КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Rupas, при выборе кода нужно учитывать следующее:
Линейные символики позволяют кодировать небольшой объём информации (до 20—30 символов, обычно цифр).

Что делать Ушастенькому, с его 16,5 сантиметровым названием команды??? :-))

EAN-8, EAN-13, UPC-A, UPC-E, и Interleaved 2 of 5 предназначены для кодирования цифровой информации. Штрих-код Code 128 (Код 128) и Code 39 (Код 39) позволяют кодировать не только цифровую информацию, но и данные, содержащие латинские буквы и специальные графические знаки. - Это к вопросу латинского написания информации либо кириллицей и размещения фото в коде.

Двумерные штриховые коды ( 2D коды) - значительно круче! позволяют кодировать информацию в полном объеме. Кроме того, многострочные 2D- коды включают в себя специальные механизмы по сжатию данных (защите их от повреждения, связыванию информации), представленных в нескольких символах, в один большой файл.

Так же имеет значение поверхность на которую будет наноситься код. 2D код очень требователен к поверхности, она должна быть идеально ровной и чистой.

А еще более крутая и интересная вещь - RFID метки.
Подумайте, может быть удобней будет иметь брелок, как от домофона или пропускную карту как на предприятиях.

по поводу убьются за сезон. ну сдохнет ваша бумажка и чёрт с ней. это же не паспорт. ну распечатаем другую. можно заламинировать. по мне так способ защиты документа как например на водительских правах или снилсе достаточен чтобы выжить в грязи, воде и тому подобной ересте. при этом стоить это будет ну рубля 2 от силы

Я вообще удивляюсь вопросам типа "износится" или "потеряю".
Коллеги, задумайтесь на минутку, где и как вы будете сей докуметн хранить?
Я вот собираюсь положить его в паспорт. Паспорт я беру на любую игру, потому что если по пути меня остановят менты, не имея паспорта, я рискую на игру... сильно опоздать.
А кто-то не так поступает?

Tourist писал(а):Я вообще удивляюсь вопросам типа "износится" или "потеряю".
Коллеги, задумайтесь на минутку, где и как вы будете сей докуметн хранить?
Я вот собираюсь положить его в паспорт. Паспорт я беру на любую игру, потому что если по пути меня остановят менты, не имея паспорта, я рискую на игру... сильно опоздать.
А кто-то не так поступает?

Заламинировать бумажку и проблема закроется, имхо. Хоть в кармане формы носи, на несколько сезонов такого ID хватит.

Слов просто нет. Изобретение велосипеда в чистом виде. К чему такая сложная техническая составляющая? Все помнят очередь в супермаркете, когда авоська с картошкой не пробивается на кассе? Нахрен эти толпы с креативом?
Задайтесь вопросом для чего это нужно? Вести учет участников мероприятий и заодно ускорить процесс регистрации, мертвяк?

Правильно. Иначе все это некому ненужный хлам. Введите один стандарт носителя, со стандартным штрихом, плюс продублировать магнитной лентой. Пластиковая карта всем вам в помощь, уже использует весь мир. Этого мало?

Магнитные носители аля замок, или электро пропуска, все это хлам. Быстро теряется, ломается, вываливается из оправ.

ded-zinger, метки и бесконтактные брелки уже были тут забракованы и это я писал выше.

по поводу 2д кодов и остальной сложно ерести которая позволяет кодировать 16,5 см и не только имени. скажите а оно нам надо? вот положа руку на сердце?

если кто не понял для чего нужен штрих код скажу. штрих код нужен для идентификации бойца. он не должен хранить в себе его имя, фото, пол, вероисповидание, любимую радиостанцию и сексуальные предпочтения в еде. нам надо просто определить что сейчас возле сканера находиться человек с номер 321654872470. и всё. всё остальное делает ПО от которого в любом случае не отвертишься. так вот скажите для чего придумывать сложности себе в неких двумерных кодах которые могу хранить в себе целую кучу инфы? в нашем случае это не надо. а как издревно известно чем проще тем надёжнее.

+ время считывания учитывайте пожалуйста когда предлагаете столь сложные в чтение вещи как 2д коды. учтите что на обычный одномерный штрих в полевых условиях уходит до 7 секунд (личный опыт при юзании замылиной бумажки с кодом).

