КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вот давайте порассуждаем. Все приципились к эксперту. А разве эксперт не прав? Прав. Самодельное взрывное устройство малой мощности. Этим наши гранаты и являются.
Другое дело являются ли они ОРУЖИЕМ. Что такое оружие? Оружие это устройства и предметы, КОНСТРУКТИВНО предназначенные для ПОРАЖЕНИЯ цели. Боеприпасы - это предметы вооружения и метаемое снаряжение предназначенные для ПОРАЖЕНИЯ цели и содержащие взрывной, метательный, пиротехнический и вышибной заряды или их сочетание. При этом все эти боеприпасы не должны иметь иного, например бытового или хозяйственного назначения.
Предназначены ли страйкбольные гранаты для ПОРАЖЕНИЯ? Естественно нет. Даже лень расписывать почему именно.
Поэтому вопрос не в компетенции эксперта, а в компетенции следователей и судей.... Посмотрим что будет дальше.
А пока, работайте с местными правоохранителями. А то зачешут под одну гребенку. Мы уже начали наводить мосты.

-=ASMODEY=- писал(а):В общем это все пустая полемика. дождемся мнения эксперта, вот что сейчас реально важно для парняги.

Год назад была у нас ситуация с местной милицией:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=59246
эксперт изучив АКСУ от Дибойз, сделал заключение, что данное пневматическое оружие, переделано из БОЕВОГО автомата!
Парню лепили административку за перевоз ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ ненадлежащим отбразом, т.е. неупакованным, хотя в протоколе было указано, что извлекли его из сумки!
Я битых полчаса, с пеной у рта, собачился с начальником отдела тыкая его носом в прописные истины - "Закон об оружии" и административный кодекс, а так же на зияющие прорехи в заключении эксперта, который даже не попытался пройтись магнитом по корпусу привода, не говоря уже о том, что бы произвести выстрел и хронографию.
Принцип работы большинства силовых ведомств давно укоренился и весьма банален: порешь куйню - пори до конца!!!
Материал есть - есть!, протоколы и понятые есть - есть!
Передавай дела в суд, а если они оправдают, то мы ни причем - мы делали свою работу!
А вот закрыть собственным решением возбужденное дело это уже полный пипец с разборками и оргвыводами.
Вот так то...

Молодец, Рома!, Хотя, нет, скорее - профессионал.
Вот это-то и страшно, понимаешь? Я читаю эти формулировки из законов, беру в руки страйкбольную гранату - и не нахожу доводов, что бы эти формулировки опровергнуть! Вот что пугает. Это как старый анекдот:
"...денег как не было, так и нет, топора тоже нет, остался должен - и при этом, с-сцуко - всё правильно!"

Вот было бы - я так думаю - хотя бы чётко определено, что такое "поражение цели", ну там нанесение человеку телесных повреждений среденй тяжести, или несовместимых с жизнью - было бы проще. А так как есть - "временное или постояннное выведение из строя" - полный абсурд.
Человека газетой свёрнутой по лбу хлопни - он моргнёт - ага!, временно выведен из строя! Тащи падонка в тюрягу за ношение газеты! Не фиг было её в трубочку сворачивать, в оружие превращать. Тебе в киоске её свёрную дали? Нет? Ну и нёс бы так, как дали - пришёл бы домой, а не в СИЗО...

есть спец экспертиза, вроде взрывотехническая, если не ошибаюсь, на ней произведут пробный подрыв с использованием контрольных мишеней (вроде бы доски) поражающий элемент должен нанести определенный ущерб. Жалко только что все это время, пока будут охотиться на ведьм, человек будет в СИЗО сидеть, подумывая о признательной явке с повинной. По хорошему бы ему меру пресечения облегчить на подписку, это то вполне достижимая наверное цель.

А, пардон, в Коми об этом видимо не знают?
Если такой эксперимент со страйкбольной гранатой произведут, то по ходу даже доски-мишени будут ржать до усрачи...

А я неудивлюсь если предъявят доску пробитую дробом и напишут, во сцука поражает!
И что тогда, ЭКЦ ведь закрытая организация!
Полкый килдык!
У меня коробка с РГД и лимонами, что будет при перевозке на игру если тормознут
И полный Транспортёр народа в черноте и с при АКСУ, засада!
Страйк переходит в разряд экстрима, причём можно получить эцик с гвоздями пожизнено!
У меня одни запятые!

