КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

22MEU(SOC) участвовал в Слезах Солнца впервые. Приятно, что нас допустили и рекомендовали к игре.
Очень позитивные впечатления от маршрута, ландшафта и хода игры.
Прошли только часть маршрута с группой Охотников от старта до точки 3, потом высадились у 10 и пошли на развилку между 9 и 9а и оотуда добрались до 13.
К сожалению, не видели, что такое маршрут от 3 до 8.
Потом, хорошо постреляв на 13 мы решили пройтись до стоянки пешком. По уверениям GPS и других участников "тут идти то" было всего 3 км.
О том, что эти 3 км идут с перепадами по высоте в 110 метров пару-труйку раз GPS сказать постеснялся.
Отлично прогулялись, вышли к машинам на несколько секунд раньше прибытия туда 3-го автобуса.

Огромное уважение человеку, который прошел этот маршрут и продумал схему движения. Это сильно! Спасибо.
Комментарий моего коллеги Thunder по поводу родника - не претензия ни в коем случае. Просто комментарий к вопросу о том был ли второй родник таким же как и первый.
Справедливости ради должен отметить, что приглашающая сторона сделала максимум возможных предупреждений по требованиям к игре, по воде - особенно. И на полигоне она была. Если стоял вопрос жизни и смерти, то ручьи вполне пригодны были для фильтрации, кипячения или обеззараживания акватабсом.

Решение об отдыхе ОГ перед точкой 8 показалось мне очень разумным. Что творилось ночью, пока ждали умно отдыхающих "убегунов" вспоминаю с радостью: то огни города через листву идентифицировали как вереницу фонариков, то ПНВ ночью находили, то зеленые лазеры светили.
А когда в траву стали падать жолуди - капец, собирался штаб запрашивать на включение фонаря, так как коварный противник был уже под боком, на позиции, гарантированно с ПНВ 5 или даже 7 поколения (ну который позволяет не только наблюдать и все видеть, а еще и бесшумно подкрадываться и стрелять на 100500 метров) и вот уже совсем почти всех в плен заберет или постреляет в упор.

Итого очень рады что не переоценили свои силы и продержались весь отведенный нам маршрут и даже с запасом, что разумно взяли с собой шмотья и самое главное - воды.
Приятно было побегать на стороне охотников, с командованием и координацией у нас все было на хорошем уровне.
Спасибо!

Для динамики (именно для динамики) игры можно подумать о том, чтобы ночь сделать более насыщенной. Какой-нибудь банальный квест типа провести под фонарями беженцев или VIP-ов одной стороне с обеспечением скрытой охраны от точки до точки, а другим - пощипать конвой мог бы подбодрить скучающих. Но это на усмотрение организаторов.

Во избежание дальнейших споров и намеков по поводу нашего маршрута, я собрал все файлы-треки ОГ в кучу. Пришлось восстанавливать один битый файл и разбираться со всякими конвертерами... К сожалению, не смог удалить часть трека маршрута автобуса. Впрочем, кому надо, посчитайте расстояние, которое мы проехали на автобусе и отнимите его от общего значения.



Стасян, все для тебя! Чтобы ты больше не сомневался...

З.ы. Извиняюсь за то, что внес некоторую сумятицу, выложив не обработанные треки. Просто поспешил...

Tourist писал(а): Мне вообще как-то дико слушать упреки от людей, спокойно отдыхающих в лесном тенёчке людям, пиздующим под рюкзаками по пересечёнке в том что медленно пиздовали

Миша, да никто тебя не упрекает, а из группы охотников никто не ехал на пикник и тоже все были настроены на серьезный лад поверь.
просто пытаемся понять что произошло и как так получилось, на СС 2010 более сложные участки маршрута проходили быстрее при том, что атаковать колонну могла не группа разведчиков в 6 человек, а все 25 охотников. Я сам был в охотниках и помню как шла основная группа что мы еле за ней успевали.
Я уверен что лучше вас этот маршрут врядли кто прошел бы, вот и пытаюсь понять, что было с маршрутом не так.

aleks9 _aвиaтop_ писал(а):Стасян, все для тебя! Чтобы ты больше не сомневался...