по поводу износоустойчивости. Турист любой носитель который мы регулярно достаём трём руками и кладём обратно затирается. а доставать мы его будем во время дождя, при этом он у нас упадёт в лужу, а когда упадёт на него кто-нибуть наступит, при этом прилипнет к каблуку берца и пока ты добежишь до этого бойца и объяснишь ему пьяному что от него хочешь краешек твоей карточки уже оторвётся. отсюда вывод особо удачливые бойцы вроде меня имеют возможность остаться без идентификатора через 15 минут после начал игры. а вот ламинированная бумага при всей своей примитивности оооочень износостойкая штука. зачастую лучше чем всякие металлические жетоны (которые кстати имеют свойство гнуться и замарыватся без возможности обратного востановления).

Rupas, твой софт хорош всем (серьезно) Кроме значительных затрат на администрирование.

В данном случае ты продвигаешь не электронную замену журнала на мертвяке, где все писали что хотели как Бог на душу положит, а скорее аналог СКД. А совершенно ясно что любой СКД требуется не только обслуживание, но и администрирование.

ушастенькое и я, говоря о QR кодах подразумевали именно "журнал".

По поводу сложностей не драматизируй. Практически любой штрих-код читается одинаковое время. Бесспорно что требования к резкости двухмерных кодов выше чем линейных. Но при этом двухмерные коды масштабируются и имеют защиту данных.

Большая просьба: будь добр выложить технические требования на подготовку "карточки бойца" в твоей БД (или файлопомойке) и стандарт штрихового кода (длину хотя бы). Так же в случае допустимости самостоятельной генерации "паспортов" и штрих-кодов на свои команды, не лишним, как я вижу, будет закрепление определенных префиксов за командами. Чтоб всем понятно было - по аналогии с кодами страны-производителя на штрих-кодах товаров. 0001 Береты, 0061 Дельта...

P.S. Интересно получается. К открытию 2012, очевидно мы уже договоримся до отказоустойчивого кластера на мертвяке. А к 2013 будем заказывать проектирование ВОЛС до полигона.

Rupas +1
Вот уж действительно не велосипед, а велосипедищщщще
Водительские права - лучший пример документа со всеми необходимыми знаками, постоянно затаскиваемый и очень дешевый.
А насчет возможной потери или эргономики - вспоминайте почаще дураков и стеклянный предмет.

окай, тогда напишу проще.

1. Линейный код EAN предназначен для кодирования ЦИФРОВОЙ ИНФОРМАЦИИ ( 1,2,3....100500) Если у тебя ник 100500 и команда 10005000 то вопросов нет.

2. Линейный коды Code 39 и Code128 позволяют кодировать не только цифровую информацию, но и данные, содержащие латинские буквы и специальные графические знаки.
Разница видна?

3. Считывание линейного и 2Д кода ничем не отличается, отличаются только сканеры ( под линейный и под 2д код).

Вся эта инфа для того, чтобы Вы сгенерили (выбрали) код, который можно будет нанести на любую поверхность ( металл, пластик, этикетка), любым способом ( офисный принтер, термопринтер, лазерная установка). Так же необходимо принять единый формат предмета на котором будет находится код.

А то кто-то на ягодице код замутит, а считать сканер не сможет, ибо не приспособлен жопный формат распознать.

Alix, а в чём сложность администрирования? помойму проще некуда.
у вас есть предложения по улутшению?

QR лично мне кажется недостаточно надёжным. опять-же это не только моё мнение но и мнение людей работающих в данной сфере.

системы защиты конечно хорошо. но посути она нам даст лиш то что при повреждение кода 1. его можно с определённой вероятностью востановить 2. информация если будет считана то будет считана именно та что наносилась с определённой долей вероятности.

НО почему он мне не нравиться. давайте представим ситуацию с повреждением/загрезнением части кода. например на нашу карточку упала грязная капля и образоваласяь клякса. чтение информации уже будет невозможным практически при любом размере кляксы. тоже самое произайдёт в случае надрыва уголка с вашим кодом.

