КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

[Panthers]Rodger писал(а):Перед суточными играми стоит договариваться, когда можно осматривать полигон, чтобы не мешать противнику устраивать урепления. Просто вспомнилось весьма не вежливое отношение "Серых мышей" на закрытии, когда мы 9 здание осматривали изнутри еще ДО официального начала игры. Не хочу поднимать срач, понимаю их позицию, но я в этом здании был ВПЕРВЫЕ и если хотите, чтобы игра была не только за пределами зданий, на изученных тропинках - надо договариваться. Как не осторожничай - всякое может случиться. На той же игре мы пошли ночью в гости к "Носорогам". Тоже никто в этом здании не был, каждый метр пытались ощупать, прежде чем идти. И все равно - теперь мне стыдно, за расцарапаный чужой пистолет, оборванный ноготь только что зажил, а на G36 у меня теперь новый приклад.
Тем, кто там постоянно играл - все ясно и понятно, так же как и нам на "Викэнде". Но и на нем люди находили ямы, в которые мы ниразу не попадали! Считаю, что полигон ОБЯЗАНЫ готовить организаторы, максимально обозначив опасные места. А так же предоставить время для осмотра этих мест все желающим до начала игры.

Позволь не согласиться с тобой.
Как порой бывает интересно играть в новых помещениях, где ещё не разу не был.

Нахлынули приятные воспоминания о полигоне в Кисловодске (жаль, что так обстоят дела с коллегами по увлечению).
Вторая поездка на это полигон, была не столь впечатлительна, уже многое знали, заранее предугадывали возможные пути обхода, как свои так и противника. Изюминка пропала.

Жаль, что нельзя постоянно проводить игры на новых полигонах.
Так, что действии, Серых Мышей, не только мерами по сокрытию подготовительных мероприятии обуславливались, но и (хотелось бы в это верить) попыткой сделать интересной игру для аппанентов.

В Кисловодске в полной темноте ходили, с запотевшими очками, ногой ощупывая каждый сантиметр и от этого получали несказанное удовольствие.

С уважением, Джон

1. Давным-давно на бункере за малым не снял себе скальп, не вписавшись в проем с "острой" верхней притолокой.
2. На ПЧЯ-2 чуть не обрушил стену, случайно прислонившись к ней спиной.
3. На 1 сталкере бежал к "болотцу" за Монолитом, остановился передохнуть, а когда посмотрел влево, оказалось, что когда затормозил, глазом остановился в пяти сантиметрах от острой арматурины.
4. На втором сталкере уже натурально ё6нулся в траншею, не видную абсолютно в высокой траве, о бетонный ее угол голенью. Чудом не сломал ничего.

Это я к чему. Это все случайности и мелкая невнимательность с крупными потенциальными последствиями. От этого не застрахован никто.

Поэтому повторюсь - полагаю, что достаточно тщательного осмотра оргами полигона на официальных играх, с пометкой опасных мест, плюс личная внимательность. Личная внимательность. И еще раз она же.

пс. На закрытии при атаке Монолита только утром увидел "комнаты" слева - комнаты, близко от входа, ведущие со второго этажа в подвал. Хорошо, что никто не попытался спрятаться от встречного огня именно там ...

Рома, любой активно играющий в страйк человек может таких историй и побольше вспомнить. Ну и что? Боишься - не играй. Сдохнуть или получить травму на улице шансов не намного меньше. Ты статистику ДТП к примеру когда-нибудь анализировал? Так задумайся - только в Москве в день от ДТП потери, как у нашей армии в Афгане - 3-5 убитых и 10-15 раненых.
Как ты представляешь себе работы оргов по подготовке полигона с целью исключения всех этих случайностей? Это неслабая бригада таджиков должна месяц вкалывать. Мудрость такая есть - никакая работа не кажется невыполнимой человеку, не обязанному её делать.
Да, было бы очень хорошо закрыть все ямы, засыпать траншеи, укрепить стены, обрезать торчащие железки и т. д. но хрена об этом мечтаь, если это невыполнимо в реале? В лучшем случае - всё это обмотают киперкой, но и это далеко не всегда помогает.
В печь это всё, и тему эту дурацкую под снос. Приехал на страйк - прекрасно знаешь, на что идёшь, что может случиться, сам за себя отвечаешь и если что - не хнычешь и не жалуешься. Для всего остального есть товарищи, которые прикроют, помогут и вынесут.