а можно как у нас:мимо гаишного поста проезжает легковая машина(не тонированая!!!),в ней сидят 5 человек в камке,разгрузах,создаётся стойкое ощущение что у них в руках что-то есть...
и ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО смотрят в глаза сотруднику,а вдруг он захочет остановить транспортное средство для проверки документов?

видно глаза сотрудника резко скаканули на затылок ибо он ничего предосудительного не увидел.
один раз получилось

kefa писал(а):а можно как у нас:мимо гаишного поста проезжает легковая машина(не тонированая!!!),в ней сидят 5 человек в камке,разгрузах,создаётся стойкое ощущение что у них в руках что-то есть...
и ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО смотрят в глаза сотруднику,а вдруг он захочет остановить транспортное средство для проверки документов?

видно глаза сотрудника резко скаканули на затылок ибо он ничего предосудительного не увидел.
один раз получилось

Рано или поздно вам придется сыграть в аналогичные "гляделки" с бойцами ОМОНА или СН, а вот у них заместо глаз пуговицы, пришитые суровой ниткой и моцк не обремененый излишними размышлениями, вручат вам "пакет" со "свинцовой фасолью", а потом посчитают "открытые гляделки" на предмет последнего взгляда на уходящую реальность, во веселуха, а!?
А мы все дружно возопим - как это они с трех метров не отличили СУМУ И Дибойз от настоящих автоматов!

kefa писал(а):а можно как у нас:

НЕЛЬЗЯ.
То что вы до сих пор пилюлей от сотрудников не получили и не создали для нашего сообщества очередной прецедент это не ваша заслуга в зомбировании мента орлиным взглядом и наличием комка, а их недоработка...
Надеюсь не возникнет тема на ЮФОшной ветке: "Мы ехали на тачке мимо поста в комке, никого не трогали "...

СВАТ +1

kefa, ваш способ инфильтрации через КПП, моветон. дядя милиционер который вас наблюдал скорее всего был приданной силой на посту и машины останавливать права не имел, а сотрудник гибдд компашку вашу просто проморгал.

kefa писал(а):а можно как у нас:мимо гаишного поста проезжает легковая машина(не тонированая!!!),в ней сидят 5 человек в камке,разгрузах,создаётся стойкое ощущение что у них в руках что-то есть...
и ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО смотрят в глаза сотруднику,а вдруг он захочет остановить транспортное средство для проверки документов?

видно глаза сотрудника резко скаканули на затылок ибо он ничего предосудительного не увидел.
один раз получилось

Иногда лучше делать руками что-то другое вместо набора букв на клавиатуре. Никогда. НИКОГДА не делайте так как написали. а если делаете, то не пишите об этом тут. Потому что СВАТ и ВОРОН правы на все 100. и вам просто повезло, но везение даже у дураков не бесконечно.

.... ""ля нет слов... в более законной стране где работа расчитана на минимум долбоебизма вас красивых в комках и с аксу завалили бы наглухо без остановки и разборки.

Неужеле проще быть нельзя...

Ув. Кефа если бы, недай бог конечно, была бы такая ситуация, поверьте 99% людей у которых есть хотябы зачатки мозга сказали бы просто "довыеб"""сь" и были бы правы.

после таких рассказов - шутки Задорнова о уме и смекалке русских людей начинают восприниматься несколько под другим углом , градусов на 180 эдак

Да, уважаемый Кефа, неуместная бравада, своршенно нечем гордиться и вообще, если такое имело место, такие эпизоды надо скрывать.

А вообще - то это серьезный залет. У нас серьезно получали по ушам за гораздо меньшие проступки.

вот вам ссылока на агитплакат - распечатайте и повесьте на видном месте
http://snos.mybb.ru/viewtopic.php?id=404#p3669

Tourist писал(а):...хотя бы чётко определено, что такое "поражение цели", ну там нанесение человеку телесных повреждений среденй тяжести, или несовместимых с жизнью - было бы проще. А так как есть - "временное или постояннное выведение из строя" - полный абсурд.
Человека газетой свёрнутой по лбу хлопни - он моргнёт - ага!, временно выведен из строя! Тащи падонка в тюрягу за ношение газеты! Не фиг было её в трубочку сворачивать, в оружие превращать. Тебе в киоске её свёрную дали? Нет? Ну и нёс бы так, как дали - пришёл бы домой, а не в СИЗО...