И нафиг? Взял и все поломал. Ай яй яй яй... У меня у самого этого добра было как у дурака махорки, при чем неделимого. На точке нулевой я так же как и ты сидел но только в отличе от вашей группы в голове колонны, как раз в паре метров от того места где был инструктаж командиров и формирование колонны. Оправдываться от таких "интересных" выводов Организатора меня чет ломало и возникла идея выяснить причины именно первого умозаключения а не второго.
https://maps.google.ru/maps/ms?msid=204 ... 2de2&msa=0
aleks9 _aвиaтop_ со всем уважением к вашей команде позвольте я дам небольшую справку: вот эта вот надпись у меня в профиле "А-344" это наименование команды "Зеленые береты" основной своей массой из Ростова на Дону, но вот уже на протяжении 6и лет в ней участвуют люди проживающие в Ставрополе, в т.ч. и я.
Собственно информация твоего трека содержит довольно забавные сведения:

Профиль высоты
Минимальная высота: 483.11 м.
Максимальная высота: 687.63 м.
Общий подъем: 4668.62 м.
Общий спуск: 4679.59 м.

с учетом того что город и дачная застройка места старта находится на ровном относительно маршрута плато а собсвенно сам машрут пролегал по склону этого самого плато (выложенная мной запись трека в гугле с ландшафтным масштабировнием), вывод ни какой не напрашивается?

ЗЗЫ Олег не в маршруте причины искать нужно а в чем то другом и думаю ты это прекрасно понимаеш. СС в 10м году и полигон другой, и погода другая (хотя от части и напоминает) и условия...

испанец писал(а): Проверять у каждого, чтобы он нес не менее 5-6 литров воды и не нес бронник и шлем на себе в условиях такого перехода? Это поможет?

Между тем, человек в каске и броннике вполне себе дошел до точки 10а, откуда спокойно слил... в смысле, эвакуировался вместе со своими сокомандниками (у нас два человека были неходибельные). В принципе, мог попробовать и до конца дотопать, но не стал рисковать созданием лишних проблем и без того уставшей группе. Проблемы с водой, которые были конкретно у нас (у команды, в смысле) вызваны конкретно нашими же недоработками и мы в них никого не обвиняем. Хотя, почему так получилось, я не знаю - обычно на игры возим воду еще и с избытком((

Хоть бы постеснялись такое писать.

Не вижу ничего постыдного в признании собственных промахов. Все люди взрослые, все всё понимают, делают выводы и работают над ошибками.

ЗЫ кстати, а есть у кого-нибудь фото британца в броне и каске? особенно, в "костюме Снегурочки" хочется посмотреть))

Это уже 4-е "Слезы". Работу надо делать не над ошибками, а до их совершения. Это как раз и характеризует взрослого ответственного человека. А выходить на подобные мероприятия в "тяжелом" и без необходимого запаса воды, это как минимум подводить своих же товарищей в группе и ее командира.
На самом деле давно уже пора вводить допуски на подобные игры, причем как командные так и индивидуальные. Причем финальное слово оставлять за командирами групп. А то потом получается, что "и в бронике было нармально, только вот не дошли до финальной точке, потому как сдох и воды не было, а так нет, никого не подвели, все отличненько было..."

у меня вторые. на прошлых вполне даже бодро отбегал всю игру.

4ester писал(а):А то потом получается, что "и в бронике было нармально, только вот не дошли до финальной точке, потому как сдох и воды не было, а так нет, никого не подвели, все отличненько было..."

я, видимо, не очень понятно написал. я-то как раз не сдох. если бы не было возможности эвакуации, шел бы со всеми до конца. у сокомандника проблема с ногой возникла, вот, и срулил. с водой получилось так, как получилось - на моей памяти это первый такой фэйл лет за 10 всяких моих поездок по разным эпохам (я не только страйком занимаюсь же ж).

Люди, давайте жить дружно... хотя бы до выходных, а там можно будет распылить друг друга на атомы с помощью приводов!