при этом одномерный код по сути выдержит небольшие повреждения и единственным способом его уничтожить это уничтожить полосу по всей высоте.

именно из этих соображений был выбран обычный двумерный код.

требования по картам и кодам я выложу чуть позже когда у меня будет хотя бы примерная статистика по командам. скорей всего это будет буквенно-цифровая последовательность кодирующая команду и игрока в ней (пример номер команды, номер игрока) длинная в данный момент если память не изменяет 17 символов кодировку сейчас сидя на работе не скажу (не помню).

если в ходе эксплуатации мне докажут что другой способ кодировки лучше естественно будут переработки. критерии это: цена изготовления, надёжность, сбоеустойчивость, простота нанесения на носитель.

ded-zinger, ответьте мне пожалуйста на вопрос, АНАФИГА НАМ КОДИРОВАТЬ НИК В ШТРИХ КОДЕ КОГДА МОЖНО ТУДА ЗАБИТЬ НОМЕР ИГРОКА. у нас вся страна пользуется числовыми кодами (если не весь мир).

с методом нанесения тоже самое. есть требования штрих кода. выполняться и ради бока. если кто-то сделает чёрно белую татуировку на жо...(ягодице) по всем требованиям лично мне будет пофиг. хотя нет не пофиг это ж сколько он времени потратить на снять разгрузку- снять штаны- предьявить код- одеть штаны- одеть разгрузку.

я всё же думаю что у нас разумные люди и они не будут создавать себе и другим геморой (прот не всчёт)

[offmode] А не хочет ли модератор написать админу про Прота с его двумя (это только в этой теме их 2) регистрациями?[/offmode]
Rupas, а вариант с истерикой по поводу цифр что делать?
1. РПЦ одно время указывала что ИНН - это печать зверя. Особенно этим отличился не клоун, но Чаплин.
2. Неудобные цифры: 666, 13, тащемта.
3. Тюремной романтики немного: 5, 6, например?
4. Прошу своей доли в части продажи чОтких номеров.

Rupas, не расценивай мои сообщения как придирки, но слишком много вопросов:
Давай определимся с формулировкой:
QR и 2D - это двумерные коды.
Code39 - линейный одинарный код.
Ты предлагаешь линейный одинарный, так?
Кодировать ты хочешь:
- только цифры?
- цифры и буквы?
- цифры, буквы и фото?
код содержит только цифры - это EAN код
код содержит цифры + лат.буквы - это Code 39,128 + фото, сомневаюсь в возможностях кода с фото.
код содержит цифры + лат. буквы+ фото - это QR или 2D код, т.е. двумерный.
Какой мы хотим видеть результат:
При считывании кода видеть номер игрока и номер команды?
Что нам дают эти числа? Или они прогой будут конвертироваться в инфу: Ник, Команда?
Или после считывания все же удобней видеть всю инфу разом: - Ник, Команда, Возраст, Фото?
Поэтому и привел пример о пропускных картах, когда у охраны на мониторе высвечивается вся инфа: кто, откуда, фото, время входа/выхода, может ли он пройти или нет. Вот это контроль!
Такой процесс возможно повторить только в двумерным кодом. Т.к. он позволит поместить большое кол-во информации.
А то, что мы считаем только номер игрока и номер его команды - это нам ничего не дает, потом эту всю инфу обрабатывать/сводить необходимо.

если я не верно понял задачи, поправляйте.

p.s. Скорость считывания и формирования одинарного линейного EAN и двумерного QR кодов - одинаковы.
Восстановление, дублирование так же одинаковы.

ded-zinger, сразу признаюсь читал Ваш последний пост через слово ибо тороплюсь. так что если что-то не заметил прошу прощение не со зла.

по поводу типа я ещё не определился ибо у меня пока нет инфы по командам. когда она будет будет всё ясно со стандартами.

что предполагаю я: 15 значный буквенно цифровой код например: T01K00001U00001 который уже прогой (в коюю уже забит данный юзера) переводиться в нормальный СК 1-ый пластунский Рупас. вот так это вижу я.

почему именно так. да потому что проще при нечитабельности кода вбить номер.

