КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Bobbie E. Hamilton писал(а):не надо передергивать. Кто сказал про "лежа на кровати"? Надо боевой подготовкой заниматься, а не л/с доводить от нефиг делать. И боевая подготовка "по уставу" в его нынешнем виде - только людей на тот свет почем зря отправлять. "По уставу" отвоевали пару "контртеррорестических", сколько цинков домой вернулось?

Не по уставу, а исходя из необходимости. Сил и средств для борьбы с терроризмом и сепаратизмом не было. Вообще, участие ВС в КТО на территории своей страны - нонсенс. Но сейчас почему столько цинков не возвращается? Потому что все занимаются своим делом. Армия готовится воевать с врагом внешним; ВВ, ФСБ, МинЮст и т.п. воюют с врагами внутренними.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Да, если выбора нет, то и почистить. Но не все свое служебное время тратить на "наведение порядка". А то армия только "порядок наводит", дни, месяцы и годы напролет, а вот качество подготовки от этого не улучшается.

Армия - неотъемлимая часть нашей страны и нашего народ, ессно, что события происходящие в стране, затрагивают и армию. Последствия развала СССР Россия преодолевает до сих пор, российская армия также преодолевает это. И изношенные фонды, и матчасть в связи с этим требуют повышенного внимания. С этим никто не спорит, но это исправляют.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Только как минимум такое понятие как "фланговая атака" там отсутствует.

Наверное вы просто термины не знаете?
Видами маневра подразделениями являются: охват, обход и смена районов
(опорных пунктов, позиций), а огневыми средствами – смена огневых позиций.
Охват – маневр, осуществляемый подразделениями в ходе тактических
действий для атаки противника во фланг.
В ходе наступления командир взвода особое внимание уделяет
выдерживанию направления наступления, широко применяет маневр в целях
обхода и охвата открытых флангов противника и атаки его с тыла.

Bobbie E. Hamilton писал(а):"То чо о*уел без приказа..." далее все знают как. Ну и "Инициатива имеет инициатора". Это все вдалбливается тем же курсантам, которым быть офицерами. Потом даешь простой пример из Итальянской кампании 1799 года, когда командир драгунского разъезда, имея приказ не пересекать реку, увидел там отряд противника, угрожавший флангу его части и, нарушив приказ, атаковал врага и разогнал. Спрашиваешь: что Суворов сделал с офицером? "Ну чо наказал конечно он же приказ нарушил" - мнение офицеров нынешних. Тогда Суворов думал иначе и офицера наградил.

Самый последний пример, из распиаренных, война 888 и БТГ 58й. Пример инициативы сойдет? Или какого уровня нужны?

Bobbie E. Hamilton писал(а):Не его проблемы, если шныряющие через этот КПП прапора и майоры упрут в очередной раз добытый обогреватель и всеми способами постараются оживить наряд.

Проблема наряда. Остановить офицера, сообщить ДЧ и ДГ. Внести в журнал.
Что будет?
1) ДЧ снимет с наряда и вас покроют матом?
2) А если так будут делать все дежурные по кпп, кто в наряды ходить будет?
3) УГиКС по моему прекрасно регулируют все моменты

Bobbie E. Hamilton писал(а):И насчет чмошников - дело не в внутрипризывной простигосподи иерархии, дело уже в системе. Солдат, имеющий легальную возможность сходить через дорогу за колой или за сигаретами, явно не будет "шкериться" и лазить в дыры в заборе.

Солдат имеющий легальную возможность сходить через дорогу - не будет рвать жопу на занятиях по БП ради лишнего увала или днями к отпуску. Карьеристов не так много, кто будет рвать жопу ради лычки или записи в ЛД, а колы и сигарет хочется всем.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Но когда людей отпускают раз в полгода на 30 часов и с обязательными явками каждые 4 часа в дежурку отмечаться - как это понять? Если командный состав больше всего боится, что подчиненные сбегут - наверное, дело в не чмошниках? Может быть, должно быть так, что подчиненным не должно хотеться бежать?

