Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Herr Melnikov
Сообщения: 893 Зарегистрирован: 18.12.2002 Откуда: Москау
Команда: USN ST6 В игре: c 2002
|
Herr Melnikov » 20.01.2003 18:49
|
|
|
Во время Второй Мировой у германцев существовали егерьские части, тот же Эдельвейс. Так вот, кто мне объяснит 1) в чем их отличие от обычных/регулярных частей, и 2)были ли их "аналоги" в советской армии?
<p>Хорошо быть линкором. Башню снесло - четыре осталось</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hans
за отзывчивость!
Сообщения: 2963 Зарегистрирован: 29.05.2001 Откуда: Moskau
|
Hans » 20.01.2003 19:17
|
|
|
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
.
Сообщения: 38 Зарегистрирован: 06.04.2002
|
. » 20.01.2003 23:54
|
|
|
Ну,начнём с того,что "Edeiwaiss" и "Jager" это не одно и тоже!!! Продолжем тем,что про какой период ты хотел-бы узнать? Просто ,что касаемо WWII то к примеру с 1941г подразделения Егерей применялись в основном для контропартизанских рейдов наряду с тем,что Эдельвейс так и остовался горнострелковой девизией Правдо и в состав (Эд.) входило подразделение (Яг.),несмотня на то что вооружение у (Яг.)было преближенно к мотострелковым частям,напротив у (Эд.)было более легкое вооружение И наконец-то каких именно "Егерей" ты Имел введу мотопехотные части,десантныечасти,лыжно стрелковые либо всеже тяжолые горнострелковые?! Вот вроди и все на начало ,если что нетак пусть Hans поправит
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Herr Melnikov
Сообщения: 893 Зарегистрирован: 18.12.2002 Откуда: Москау
Команда: USN ST6 В игре: c 2002
|
Herr Melnikov » 21.01.2003 13:03
|
|
|
А вот интересно, если были горнострелковые части, горные егеря, то были ли лесные части? И объясните, пожалуйста, если еще не достал своей бестолковостью, что означает "егерь"? А то во всех словарях: "егерь" - "лесник"
<p>Хорошо быть линкором. Башню снесло - четыре осталось</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jan
Почётный ветеран
Сообщения: 1387 Зарегистрирован: 20.04.2001
Команда: NULL В игре: NULL
|
Jan » 21.01.2003 15:15
|
|
|
По-моему слово "егерь" происходит от немецкого "jager" , что в переводе означает "охотник".
“Every Marine is, first and foremost, a rifleman. All other conditions are secondary.” Gen. Alfred M. Gray
|
|
Вернуться к началу |
|
|
.
Сообщения: 38 Зарегистрирован: 06.04.2002
|
. » 21.01.2003 16:48
|
|
|
Еще раз ,с позволения повторюсь -(Просто ,что касаемо WWII то к примеру с 1941г подразделения Егерей применялись в основном для контропартизанских рейдов) Так вот вопрос где они прятались как не в лесу?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hans
за отзывчивость!
Сообщения: 2963 Зарегистрирован: 29.05.2001 Откуда: Moskau
|
Hans » 21.01.2003 18:54
|
|
|
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379 Зарегистрирован: 03.06.2002 Откуда: С-Петербург
|
RAY » 21.01.2003 19:05
|
|
|
Devilis писал(а):Еще раз ,с позволения повторюсь -(Просто ,что касаемо WWII то к примеру с 1941г подразделения Егерей применялись в основном для контропартизанских рейдов) Так вот вопрос где они прятались как не в лесу?