Ошибка со второй точкой - полностью моя вина. Когда планировал точки на гугл-карте, предполагал точку "2" сделать госпиталем. Однако пройдя по месту понял, что "2"-ка слишком близко как к водопаду (где вполне могут быть отдыхающие) так и вообще к точке высадки (слишком мало Охотникам придется углубляться в лес - а им тоже надо подвигаться). Поэтому решил сделать госпиталем точку "3". В воскресенье, когда забивал в таблицу координаты реальных точек (вместо виртуальных, расставленных по гугл-карте) не переставил название "Госпиталь" к точке "3" и отослал Мише. Был уставший после прохождения маршрута и допустил ошибку, примите мои извинения!

Стас, ну пожалуйста, хватит загадок и ребусов, не нужно заставлять нас разгадывать что ты имел в виду! Можешь просто объяснить что не так, указать на ошибки, которые видишь, предложить более разумные варианты? Местность плюс-минус такая же как в Русском лесу, вторая половина маршрута, местами, вызывала чувство дежа-вю своей похожестью на наш маршрут в Русском лесу.

Всем спасибо за игру)
Нам очень понравилось, подобралась очень хорошая компания, интересно провели время.
очень понравилась местность с перепадами высот, очень редким лесом и практически полным отсутствием комаров, на зависть красивые у вас места))) ну и конечно самым непривычным для нас были ваши ночи, это первая игра где я ночью не мог разглядеть собственные руки.
14часовая засада на 8ой точке конечно была чтото)))
изначально не планировали что попадём на подобную игру поэтому поехали налегке, всего с одним рюкзаком на группу и без тяжёлой брони, думаю на следующий год подготовимся более основательно.
очень понравились ваши заросли терновника, иголки выковыривали после пробежки по оным из всех мягких мест))) не знаю как народ там не боялся лазать без шлема. У нашего качка Серёжи который в терновнике играл роль импровизированого бульдозера и прокладывал в нём путь за счёт своего веса, и вовсе порассекло одёжу.

Ну если не считать итальянские фонари и гранаты, периодически включающиеся и взрывающиеся непроизвольно=)

у нас были проблемы со связью на тот момент и мы не знали, что в овраге ходит туда сюда наша разведка, мы ожидая атаки на протяжении уже очень долгого времени и логично предположили, что это противник продвигается через овраг, но так как не могли идентифицировать противника то не открывали огонь и долго пытались докричаться в барахлившую рацию до соседних постов, в конце концов поняв, что противник в такой темноте наступит на меня раньше чем я его смогу увидеть, чтобы привлечь внимание других постов я отстрелил в небо сигналку(это её вы приняли за гранату) сменил позицию, высветил овраг фонарём, а потом снова сменил позицию.
так что вы уж извините если чтото вышло не так, всё делалось из лучших побуждений(((
очень жаль конечно что так и не удалось увидеть хвалёный ночной бой на трассерах

немного фото http://vk.com/album16688848_160334367

Jaropolk14 писал(а):ЗЫ кстати, а есть у кого-нибудь фото британца в броне и каске? особенно, в "костюме Снегурочки" хочется посмотреть))

лови



оригинал
http://s017.radikal.ru/i444/1207/bf/f423a497a543.jpg

Крис, да все нормально=) Со связью беда конечно, я за вас перед Олегом отвечал, а связи нету, тьма, и бойца к вам послал - он тоже заплутал=) В следующий раз рации возьмете надежные и будем трендеть как надо

испанец писал(а):Стас, ну пожалуйста, хватит загадок и ребусов, не нужно заставлять нас разгадывать что ты имел в виду! Можешь просто объяснить что не так, указать на ошибки, которые видишь, предложить более разумные варианты? Местность плюс-минус такая же как в Русском лесу, вторая половина маршрута, местами, вызывала чувство дежа-вю своей похожестью на наш маршрут в Русском лесу.

Леш а оно тебе нужно, мои соображения по вопросу рационального решения ошибок? Что реально изменится от моих советов? Смысл? Ты ведь даже здравую критику принять не можеш спокойно без ответных претензий, на следующий год все равно будеш делать имено так как Тебе покажется правильным не считаясь ни с чьим мнением. Сам ведь до игры этого года пренебрег хорошим советом по вопросу баланса игры в результате чего игра получила сильный крен в одну сторону что повлекло за собой вполне предсказуемый результат и в частности стало одной из причин провала.