любой двумерный код считаю неустойчивыми и уже писал почему. но готов к конструктивному спору.

кодировать в полоску или кубик всю информацию считаю не разумно и не нужно ибо ничего полезного это нам не даст

насчёт цифр типа 666, 6 и тп. есть стандарт для кодв пластиковы карт (не помню название а искать некогда) в котором данная проблемма отчасти была решена. вы хотите такие коды? или всётаки будем считать что нарушение правил в пункте 1.1 нет и у нас играют психически уравновешенные люди? если всё-же считаете необходимым избежать определённых сочетаний символов прошу указать мне их. я обдумаю способы решения проблеммы. выбирать и продавать номера я не буду ибо считаю ерестью. как получиться так получиться.

что ещё. к диалогу я всегда открыт. если есть предложения или замечания пишите. выслушаю поспорю и пошлю нафиг (шутка).

для Прота: поверьте мне, со своим технически образованием специалиста по автоматизации я как-нибуть сумею разобрать в требованиях предъявляемых к кодам и не надо мне тут рассказывать про соотношение цветов. поверьте мне в этом вопросе я куда грамотнее и опытнее Вас и пользуюсь инфой не из википедии.

А не хочет ли модератор написать админу про Прота с его двумя (это только в этой теме их 2) регистрациями?

Давно хотел, Кирилл. Потом почитал чем ему это грозит - и не стал. Овчинка выделки не стоит.
Мне не лень его бред вручную удалять, хоть сколько профилей у него будет.

Tourist писал(а):

А не хочет ли модератор написать админу про Прота с его двумя (это только в этой теме их 2) регистрациями?

Давно хотел, Кирилл. Потом почитал чем ему это грозит - и не стал. Овчинка выделки не стоит.
Мне не лень его бред вручную удалять, хоть сколько профилей у него будет.

Мы раньше думали что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это муж и жена, а это оказывается разные 4 человека.(с) анекдот

Rupas писал(а):я всё же думаю что у нас разумные люди и они не будут создавать себе и другим геморой (прот не всчёт)

Какие есть гарантии?
Я вполне серьезно. Мне не интересно делать этот мульти-паспор и потом стоять в очередях на мертвяк или регистрацию из за кулибина который нанес штрихкод на любимый нож. Потом его будут искать по БД распечатывать его номер, и заново сканировать.

Rupas писал(а):что предполагаю я: 15 значный буквенно цифровой код например: T01K00001U00001 который уже прогой (в коюю уже забит данный юзера) переводиться в нормальный СК 1-ый пластунский Рупас. вот так это вижу я.

Вот что обозначил Казак в Решениях СК:
- Большинством голосов принято Решение СК ЮФО о необходимости введения на играх электронной регистрирующей программы путем использования штрих-кодов, с представлением в электронную базу данных следующей информации о каждом члене команды:
1. Ник.
2. Дата рождения
3. Команда
4. Фотография в анфас в титульном камуфляже команды.

Правильно ли я понимаю, что мы будем иметь линейный штрих-код, в котором зашит 15-и значный циферно-буквенный код, который будет уже выводить на экран Ник и Команду и регистрировать носителя кода? Даты рождения и фото не будет?

ded-zinger писал(а):Правильно ли я понимаю, что мы будем иметь линейный штрих-код, в котором зашит 15-и значный циферно-буквенный код, который будет уже выводить на экран Ник и Команду и регистрировать носителя кода? Даты рождения и фото не будет?

Насколько я понял из объяснений Рупаса:
15-ти значный код содержит в себе код строки (индекса) человека в базе данных. При распознавании данного кода выводиться как раз информация:
1. Ник.
2. Дата рождения
3. Команда
4. Фотография в анфас в титульном камуфляже команды.

сам по себе 15-ти значный код может уникально идентифицировать такую кучу народа, что все его возможности врятли исчерпаются на протяжении ближайших поколений страйкболистов.

Satyr писал(а):

ded-zinger писал(а):Правильно ли я понимаю, что мы будем иметь линейный штрих-код, в котором зашит 15-и значный циферно-буквенный код, который будет уже выводить на экран Ник и Команду и регистрировать носителя кода? Даты рождения и фото не будет?