в эту субботу чудом не украсив своим черепом торчавшую из пола трубу в бункере пришел к мысли,что каска в здании не самая последняя весчь.
В связи с этим, думаю что оптимально и достаточно будет командирам внутри своих подразделений провести разьяснительно-воспитательную работу в части простейших правил безопасности, а так же по поводу ношения максимально необходимых (в зависимости от условий полигона) средств защиты.
К примерудля зданий: колени/локти - желательно , каска - обязательно и т.п.
Думаю этого будет вполне достаточно чем по полигону хороводы водить

Tourist писал(а):Рома, любой активно играющий в страйк человек может таких историй и побольше вспомнить. Ну и что? Боишься - не играй. Сдохнуть или получить травму на улице шансов не намного меньше. Ты статистику ДТП к примеру когда-нибудь анализировал? Так задумайся - только в Москве в день от ДТП потери, как у нашей армии в Афгане - 3-5 убитых и 10-15 раненых.
Как ты представляешь себе работы оргов по подготовке полигона с целью исключения всех этих случайностей? Это неслабая бригада таджиков должна месяц вкалывать. Мудрость такая есть - никакая работа не кажется невыполнимой человеку, не обязанному её делать.
Да, было бы очень хорошо закрыть все ямы, засыпать траншеи, укрепить стены, обрезать торчащие железки и т. д. но хрена об этом мечтаь, если это невыполнимо в реале? В лучшем случае - всё это обмотают киперкой, но и это далеко не всегда помогает.
В печь это всё, и тему эту дурацкую под снос. Приехал на страйк - прекрасно знаешь, на что идёшь, что может случиться, сам за себя отвечаешь и если что - не хнычешь и не жалуешься. Для всего остального есть товарищи, которые прикроют, помогут и вынесут.

+1
Каждый сам за себя в ответе должен быть, а валить на оргов, что не все ямы закрыли (нереально для оргов) или на командира, что не приказал, что нужно каску или наколенники одеть - не есть гуд. Все взрослые люди.

Мой опыт мероприятий на травмоопасных пространствах убедил меня в том, что если ты получил травму - значит, ты сам её настойчиво выпросил. Заботу о безопасности игроков возложить на игроков. В конце концов, у нас летают пластиковые шарики, а не пули - ласточкой порхать от каждого шарика не надо, всё равно не убьют. А вот при слишком рискованных манёврах самостоятельно убиться взаправду - плёвое дело.

В одной из первых моих игр на Мусорке, поскользнулся на мокром от дождя куске бетонной литы и покатился - по бетону, арматуре и прочему щебню. Долетев до конца, посмотрел на изорванные наколенники, представил, что было бы с моими ногами, не будь защиты, проникся, много думал. Решил, что здоровье дороже. Купил нормальные колени/локти, шлем, нормальные перчатки и очки...

Когда на последнем Арзамасе в ночную фазу съехал по раскисшему от проливного дождя склону прямо в канализационный люк (куда и навернулся, ибо люк был без крышки) - не пострадал совершенно: удар пришёлся на элементы защиты. И до, и после того обвес плюс осознание, что лучше получить шарик, чем ржавую арматурину в тушку - очень неплохо уберегали от больнички...

Джон писал(а):Так, что действии, Серых Мышей, не только мерами по сокрытию подготовительных мероприятии обуславливались, но и (хотелось бы в это верить) попыткой сделать интересной игру для аппанентов.