------------ Ох, наплели ... я не спец... но вот - чего сам знаю - а главное - ВИДЕЛ: Дивизия егерей - держала оборону под Питером. В архивах - есть фотки этих орлов На снимках - в кепках(а не в касках - хотя у немцев без каски на фронте - приравнивалось к самострелам), носят короткие бороды - поголовно, все - с короткими трубками в зубах... такие трубки - у нас не редкость - сам в руках держал... у знакомого - их с полдюжины... Эдельвейса на головных уборах - не носили... Вооружение: по большей части в той дивизии - чешские карабины, люгеры, вальтеры и МГ-34/42... изрядное число - МП-40. Больше, чем у обычной пехтуры, во всяком случае... Под Питером позиции этой дивизии отличались особо офигенной "кротовостью" - траншеи в 2,5 метра глубиной с стрелковыми "лазами" из траншеи, частично - перекрытые траншеи.... блиндажи - на глубине до 5 м... некоторые - соединены подземными переходами. В бою отличались стойкостью и инициативой. Проходили дополнительную подготовку - именно для боев в условиях леса и болотистой местности. Так что егеря - это действительно - "лесная пехота". Насчет их использования против партизан - не в курсе... но вот "ягдкоманды" - выпившие море крови партизанам в 43-44-х годах, состоявшие из добровольцев, часто пополняли именно егерями. Кста - более эффективного и кошмарного(для партизанен) средства доныне не придумали Тактика - разведка и засады - на тропах партизан, наведение авиации и карателей - по радио - на базы и лагеря... отстрел связных, постовых... нападения на небольшие отряды... Ягдкоманды - были в среднем 20-30 человек. Иногда - меньше. Имели увеличенное количество автоматического и 2-3-4 пулемета. Вот - чем богат...
RAY
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Townsman
Почётный ветеран
Сообщения: 86 Зарегистрирован: 13.04.2001 Откуда: Laibach-Moskau-Russland
|
Townsman » 22.01.2003 02:47
|
|
|
Господа, воздержусь от комментариев, но хочу заметить:
В Сухопутных войсках Германии (без штафельников и полиции) были следующие типы дивизий: Пехотные (включая стационарные, гренадерские, народно-гренадерские, ландверные, позиционные, эскортные) Охранные Горнострелковые Легкие пехотные, они же егерские Авиаполевые Кавалерийские Артиллерийские Инженерные (пионерские) Специального назначения Крепостные Моторизованные (панцергренадеры) Легкие экспедиционные (африканские) Танковые Учебные и Учебно-полевые Запасные и Резервные (депо-дивизии) Наземные дивизии ВВС (парашютные) Наземные дивизии ВМФ (морская пехота)
Пехотная (линейная) дивизия, как правило, состояла из трех полков и подразделений поддержки.
Легкие дивизии имели в своем составе один-два полка и до четырех отдельных батальонов. Легкие дивизии, как правило, придавались в оперативное подчинение армиям. С 28 июня 1942 года Легкие пехотные дивизии получили наименование "Егерские".
Роты в легкой и обычной пехотной дивизии по стрелковому вооружению не отличались (по 12 пулеметов и там, и там)
Кепка, как единый форменный головной убор поступила в сухопутные войска с 43 года, на смену пилотке обр. 42 года. Армейская кепка была сделана по типу горнострелковой (лыжной) кепки образца 35 года с более низкой тульей и козырьком меньшего размера.
Соцветие "Эдельвейса" просто символ горных стрелков, частей "Эдельвейс" не было.
Для борьбы с партизанами предназначались охранные дивизии
Слово Jager (слово пишется с умляутом, а по новой грамматике немецкого языка может писаться как Iaeger) дословно обозначает "охотник".
И никакой вам романтики…
THERE IS NO RELIGION HIGHER THAN TRUTH!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
.
Сообщения: 38 Зарегистрирован: 06.04.2002
|
. » 22.01.2003 11:39
|
|
|
В конце-то концов ,никто даже не поинтересовался у человека какой период еге интересует Мой ему совет если нужен период с 1970-2002гг пусть зайдет на этот сайт http://www.jaegerseiten.de/ Правдо сайт на немецском но думаю с переводом проблем возникнуть недолжно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fishman
За основание!
