КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

А почему это ВКБО "ублюдочный"? По мне так вот этот комплект из обзора имеет кучу недоразумений. А PCU-образный комплект - давно отработанная, технологичная в произодстве вещь из современных материалов. А тут никакого пятого слоя, бесполезные флисовые штаны и т.п.

Ну, попробуйте сделать свой комплект и предложить.

Евгений, вы плохо читали. Мембранный комплект идет пятым пунктом, как часть "костюма зимнего". И немного странно задавать вопросы Лису, которого нет на форуме сейчас...

Prince740 писал(а):Ну, попробуйте сделать свой комплект и предложить.

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D ... 1%81%D1%8F

Если серьезно, мы не работаем с государством. И боюсь, идеальный казенный комплект для массовой армии в моем личном понимании не похож на хорошо продаваемый комплект в моем понимании. Надо много упрощать.

Винд писал(а):Евгений, вы плохо читали. Мембранный комплект идет пятым пунктом, как часть "костюма зимнего". И немного странно задавать вопросы Лису, которого нет на форуме сейчас...

Мы с вами запутались. Пятый слой - это неутепленный софтшелл. Мембранный - это шестой слой. То что он есть в комплекте, это хорошо, то что к нему идет теплая подстежка - сомнительное решение. С другой стороны, мы тут умничаем, что "7 слой без мембраны, должен дышать", а скоро выйдет новое поколение PCU, и там будет мембранная утепленная куртка, и все будут на него фапать.

STEPAN1983 писал(а):Если серьезно, мы не работаем с государством.

Мне кажется ненормальным, что в конкурсе на форму участвуют БТК, внезапно начавшая проектировать и шить форму, это НИИ, делавшее раньше обувь, и не участвуют ССО, КВ, СПЛАВ - конторы, имеющие собственные разработки и отлаженное производство если не всего, то части комплекта. Это касаемо ВКБО и одежды в Ратнике.
В эту же тему. Мне очень жаль, что вы не пытаетесь конкурировать в одежде с Г99. Мне кажется, аналог L7 в цифре или неброском цвете был бы востребован как альтернатива казенным утеплителям и даже вещам из будущего ВКБО.
Но вам виднее.

STEPAN1983 писал(а):И боюсь, идеальный казенный комплект для массовой армии в моем личном понимании не похож на хорошо продаваемый комплект в моем понимании. Надо много упрощать.

Можете пояснить подробнее? Я вот ношу "по жизни" Orc Industries PCU L5, считаю хорошей ветровкой, но удивлен, что ее приняли на снабжение. Кажется, немного активного использования и шмотка развалится по швам.

STEPAN1983 писал(а): идеальный казенный комплект для массовой армии в моем личном понимании не похож на хорошо продаваемый комплект в моем понимании.

Уважаемый Степан, опишите, пожалуйста, эти два комплекта. Очень интересен взгляд человека, работающего на реальном производстве одежды и снаряжения, и в то же время знающего и любящего эту тему.

Prince740 писал(а):"Ратник" это тема разработки одежды, снаряжения и оборудования для частей специального назначения. ВКБО - форма для всех остальных. В смысле одежды - как PCU и ECWCS соответственно.

Спасибо отдельно комраду Prince740, за разъяснения.

STEPAN1983 писал(а):А почему это ВКБО "ублюдочный"? По мне так вот этот комплект из обзора имеет кучу недоразумений. А PCU-образный комплект - давно отработанная, технологичная в произодстве вещь из современных материалов. А тут никакого пятого слоя, бесполезные флисовые штаны и т.п.

Хочу поддержать Евгения, не потому-что выступаю в роли защитника ВКБО. Вовсе нет.