Там какое дело было. По сценарию, "разносчики демократии" наступали на неизвестные им заранее оборонительные сооружения противника. Мы хотели, чтобы так оно и было - и специально не делали непреодолимых укреплений (все, кто был там - видели, какие простые баррикады были установлены, никаких бойниц величной со спичечный коробок). Особых сомнений в том, что Монолит будет взят, не было (он и не замышлялся "неберучкой"). Моэтому мы хотели сыграть на том, как противник постепенно выясняет конфигурацию "укреплений" и ищет слабину - а мы ему в этом мешаем. Иначе всё заканчивалось бы за считанные минуты ( Потому я и начал возмущаться, когда перед самой игрой появились бойцы стороны противника, "срисовавшие" схему расположения баррикад, пришлось после их ухода кое-что перекраивать. ))

Кстати, когда влетели дымовые шашки (я уже говорил об этом) - я решил, что "всё" - потому как увидел реальную возможность устранить оборону Монолита буквально в пять минут. К счастью для нас, данные о расположении "укреплений" явно не применялись при подготовке атаки. Если это заслуга Пантер - которые просто промолчали о том, что видели - то я им искренне благодарен, этим они сделали игру заметно интереснее.

вот интересно почему-то у альпинистов таких проблем не возникает и никогда не возникало. а у них помойму более травмоопасный спорт. помойму мы все здесь не маленькие дети и прекрасно понимаем где что и как может с нами быть. я не носил каску никогда каску и носить не собираюсь и в этом только моя вина, никак не организаторов или моего командира. скорая на игре да вполне оправданная вещь и пусть она лучше просто так простоит чем её не будет в нужный момент. курсы я бы тоже с радостью посетил. остальное имхо от лукавого. боишься упасть не ходи. не видишь куда наступаешь сиди в обороне. хочешь пойти в атаку возьми фонарик (которого к стати у половины бойцов нету. на каждую игру беру по 2-3 фонарика все расходятся по рукам). а обвинить кого-то в своей травме всегда проще всего.

"вот интересно почему-то у альпинистов таких проблем не возникает и никогда не возникало. а у них помойму более травмоопасный спорт."

Ну как сказать. К примеру, вы в Домбе на "кладбище альпинистов" были? Если не обращали внимание - там в подавляющем большинстве инструкторы, КМС и мастера спорта различных уровней... А все потому, что будучи (может быть излишне) уверены в своих силах, выбирают маршруты поышенной сложности..

Максимально полигон можно и нужно обезопасить, но и на ровном месте, бывает, шею сворачивают.
В конце концов - ИМХО: выполнение игровой задачи - манящая и славная цель, несомненно. Но у нас все-таки ИГРА, а не решающая битва! так что лишний раз не стоит на краю риска для жизни и здоровья балансировать, и "ноги вперед головы" бежать не должны.

Что касается альпенистов, то тут Вы сударь ошибаетесь, травмы бывают, порой фатальные и очень-очень медленные. Но они, прежде чем лазить, зарание осматривают возможные маршруты, очень чательно осматривают места стоянок, креплений, страховок и т.д.
Также они огаваривают маршруты движения и самое главное ЗАПРЕЩЁННЫЕ ЗАНЫ ПРОХАЖДЕНИЯ.
При этом не одному участнику и в голову не придёт пройти через эту зону, даже если так короче и проще. И там ВСЕГДА есть товетстненный на участке, который отвечает за БЕЗОПАСТНОСТЬ!!!!!

да о чем говорить - от всех ямок застраховаться нельзя.
Растяжения-ушибы-рассечения и тп будут в любом случае.
Поэтому организаторы должны обеспечивать наличие скорой на игре. Больше ничего не сделаешь.