Сообщения: 11772 Зарегистрирован: 11.04.2001 Откуда: Москва, Дубровка
Команда: US NAVY ST6 В игре: с июня 1997
|
fishman » 22.01.2003 12:57
|
|
|
А по моему в первой теме вполне конкретно указан период, вторая мировая война
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Herr Melnikov
Сообщения: 893 Зарегистрирован: 18.12.2002 Откуда: Москау
Команда: USN ST6 В игре: c 2002
|
Herr Melnikov » 22.01.2003 13:48
|
|
|
2 All Данкешен, и еще раз данкешен. 2 Townsman - персональное спасибо. Кстати, ostfront.ru - это твой сайт? 2 Devilis - спасибо за ссылку. Интересно, там на всех фотках горячие сыны Германии одеты в камуфляж, похожий на флектарн. А я вот как-то смотрел передачу по дискавери-ченел, и там они были экипированы в такой полосатый камуф, ну вроде тайгер (или как он там). Если не в западло, может объяснишь: у них там единый камуфляж для всей армии / отдельных частей или как у нас - кто во что горазд?
<p>Хорошо быть линкором. Башню снесло - четыре осталось</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
.
Сообщения: 38 Зарегистрирован: 06.04.2002
|
. » 22.01.2003 14:11
|
|
|
У немцев 9 разновидностей формы но на данный момент 4 варианта флектрана(я несчитаю вспомогательные части)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fishman
За основание!
Сообщения: 11772 Зарегистрирован: 11.04.2001 Откуда: Москва, Дубровка
Команда: US NAVY ST6 В игре: с июня 1997
|
fishman » 22.01.2003 14:28
|
|
|
"4 варианта флектрана" С этого места попобдробнее, желательно, если есть, фотки на эти 4 варианта. Так как я, сколько не считал, больше двух не выходит, обычный и пустынный, я имею ввиду именно современный флектар, а не 70-80 х годов. Бельгийский флектра видел, голандский видел, а вот 4 современных немецких нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Townsman
Почётный ветеран
Сообщения: 86 Зарегистрирован: 13.04.2001 Откуда: Laibach-Moskau-Russland
|
Townsman » 22.01.2003 14:29
|
|
|
Сайт не мой, а 22. Пехотного полка. Делаю его я. По армии Германии 33-45 г.г. могу ответить практически на любой вопрос по униформе, организации, вооружению. Есть у меня идея поднять проект WEHRMACHT.RU но это такой объем работы… Сейчас верстаем ROA.RU
THERE IS NO RELIGION HIGHER THAN TRUTH!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Herr Melnikov
Сообщения: 893 Зарегистрирован: 18.12.2002 Откуда: Москау
Команда: USN ST6 В игре: c 2002
|
Herr Melnikov » 22.01.2003 15:30
|
|
|
2 Townsman - Очень интересуюсь этим эпизодом истории ХХ века, поэтому если нужна помощь с wehrmach, то могу предложить свои силы. 2 Devilis - присоединяюсь к Рыбаку, дай, пожалуйста, фотки или ссылки на их расцветки.
<p>Хорошо быть линкором. Башню снесло - четыре осталось</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Townsman
Почётный ветеран
Сообщения: 86 Зарегистрирован: 13.04.2001 Откуда: Laibach-Moskau-Russland
|
Townsman » 22.01.2003 18:08
|
|
|
Наверное во всех этих четырех немецких камуфляжах немецкие егеря 70-80-хх ходят в лес по грибы, да по ягоды… :D
THERE IS NO RELIGION HIGHER THAN TRUTH!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hans
за отзывчивость!
Сообщения: 2963 Зарегистрирован: 29.05.2001 Откуда: Moskau
|
Hans » 22.01.2003 18:12
|
|
|
Я знаю три разновидности: обычный, пустынный и коммерческий...
Wer Frieden will, bereite den Krieg vor...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
.