Мне очень нравилась эта игра, именно такой как она была изначально, в части баланса все было выверено от и до. Игра этого года и в частности твое отношение к участникам, омрачили отношение к мероприятию значительно.

FreeON писал(а):лови

Спасибо!)))

Ст@сян писал(а): игра получила сильный крен в одну сторону что повлекло за собой вполне предсказуемый результат и в частности стало одной из причин провала.

Сильного крена в одну из сторон я особо не увидел, тут скорее у разных сторон были разные стили игры, что логично- кто хотел жесткого эндуро пошли в основной группе, а у те у кого не столь огромные яйца пошли в группу охотников. Самые отъявленные отморозки в группу разведки сценарий не виноват в том, что ОСновной группой была выбрана тактика "зачистки точек" это естественно отнимало много времени и сил и с таким темпом вы не могли дойти вовремя никак. я понимаю что вы не хотели попасть в засаду, но пройти маршрут за отведенное время таким темпом и не рискуя было невозможно. я уже приводил пример про то что если бы вас ждал вертолет на финальной точке всего до 12.10 вы бы тоже шли таким же темпом? конечно нет, вы бы рискнули, тем более что опасения в отношении нашей разведки были явно преувеличены, они конечно хороши, но не настолько чтобы убить без потерь основную группу (тем более что мервяк у вас на ходу)
сценарий как раз был идеален на мой взгляд и давал широту выбора решений обеим сторонам. вот если бы в нем была "идеальная тактика" при которой одна сторона в любом случае побеждала, то тогда сценарий был бы хреновый. а так самое то. На самом деле первый же бой показал что у нас сособых шансов выбить вас нет, так что я удивлен что тут про какой то крен вообще упоминается.

Ну-с, вернемся к продолжению отчета, пока выдалась минутка и есть под рукой гугл с картой и треком.

В пять утра по лагерю был сыгран подъём, кофе, сборы и к шести вышли на маршрут. Ради разноообразия к восьмой точке решил подойти в лоб. Были встречены огнем разведгруппы, занимавшей восьмую точку, примерно в начале восьмого утра. В общей сложности выбивали противника около получаса, пока не обошли с тыла. Что помешало разведке "отойти и сесть нам на хвост" - не понимаю. На данной точке так же был склон в сторону нашего подхода по прямой, но относительно небольшой, поэтому и провели такой эксперимент, наглядно показавший что в горах "кто выше тот и прав". Перегруппировались, восстановили колонну и двинулись на точку 9а в 8.10. Пройдя 185 метров, голова колонны попала под обстрел утомившейся от ожидания основной группы охотников. Поскольку я шёл во главе - управление боем было потеряно на 20 минут. Боевая группа Джона быстро и грамотно ушла влево вверх, группа Дана охраняла випов. После оживления я отдал команду всей группе вместе с випами уходить влево вверх - благодаря Джону этот путь был ещё свободен. Довольно удачно сманеврировав всеми силами, мы оказались на вершине холмика, оставив засаду внизу и заблокировав им подъём к нам. Далее совершили короткий и очень быстрый рывок с целью отрыва, после которого я понял, что до точки 9 нам уже в полтора раза ближе, чем до 9а. Точку 92 прошли примерно в 9.15 и почти не задерживаясь двинули на 10-ю. До десятой дошли без проблем, но там зависли на долго. Начались переговоры с организатором о том, что делать дальше - стало ясно что до 12.00 пройти маршрут в полном объёме не реально, а часть людей у которых уже не осталось воды и у которых появились травмы надо с маршрута снимать. В результате пришли к решению что этих людей оставляем на дороге у точки 10, откуда их эвакуируют на транспорте, остальные идут до точки 13, на которой происходит финальный бой и конец игры. В 10.00 покинули точку 10 в направлении 11-й. К 11-й подошли в 1.30 и были встречены огнем, как обычно, сверху. Понесли потери, ушли двумя группами влево и вправо карабкаться по склону - обойти эту точку относительно быстро не получалось - она вместе с 12 и 13 были на большом плато. У подножия были оставлены випы с небольшой охраной.
Примерно к 11.00 точку 11 взяли, но оказалось что у подножия каким-то образом погибли 2 випа, из оставшихся 4-х (первый погиб где-то в районе 9-й, я даже не отметил это в пылу прорыва).
С оставшимися двумя дошли отметится до 12-й, на которой никого не было и, запев "Варяга" (последний парад наступает) пошли на 13-ю. Бой навылет за 13-ю длился до 12.00, после полного вылета, когда солдатики на нашей стороне кончились, осиротевших випов отправили в стан врага на смерть лютую, дабы уже закончить с официальной частью и начать эвакуацию.
Что и сделали.