Мазай писал(а):Что касается альпенистов, то тут Вы сударь ошибаетесь, травмы бывают, порой фатальные и очень-очень медленные. Но они, прежде чем лазить, зарание осматривают возможные маршруты, очень чательно осматривают места стоянок, креплений, страховок и т.д.
Также они огаваривают маршруты движения и самое главное ЗАПРЕЩЁННЫЕ ЗАНЫ ПРОХАЖДЕНИЯ.
При этом не одному участнику и в голову не придёт пройти через эту зону, даже если так короче и проще. И там ВСЕГДА есть товетстненный на участке, который отвечает за БЕЗОПАСТНОСТЬ!!!!!

Только не надо идеализировать.
Там такие роги бываю, что и смешно и грустно одновременно.

И нач. спаса Альп лагеря выпускает на маршрут, который до этого 3-4 года закрыт был. И маршрут меняют и вообще такие фортеля крутят, что орги, что участники, ни в сказке сказать не пером описать.

Dark Avenger [Веда] писал(а):"вот интересно почему-то у альпинистов таких проблем не возникает и никогда не возникало. а у них помойму более травмоопасный спорт."

Ну как сказать. К примеру, вы в Домбе на "кладбище альпинистов" были? Если не обращали внимание - там в подавляющем большинстве инструкторы, КМС и мастера спорта различных уровней... А все потому, что будучи (может быть излишне) уверены в своих силах, выбирают маршруты поышенной сложности..

Только не надо людей пугать.
Всех остальных которые сложили свою буйную голову в горах, не увековечивают на этих кладбищах (вот почему там не пишут домохозяйка, бизнесмен, МС по боксу).
Если так на вопрос смотреть, то я тебя удивлю.
На нашем северном кладбище (г. Ростов-на-Дону) вообще две категории людей, женщины и мужчины. Что из этого следует - они самоуверено жили? А да, ещё есть одна интересная градация - водители, пассажиры, пешеходы

С уважением, Джон

Джон + 1 тыща к ауре

Только не надо людей пугать.

Разве кто-то испугался?
Вообще имел ввиду как раз то, что не только домохозяйки гибнут в горах, но и "инструкторы, КМС и мастера спорта различных уровней"..
Это к тому что никто не застрахован от случайностей, как бы крут и тренирован не был.

"они самоуверено жили" - нет, они просто ЖИЛИ, а жить вообще вредно - от этого умирают.

насчёт альпинистов и не согласных. зачастую трагические ситуации в горах бывают по дурости а она есть и у новичка и у МС. гибнут люди в основном на достаточно простых участках. когда просто переоценл себя и со славами "да я и не такое проходил" отстёгивают страховку.

насчёт согласования. незнаю как сейчас но раньше в КСС согласовывался основной маршрут и контрольные точки выхода на связь. а дальше на усмотрения группы. и именно группа и конкретно каждый человек отвечает там за себя.

я не спорю что должны соблюдаться элементарные меры безопасности такие как проверка того что здание не рассыпиться под ногами а в овраге нет капкана на медведя. я даже годов оплатить скорую которая будет дежурить на полигоне. но инструктаж перед игрой и обход теретории помойму лишнее. всего должно быть в меру. правильно сказано ноги не должны бежать в переди головы. но ведь если бежат то не проблема л это той самой головы которая не думает не о себе не о окружающих(которым она также испортит настроение).

мы всётаки восновном досточно взрослые и опытные люди (многие из нас увлекаються не только страйкболом). может всётаки обойдёмся без инструктажей, обходов и здачей зачётов.

Тем не менее, у них заранее известны опастные места и районы, разве я не прав? Так почему-бы об этих местах не опавещать участников зарание, ведь рядом с местом проведения наверняка ЕСТЬ ТОТ КТО РЯДОМ ПРОЖИВАЕТ. Я думаю ему не впадлу будет пройтись и зарание посмотреть что там творится. И если некоторые боятся проводить и на месте показывать опасные места, "ах противник может зарание узнать об укреплениях и обороне" то во всяком случае в базовом лагере можно предупредить об опастных местах. Ведь раз знаешь, значит вооружён и можно заранее огаваривать где можно ходить, а где не стоит.