Насколько я понял из объяснений Рупаса:
15-ти значный код содержит в себе код строки (индекса) человека в базе данных. При распознавании данного кода выводиться как раз информация:
1. Ник.
2. Дата рождения
3. Команда
4. Фотография в анфас в титульном камуфляже команды.

сам по себе 15-ти значный код может уникально идентифицировать такую кучу народа, что все его возможности врятли исчерпаются на протяжении ближайших поколений страйкболистов.

Типа флуд. Работал в эльдорадо, так вот там такой прикол был брали скрепки канцелярские и пробивали сканером по штрих-коду , система выдавала , что это холодильник Аристон , пробивая холодильник Аристон по штрих-коду , выдавал что это и есть холодильник . Так вот Эльдорадо скрепками не торгует расходную канцелярию поставляют, а скрепки сделаны в китае . Вот такое совпадение штрих кода.

gregor ATOM писал(а): Типа флуд. Работал в эльдорадо, так вот там такой прикол был брали скрепки канцелярские и пробивали сканером по штрих-коду , система выдавала , что это холодильник Аристон , пробивая холодильник Аристон по штрих-коду , выдавал что это и есть холодильник . Так вот Эльдорадо скрепками не торгует расходную канцелярию поставляют, а скрепки сделаны в китае . Вот такое совпадение штрих кода.

Сразу представилось: прихожу на мертвяк, сканер код - вжик, и вдруг на экране значится что я - Прот, и тут же сирена, десяток человек недобро глядят, вспышка и темнота....

2Rupas сложность администритования в самой необходимости оного. В твоем продукте для начала его использования требуется сначала наполнить "базу игроков" Потом еще и не забывать заниматься её актуализацией.
Дело в том, что много виденых мной подобных проектов (когда всем нужно было весело и плодотворно трудиться на общее благо) загибались по причине банальной человеческой лени. В смысле первые пол года-год данные в них поступали, потом кто-то забывал, кто-то забивал... А как ясно с данным проектом - он живет пока актуальна БД.
Я не пугаю я описываю риски. Обычное дело при внедрении любого решения.

По QR - есть абсолютно свободный софт для чтения QR-кодов при помощи web-камер. Вот для примера http://www.mr7.ru/qr/
Она может сканировать QR и записывать содержащийся в них текст и дату сканирования. Есть уйма мобильных приложений позволяющих так или иначе хранить отсканированные коды.
В таком случае теряется необходимость вообще что-либо заранее подготавливать. Достаточно стандартизовать содержимое кода, список полей и т.д. База по текущему событию соберется "сама".
ПЛОХОЕ в этом варианте - никто не мешает гипотетическим лицам иметь QR-код любого содержания... Хоть "СК плохие" Правда зачем, если мы вроде как "на честность" играем.

Собственно выбор между линейным и многомерным кодами определяет дальнейшую эксплуатацию подобного продукта. Или создается конечный софт, который содержит базу игроков, с которой потом придется носиться как с великой ценностью или выбирается возможность быстро "представиться" электронному журналу регистрации.
У обоих подходов есть плюсы и минусы.


2gregor ATOM По поводу совпадений штрих-кодов - их знают работники всех торговых сетей. Да и вообще любой кто сталкивался с торговыми POS-терминалами. Штрих-код это всего-лишь число (иногда с буквами). Она может быть идентичной для сотен товаров, так как производители лепят штрих-коды согласно своей номенклатуре. Ничего странного в таких совпадениях нет. Кста, а маркер магнито-резонансной противокражной системы (беленькая такая полосочка на липучке) тоже сканируется, на нем написано SEC.

P.S.
А по поводу читаемости, теряемости и прочих фантазий. Мы ведь не паспорта обсуждаем - никто не мешает распечатать любому человеку сколько он хочет штрих-кодов (любых, вне зависимости от результата местных дискуссий). Хоть все снаряжение этими штрих-кодами набейте/обвесьте если совсем уж боитесь потеряться

P.P.S извините за многабукв

Hacekomoe (Myx) писал(а): сканер код - вжик, и вдруг на экране значится что я - Прот,.

Или скрепка, или холодильник Аристон