Сообщения: 38 Зарегистрирован: 06.04.2002
|
. » 22.01.2003 21:34
|
|
|
Нет за грибами они обычно ходят в зеленых коротких, штанишках на лямочках. анасчет флектрана как только найду фотки выложу тут-же ,а насчет четырех начну-с 1пустыня 2европпа(полевой) 3европпа(горный) 4арктический
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Townsman
Почётный ветеран
Сообщения: 86 Зарегистрирован: 13.04.2001 Откуда: Laibach-Moskau-Russland
|
Townsman » 23.01.2003 02:20
|
|
|
Арктический флектар - это очень интересно, я бы даже сказал забавно.
THERE IS NO RELIGION HIGHER THAN TRUTH!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
.
Сообщения: 38 Зарегистрирован: 06.04.2002
|
. » 23.01.2003 12:06
|
|
|
Хе соизмерим и также нелепин как и пустынный (вот выложу фотки и всем станет до безобразия стыдно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Townsman
Почётный ветеран
Сообщения: 86 Зарегистрирован: 13.04.2001 Откуда: Laibach-Moskau-Russland
|
Townsman » 23.01.2003 18:56
|
|
|
Институт немецкого камуфляжа существует с Первой Мировой войны. Первые элементиы камуфлированной формы появились в немецкой армии в 31 году, пика своего развития камуфлированная форма достигла в 43-44 г.г. Все практические и теоретические по этой теме достались армия ФРГ и ГДР, из этих наработок родился «флектар», да и не он один. Американская армия в XXI веке планирует перейти на подобный камуфляж. И я думаю, не один немец перевернулся в гробу от того, что русскому «Ване», он показался «нелепым». Теоретически существование арктического «флектара», так же как и «горного» можно предположить. Для меня было одним из самых больших откровений то, что я вычитал на «Анатомии армии», со ссылками на уставы, о существовании официального арктического «Вудланда». Фотографий его применения нет нигде! Каталоги «Атланко» и «Ротко», не аргумент. У меня есть предложение для заинтересованных лиц, собрать библиотеку существующих камуфляжей и пополнять ее всем миром. Информации много, но к сожалению на бумажных носителях или в виде вещей, все это отсканировать большой труд. Базу я готов предоставить, но ответов на все 100% там все равно не будет. Могу поделиться теоретическими заметками. Например, я собрал много информации по американской форме, пытался для себя понять, как отличить коммерческую BDU от армейской. Когда ездил по магазинам, списывал инфу с ярлыков (номера стоков и производителя) и состав ткани. И получилось что-то типа таблицы Менделеева, оказалась все довольно просто. Но пока это только теория. Сейчас я пытаюсь понять систему для DPM. Чисто английских (без стран Бенилюкса) расцветок для средней полосы я нашел четыре типа, условно их можно разделить как ранний DPM, DPM обр. 95 года, DPM обр. 98 года и «темперированный» DPM. Вопросов больше чем ответов. Я готов всем этим поделиться, но может кто чем поможет, подскажет?
THERE IS NO RELIGION HIGHER THAN TRUTH!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
.
Сообщения: 38 Зарегистрирован: 06.04.2002
|
. » 23.01.2003 20:46
|
|
|
Кстати насчет катализации видов камуфляжа ,идея очень даже хоплохая и выложить бы ее тут-же неплохо. Токмо незатерялос бы (эта идея) как многии на конфе высказанные! В свою очередь могу предложить обзоры по камуфляжу армии ФРГ от ранних и эксперементальных до принятх и утвержденных как единая форма "бюргеров" Р.S.Принашу извенения у всех перевернувшихся в гробах намцев за высказывание что флектр это нелепость :D :D
|
|
Вернуться к началу |
|
|
.
Сообщения: 38 Зарегистрирован: 06.04.2002
|
. » 28.01.2003 11:09
|
|
|
Стыдно ,но признаю свою неправоту. У немцев зимний флектран так и не вышел из стадии опробации). Такто с уверенностью можно говорить токмо о 3-х типах флектора
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PubliK
Сообщения: 14 Зарегистрирован: 10.12.2002 Откуда: N 55њ34' E 38њ09'
|
PubliK » 28.01.2003 12:29
|
|
|
2Townsman: А можно про таблицу Менделеева поподробнее ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|