Читаю и удивляюсь - при чем здесь страйкбол и альпинизм (горный туризм), и вообще, почему не вспомнили про травматизм в горнолыжном спорте (все виды вплоть до фристайла), в гимнастике, в футболе и хоккее, в конце концов.
Считаю ИМХО, страйкбол при его активном времяпрепровождении (ключевое слово - активном) уже сам по себе становиться видом спорта, а в спорте нет безопасных видов. Прямой пример - любое стремление победить приводит к растяжению мышц, связок, переломам, ушибам. Но ведь в том и мастерство - победить и избежать нарушений здоровья как себе, так и соперникам.
Так какие меры безопасности ороганизаторы должны обеспечить для сохранности здоровья страйкболиста (любого)??? А когда зачастую наблюдаются случаи простого и элементарного невнимательного отношения (причины разные: синька, пафосность ......) к игре, то тут .....
Не забуду Вьетнам 2007 - уж очень много тему пережевывали и, кажется, все всё для себя тогда поняли и выяснили (попробуйте полигон в Дербентской предоставить для ознакомления всем игрокам - будете пять дней знакомить, а потом три дня играть???), ан нет - снова, не понимаю....

Я всего лишь предлогаю хотя-бы оповещать участников об опастных зонах и местах, а также о видах опастности, люди хотя-бы знать будут где и чего может быть, а значит будут вести себя более осмотрительно. А резве это плохо?????

Valerik1, я альпинизм привёл просто как пример. коих может быть много.

Мазай, не совсем, бывают и первопроходы когда группа идёт пологаясь только на себя. Плохого в том что Вы предлагаете ничего нет. но как правильно сказал один из членов нашей команды "всё что построено - опасно, всё чтто выше 2 этажей - смертельно опасно".

все ямки не обойдёш и не посмотриш. темболее все опасные места они инливидуальны. то что мне не покажеться опасным Вы постораетесь обходить стороной. где то сдесь уже подниималась тема по поводу травматизма в страйкболе. большенство травм связаны с тем что пьём без меры и воображаем из себя ремб.

самое действенное это обезопасить себя, и помочь обезапаситься товарищу(помочь новичку советом по перемещению и выбору средств защиты, иметь при себе хотябы ИПП и уметь его применять)

кстати насчёт курсов. не ссоглашусь с тем что элементарные знания нам не помогут. при переломе грамотная фиксация поможет избежать осложнения, при сильном порезе остановка крови тоже не последнее дело. вот это действительно помойму действенные вещи.

Смотрю и улыбаюсь!!!!!!!
Дальше взаимных упреков никто не ушел. Зачем???? Под ноги смотреть надо!!! Не дети уже. Ответственность за свое здоровье не надо на оргов перекладывать! И пить меньше или согласно своим способностям!!! Кто хочет - заключайте индивидуальные страховые договоры, благо контор таких немеряно!
Не говорю, что я самый умный, но кое что в медицине понимаю. Я и Мазай всех желающих приглашаю к нам в клуб на базовый курс ПМП после праздников. Много времени не займет, но если вдруг пригодится, слава Богу.

Ну раз приглашаешь, то хотябы здесь, в этой теме, крупным шрифтом, красным цветом, адрес и время, чтоб люди желающие могли скучковаться, и приехать к вам в гости, и послушать полезную информацию! А может найдуться те кто сможет поделиться опытом, или чего добавить сможет Вобщем диолог должен состояться!

Приглашаю: г. Ростов-на-Дону, ул. Авиамоторная 13, 13.01.2009г. в 19.00

Так кто-нибудь приедет?????
8-951-51-39-500 Дима "Медик"
8-904-44-52-702 Сергей "Мазай"

доктор смерть писал(а):Так кто-нибудь приедет?????
8-951-51-39-500 Дима "Медик"
8-904-44-52-702 Сергей "Мазай"

если трассу не закроют то постараемся

доктор смерть писал(а):Так кто-нибудь приедет?????

Я приеду, и может еще несколько человек из "Ментов"