Это хорошо, что есть два проекта по оснащению солдат, опять же конкуренция между компаниями, это плюс, в пользу качества. Но я не углядел качества в образцах представленных для проекта РАТНИК. Странно, что компания из Москвы, банально (для показухи опять же), не смогла найти и поставить нормальную фурнитуру в этот комплект!?! Шнуры, которые банально расплетаются, не оплавлены концы (можно было и под наконечники их спрятать, благо этих "колокольчиков" у всех поставщиков фурнитуры как грязи, и в черном и в хаки цвете, - что кхетай, что корея, что италия, что made in russia... и т.д.). Вид рамок двух-щелевых на лямках, сумбурен, двух-щелевые рамки стоят на ширину 40 мм, а сами лямки визуально на 25 мм, для чего это сделано? Это что, во всей Москве не нашлось тех же рамок на правильную ширину? Да такие компании, при проработке гос.заказа, просто заваливают поставщики фурнитурой, только бы, чтобы в их сторону взгляд обратили. За бесплатно, за просто так! Ну и металл полукольца на штанах, это вообще ахтунг. Я уже молчу про фастекс в черном цвете, опять таки можно было плоский поставить, и в хаки цвете. Критика эта просто как крик души - это же не "филькина контора", а целый НИИ! И люди радуются что ТАКОЕ поступит в армию?

нет , в войска поступит еще дешевле, молнии будут расходится факстеки ломаться.

Nemoy писал(а): И люди радуются что ТАКОЕ поступит в армию?

Ага. Потому что альтернатива - две "белуги", бушлат и ватные штаны, когда комроты прикажет. Если вас ужасают неоплавленые шнурки, и вы считаете, что с ними носить одежду нельзя - пожалуйте этот комплект.

Prince740 писал(а):

STEPAN1983 писал(а):Если серьезно, мы не работаем с государством.

Мне кажется ненормальным, что в конкурсе на форму участвуют БТК, внезапно начавшая проектировать и шить форму, это НИИ, делавшее раньше обувь, и не участвуют ССО, КВ, СПЛАВ - конторы, имеющие собственные разработки и отлаженное производство если не всего, то части комплекта. Это касаемо ВКБО и одежды в Ратнике.
В эту же тему. Мне очень жаль, что вы не пытаетесь конкурировать в одежде с Г99. Мне кажется, аналог L7 в цифре или неброском цвете был бы востребован как альтернатива казенным утеплителям и даже вещам из будущего ВКБО.
Но вам виднее.

STEPAN1983 писал(а):И боюсь, идеальный казенный комплект для массовой армии в моем личном понимании не похож на хорошо продаваемый комплект в моем понимании. Надо много упрощать.

Можете пояснить подробнее? Я вот ношу "по жизни" Orc Industries PCU L5, считаю хорошей ветровкой, но удивлен, что ее приняли на снабжение. Кажется, немного активного использования и шмотка развалится по швам.

что вас удивляет про БТК ? это питерская контора которой без конкурса отдали по личному распоряжению ВВП весь оборонзаказ МО по пошиву формы... такие питерские конторы есть и по питанию и по закупке техники... Люди работают осваивают бюджет... это их основная задача а как попилят это уже второй вопрос

greenfish писал(а):что вас удивляет про БТК ? это питерская контора которой без конкурса отдали по личному распоряжению ВВП весь оборонзаказ МО по пошиву формы... такие питерские конторы есть и по питанию и по закупке техники... Люди работают осваивают бюджет... это их основная задача а как попилят это уже второй вопрос

Ничего не удивляет. Но вызывает тонны ненависти.

При всей нелюбви к монополистам и к полному копированию у страны, которую официальная пропаганда изображает противником, идея взять за основу PCU - очень удачная. Там все просто, и как следует отработано. А вещи в "Ратнике" - это безудержный полет мысли в плане дизайна, паршивое местами исполнение и устаревшие материалы.

Винд писал(а):

Nemoy писал(а): И люди радуются что ТАКОЕ поступит в армию?

Ага. Потому что альтернатива - две "белуги", бушлат и ватные штаны, когда комроты прикажет. Если вас ужасают неоплавленые шнурки, и вы считаете, что с ними носить одежду нельзя - пожалуйте этот комплект.

