в промальпе, - откровенное "Г".
Хотя, с одной рукой - тоже рулит:

P.S.:

Муромец писал(а):Да особенно если учесть что тебя страхует второй человек))))))

Жив-здоров, руки/ноги – целы. Никто не страховал.

Обе фотки у спелеков на форуме нашел. Правда, подобное использование этих спусковух осуществлялось совместно с жумаром. Решил попробовать (без жумара).
Сперва испытал «Гришу» (с 8-ми метров), - получилось. Потом выше. Стрёмно было, но за полдня насобачился очень даже прилично. Только после этого выложил фото тут.
А эксперименты со «Стопом» начал только вчера. Свой обменял на вязанку карабинов еще в прошлом году, так что пришлось друзей поднапрячь. Откатал нормально, - без проблем. Сегодня ещё чуток покатал. И, – опять фото в студию.

Просто хочу узнать. Ребята у вас дети есть? и кто кормить их будет если вас не стане? Без обид.
Лично я с дайвингом завязал когда понял что от моего умения не чего не зависит,а дом ждут!
У вас конечно спорт безопаснее но зачем?

Я говорил о том что там вторая веревка пристегнутая к бойцу,которая подразумевает страховку со стороны.Кстати для наших нужд замечательно подойдет Петцелевский "Симпл" с доп.карабином. Нужны пояснения http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=54562 Велкам!!

Муромец писал(а):Я говорил о том что там вторая веревка пристегнутая к бойцу,которая подразумевает страховку со стороны.

Интересно, а как, по-другому, можно было понять вот это:

Муромец писал(а):Да особенно если учесть что тебя страхует второй человек))))))

Не спорю, дополнительная страховка "со стороны" для отработки подобных "извращений" (особенно, если человек вообще никогда не имел дела с верёвками) – не просто нужна, а ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Но в реальных условиях…
Вот бы хотел посмотреть на штурмовую группу с дополнительной страховкой.
В данной теме, если я не ошибаюсь, речь идёт о применении спецснаряжения для тактических целей. Как пример – проникновение в здание через окно. Не слишком ли много времени понадобиться бойцу, что бы (помимо основной верёвки) заморачиваться с отстёгиванием страховочного конца?