При оценке осколочного действия боеприпасов, оные боеприпасы погружаются в яму, обшитую досками. Затем производится подрыв и последующий подсчёт "полезных" осколков (это, ясное дело, ОДИН из критериев оценки поражающего действия боеприпаса; и для боеприпаса с готовыми поражающими элементами этап подрыва, как правило, можно опустить). "Полезными" считаются осколки массой не менее 1 грамма - как способные обеспечить достаточно надёжное поражение живой силы. Страйкбольная граната, ясное дело, даже по этому критерию и близко не лежала к оружию.

Другое дело, что у нас приходится доказывать не вину подозреваемого, а его невиновность. А доказывать, что ты - не верблюд, занятие неблагодарное, и законы/нормы в этом не сильно помогают (

А я так и не делаю.
Мне статус не позволяет.
Случай у нас такой был,сам был удивлён и огорчён реакцией органов.
Потому и отметил что "один раз получилось"
P.S. кому надо тот понял.

kefa писал(а):один раз получилось

А второй?))))))
Статья на эту тему:
http://rubsev.ru/2010/02/milicii-sdali- ... strojstva/
Вот поменьше бы неадкватности и залётов таких. А то скоро откроем свой альбом "По городу гуляет слон" (кто вктонтакте есть - найдите НИИ Любителей эльфийских трелей").

Друзья, можно от себя немного по теме добавлю?
Проскакивали мысли на форуме о сертификации или экспертизе наших страйкбольных имитаций гранат.
Нашел я Краснодарскую организацию - Краснодарская лаборатория независимой экспертизы (если кому интересно - http://klne.ru/index.php и это не реклама!).
Связался я с тамошним экспертом-взрывотехником (если кому нужно будет - пишите, в личку скину номер телефона) и обратился с вопросом - так и так, страйкбол, имитация гранаты, петарда+корпус+горох... не могли бы вы провести экспертизу и выдать заключение о том что это не является оружием, может применяться при соблюдении соответствующего уровня защиты глаз ну и так далее.
На это он мне ответил, что "вы ребята играетесь с законом", что петарда+поражающий элемент (пусть даже и горох) - это уже увеличение поражающей способности петарды и значит - СВУ, и с подобной конструкцией он иного заключения выдать просто не имеет права. Но если бы просто петарда в картонном корпусе имитирующем гранату и без наполнения - тогда да, может выдать положительное заключение.
В общем вот так безрадостно. Если у кого-то из краснодарцев появится желание встретиться с экспертом лично, а не по телефону - было бы очень интересно послушать и их.
А еще интереснее если будет найден другой эксперт:) Может - не все так безрадостно....

Попробуем в Ростове.... никто и не говорил что все будет просто.

Так как теперь я дипломированный пиротехник, смею вам сказать:

Наши гранатки - теперь статья.
Парня, которого приняли с этим изделием скорее всего осудят.
(пообщался со многими компетентными людьми, пока обучался. мнение у всех однозначное. Срок ему будет. мож условно, но дадут.)

Реальный сейчас вариант - сертифицировать изделия.
А после 24 июня после вступления нового регламента о пиротехнике в силу, это будет единственный вариант.

Тут 2 пути:
1. разместить заказ на каком нибудь заводе. Завод сам всё сертефицирует по указанному заказчиком ТУ.
2. Покупать изделия имеющие сертификаты.

Вот и всё.

Всё благодаря "Храмой Лошади"......

Парня осудят только если на него еще что то есть, и граната только повод, т.к. тут точно нет состава преступления, ибо умысла на изготовление СВУ у него уж точно не было.

А вот по сертификации Павел прав на все сто. Придется расхлебывать обчным гражданам последствия халатности чиновников МЧС и бизнесменов из "хромой лшади".....

Нашел в интернете такой термин - "Имитационно-пиротехнические средства".
"Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам (п. 5 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5)."
Может надо попробовать каким-нибудь образом к этой формулировке привязаться?

интересно, следующая ерунда имеет сертификаты?



на сайте указанном на следующей картинке, данных изделий в каталоге нет, но на упаковке есть ссылка на ГОСТ.



можно продавцу накатать письмо с запросом сертификата...

По идее - конечно имеет, потому и продается свободно. Главное здесь то, что наполнения нет.
Вышеупомянутый мною эксперт говорил, что если петарда просто вставлена в корпус имитирующий гранату, без наполнения - он сможет дать положительное заключение...