Я полностью с Вами согласен "в плане" что есть задумка - и есть реализация, и это две большие разницы, как говорят в Одессе. Но, я высказал свое мнение только в сравнении двух проектов (касательно именно части формы). И считаю, что как на ВКБО деньги выделили (и форму шьют уже второй год), что РАТНИК проходит испытания, и деньги обязательно выделят (во всех масс-медиа трезвонят насчет РАТНИКА), так суть возмущений, почему в одном (ВКБО) стоят мудреные AQUA кнопки компании STOCKO (YKK), молнии YKK, липучка с пластиковыми крючками на манер забугорных комплектов, пластиковая фурнитура подобрана в цвет ткани и материалов, а в проекте для РАТНИКА "в показательных изделиях" стоит черт знает что!?! К слову ВКБО, как общевойсковая форма и будет, как тут уже заметили, а РАТНИК пойдет спецам. Как-то, чес слово обидно за спецов получается, что они получат такую какашку, а срочник будет щеголять в ВКБО!

Nemoy писал(а):

Винд писал(а):

Nemoy писал(а): И люди радуются что ТАКОЕ поступит в армию?

Ага. Потому что альтернатива - две "белуги", бушлат и ватные штаны, когда комроты прикажет. Если вас ужасают неоплавленые шнурки, и вы считаете, что с ними носить одежду нельзя - пожалуйте этот комплект.

Я полностью с Вами согласен "в плане" что есть задумка - и есть реализация, и это две большие разницы, как говорят в Одессе. Но, я высказал свое мнение только в сравнении двух проектов (касательно именно части формы). И считаю, что как на ВКБО деньги выделили (и форму шьют уже второй год), что РАТНИК проходит испытания, и деньги обязательно выделят (во всех масс-медиа трезвонят насчет РАТНИКА), так суть возмущений, почему в одном (ВКБО) стоят мудреные AQUA кнопки компании STOCKO (YKK), молнии YKK, липучка с пластиковыми крючками на манер забугорных комплектов, пластиковая фурнитура подобрана в цвет ткани и материалов, а в проекте для РАТНИКА "в показательных изделиях" стоит черт знает что!?! К слову ВКБО, как общевойсковая форма и будет, как тут уже заметили, а РАТНИК пойдет спецам. Как-то, чес слово обидно за спецов получается, что они получат такую какашку, а срочник будет щеголять в ВКБО!

РАТНИК - это не униформа, это снаряжение, сибз, оружие, прицелы, и экипировка... например (спальники, палатки, рюкзаки и т.д.) Униформа пойдет от БТК ВКБО они выиграли контракт на 3 года, благодаря своему опыту работы с осовремененными технологиями раньше, и через три года тоже будет БТК, просто потому что по программе РАТНИК, участвующий в проекте ЦНИИ не сможет обеспечить нормальные материалы, кнопки, фурнитуру, обувь по хорошей цене и качеству. БТК подписала контракт на 3 года и уже купила 2 завода под производство флисов, мембран, софтшелов и 1 завод дял производсва обуви. Чере 3 года, когда будет новый контракт, как Вы думаете кто обеспечит лучшее качество и цену на мемрбано-флисово-софитшельную униформу и мебранную обувь, БТК со совими заводами или ЦНИИ у которого не своих мощностей? Единственное, ЦНИИ может разработать ТУ, по которым пошью новую форму тот же БТК.. Но как мы видим не используя передовые технологии в производстве, как БТК, а только то что есть под рукой получается топорная порнография..

не надо гнать про конкурс только, про материалы, и про мощности ... судя по всему вы далеки от этого и в сказки верите...( как про выборы в президенты)

arsand писал(а):

Nemoy писал(а):

Винд писал(а):

Nemoy писал(а): И люди радуются что ТАКОЕ поступит в армию?

Ага. Потому что альтернатива - две "белуги", бушлат и ватные штаны, когда комроты прикажет. Если вас ужасают неоплавленые шнурки, и вы считаете, что с ними носить одежду нельзя - пожалуйте этот комплект.