Немного про финальную жизнь випов изнутри.
-2 мы получили изза отсутствия охранения - сторожило человека 3-4. да и то все расслабились както. что и привело к потере. еслибы не труп випа Gluttony, то умерло бы на одного больше.

Дальше после прохода через поле. Уже скорее всего наша вина - шли в лоб изза нехваатки времени. за 25 минут до конца остался один вип и один боец. попытки пробраться к точке через тыл результата не дали.

ИМХО - я не знаю сколько человек эвакуировались по различным причинам не дойдя до 13й точки. но посмею предположить что они могли решить исход игры. нам немного не хватило ударной мощи. както так.

Стас, насколько с тобой приятно общаться в личной беседе, настолько же трудно в конфе - как-будто с другим человеком общаюсь. Я постараюсь найти время и встретиться с тобой, чтобы ты мне объяснил, что же все-таки ты имеешь в виду фразой "твое отношение к участникам", коих я всегда уважаю и пытаюсь сделать интересные игры, по мере возможности, прислушиваясь к дельным советам. Также, если у тебя будет настроение, выслушаю твои предложения.

Подписываюсь под постом Олега - именно так и было задумано, тот кто крут и вынослив идет в ОГ, преодолевая тяготы. Тот кто не так уж много может на себя взять - в Охотниках, где есть фора в перебросках на транспорте.

Олег стесняюсь спросить - а какой выбор был у основной группы дойдя до точки и обнаружив там засаду?
И если уж проводить такие параллели с вертолетом то в справедливости ради убери у разведки и основной группы знание маршрута и обязательность такой горы чекпоинтов. Как считаеш каковы были бы шансы у нас встретиться? Я думаю после госпиталя они неумалимо бы устремились к нулю с геометрической прогрессией.

Не надо никаких параллелей проводить, а то дойдём до полного абсурда - например отмены чек-пойнтов
Мне вот удивительно например, что никто не отметил исключительную "чистоту" огневых контактов на этой игре, а ведь несмотря на неудовлетворенность "стреляльщиков" они были, и были даже числом больше двух. Или мне снова повезло, но я ни разу не слышал даже чего-то вроде "ну что, не попал?"
Или у нас такое на каждой игре и все уже привыкли?

Tourist писал(а):Не надо никаких параллелей проводить, а то дойдём до полного абсурда - например отмены чек-пойнтов

Миша ну почему же абсурд? Идея не нова и вполне жизнеспособна при текущей концентрации GPS навигаторов у команд. В оригинальной истории именно такой лейтмотив и лежит, чек поинты сделаны лиш с целью увеличить ход игры и хоть как то компенсировать отсутствие возможности вести полноценное преследование группы в лесу идущей вдали от коммуникаций, по неизвестному маршруту.

Стасян - не соглашусь - без киперки начнется сумятица - ибо жипиес имет погрешности. Так хоть какая то увереннность на встречу с противником) это же всетаки не просто переход) имхо)

А шо вы таки думаете, в данном сценарии у основной группы есть задача на встречу с соперником? Если это действительно так то приношу свои извенения организаторам ибо я вот уже четвертый год к ряду неправильно интерпретирирую концепцию сценария... Опять же если этой действительно так то в следующий год всех випов, спутники, коробки и остальную требуху можно просто слить в ближайшую канаву и тупо идти на место где будет предполагаться перестрелка, нафиг вот это вот усложнение ненужное?