Я полностью с Вами согласен "в плане" что есть задумка - и есть реализация, и это две большие разницы, как говорят в Одессе. Но, я высказал свое мнение только в сравнении двух проектов (касательно именно части формы). И считаю, что как на ВКБО деньги выделили (и форму шьют уже второй год), что РАТНИК проходит испытания, и деньги обязательно выделят (во всех масс-медиа трезвонят насчет РАТНИКА), так суть возмущений, почему в одном (ВКБО) стоят мудреные AQUA кнопки компании STOCKO (YKK), молнии YKK, липучка с пластиковыми крючками на манер забугорных комплектов, пластиковая фурнитура подобрана в цвет ткани и материалов, а в проекте для РАТНИКА "в показательных изделиях" стоит черт знает что!?! К слову ВКБО, как общевойсковая форма и будет, как тут уже заметили, а РАТНИК пойдет спецам. Как-то, чес слово обидно за спецов получается, что они получат такую какашку, а срочник будет щеголять в ВКБО!

РАТНИК - это не униформа, это снаряжение, сибз, оружие, прицелы, и экипировка... например (спальники, палатки, рюкзаки и т.д.) Униформа пойдет от БТК ВКБО они выиграли контракт на 3 года, благодаря своему опыту работы с осовремененными технологиями раньше, и через три года тоже будет БТК, просто потому что по программе РАТНИК, участвующий в проекте ЦНИИ не сможет обеспечить нормальные материалы, кнопки, фурнитуру, обувь по хорошей цене и качеству. БТК подписала контракт на 3 года и уже купила 2 завода под производство флисов, мембран, софтшелов и 1 завод дял производсва обуви. Чере 3 года, когда будет новый контракт, как Вы думаете кто обеспечит лучшее качество и цену на мемрбано-флисово-софитшельную униформу и мебранную обувь, БТК со совими заводами или ЦНИИ у которого не своих мощностей? Единственное, ЦНИИ может разработать ТУ, по которым пошью новую форму тот же БТК.. Но как мы видим не используя передовые технологии в производстве, как БТК, а только то что есть под рукой получается топорная порнография..

Arsand, благодарю за комментарий, но я в курсе, что РАТНИК это целый комплекс, т.к. эта тема уже мусолилась тут достаточно долго (и в РАТНИК включена также и форма), но суть вопроса в том, что форма, которая сейчас проходит тестирование в составе РАТНИКА, не есть ВКБО (судя по обзорам от СЛ). В этом и говорильня получается. Если бы форма была бы ВКБО, которая "вошла" в состав РАТНИКА, то ее бы и дали спецам на испытания, но почему то, дают форму от ЦНИИ. Перетягивание канатов получается.

То, что БТК имеет поддержку сверху, это факт. Собственно говоря давно к этому надо было прийти, т.к. есть жесткий контроль за исполнителем (а исполнитель перед МО, это БТК), который с одной стороны прокачивает через себя фонды, но с другой стороны, осуществляет САМ все закупки комплектующих, и уже по давальческому сырью дает на отшив другим фабрикам заключая с ним на этот отшив контракты, т.е. исключается вероятность, как раньше, что в ТУ прописаны одни материалы, а по факту ставят другие, и только на бумаге "все как надо", т.к. все эти фабрики дербаня один большой тендер раньше следовали такой практике, а потом мы удивлялись почему одни и те же изделия отличались по качеству. Поэтому я только ЗА то, чтобы такие проекты курировала одна структура, т.к. с нее и спрос.

вопрос - а нового типа фляги, которые в "судки" укладываются, в продаже уже есть?

Новая расцветочка масккостюма. Инженеры явно вдохновились нашим СПЕКТР - СКВО. рисунок ЕМРовский, а цвета явно наши.

Колючка и стриженый тростник борщевик. А перчаток нет. На крайней фото уже палец раненый.

Einar писал(а):Колючка и стриженый тростник борщевик. А перчаток нет. На крайней фото уже палец раненый.

мне кажется этотень от ремня идет на магазине видно и на втором оттопыренном пальце чуть заметно.

Народные Наблюдатели писал(а):Новая расцветочка масккостюма. Инженеры явно вдохновились нашим СПЕКТР - СКВО. рисунок ЕМРовский, а цвета явно наши.

Покрой, на первый взгляд, так же похож.

Покрой уж тогда на "Сумрак" похож, на АКУ "Спектре" тесемок для крепления растительности на плечах нет.
Это маскхалат все-таки, а не полевка.

Я Сумрак и имел ввиду

НН так и написал маскхалат а не китель и так прочее