Дело в том, что эти солдаты - чмошники и ни в чем больше.
УВС:
244. Военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, если на него не наложено дисциплинарное взыскание "лишение очередного увольнения", имеет право на одно увольнение в неделю из расположения полка. Военнослужащие с увеличенным сроком военной службы (матросы и старшины кораблей, судов и частей Военно-Морского Флота) имеют право на ежедневное увольнение с кораблей на берег и из воинских частей в период между выполнением учебно-боевых задач. При этом увольнение военнослужащих должно регулироваться между подразделениями полка (корабля), с тем чтобы не снижались боевая готовность полка (корабля) и качество несения боевого дежурства.

Телефоны доверия уровня дивизии, соединения у нас висели на тумбочке около дневального. Если военнослужащие не знают своих прав и не хватает смелости этими правами воспользоваться - военнослужащие - чмошники.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Почему-то в Швецарии солдаты не шныряют "по фишке" и не бегут из части. А территория подразделения не огорожена бетонным забором, солдаты не выглядят задроченными и с гордостью носят свою форму. Их спокойно можно встретить в любом баре вечером в городе или просто на улице, и они ни от кого не "шкерятся". При том что армия призывная и известна своим высоким уровнем подготовки. Вот почему у них так, а у нас этак? Может, все-таки в системе дело?

Ну посмотрите на тот же 45полк (как наиболее освященный в СМИ) - где чмошники? А может просто умные люди знают свои права, а не только обязанности?

Bobbie E. Hamilton писал(а):У нас кровати отбивались во время УФЗ т.н. "уборщиками кубриков", потом после завтрака всеми, потом после обеда, и снова отбивались, и конца и края этому не было, как и "наведению порядка" где угодно. Причем это все стимулировало только больший раздрай: кто "промотается", а кто "втухнет".
Что такое аккуратно заправленная? Ровно и без морщин. Вовсе не обязательно делать ее квадратной. Все хорошо в меру.

Еще раз - значит солдаты чмошники. Ваш комод или замок мог составить план занятий, утвердить у ротного и отправится на спортгородок позаниматься? Он должен это делать Вы это делали? Или лучше потусить в располаге, нихрена не делая? Тогда займитесь хоть чем-нибудь. Или у вас все были отличники боевой и политической? Наверное отцы-командиры-офицеры ротного звена виноваты да? Или дело в том, что сержанты (т.е. такие же как и вы солдаты в общем то) нихрена не хотели для своего взвода куда то тащится, лучше ведь потусить в располаге да?

При всем уважении к ptica все это крайне спорно, поскольку мой личный опыт и опыт достаточного количества людей демонстрирует совершенно обратное.
К тому же ваше цепляние за старье и "сапог" неисправимо, с вами спорить бесполезно - таким как вы ничего не докажешь.

Этот весь ваш опыт показывает что дело в самих вас и в таком же огромном количестве людей. Но не в армии ни в коем разе.

Я вижу во всем этом просто неприкрытый идеализм... Потому что в идеале телефоном доверия надо воспользоваться, но почему это не делают?
- потому что не верят что это сработает. Почему? Потому что там люди из другой касты, такие же офицеры как и твои командиры
- потому что прежде чем воспользоваться этим телефоном, в голове прокручивается цепочка: а что мне за это будет? Да, ты себе выбьешь увал, но один раз, а потом "втухнешь". В армии умеют доводить людей до ручки, если вы там были, вы сами все прекрасно понимаете.
- потому что таким образом ты окажешься вне коллектива и вне системы

Армия - неотъемлимая часть нашей страны и нашего народ, ессно, что события происходящие в стране, затрагивают и армию. Последствия развала СССР Россия преодолевает до сих пор, российская армия также преодолевает это. И изношенные фонды, и матчасть в связи с этим требуют повышенного внимания. С этим никто не спорит, но это исправляют.

Какие изношенные фонды требуют отбития кантиков от забора до обеда и изготовления квадратных сугробов??? Может, дело в том, что офицерскому составу проще лежать на диване и нифига не делать, а солдат напрячь, чтобы не про*бывались? И вместо реальных результатов устраивать показуху перед начальством?
А начальство, очевидно, устраивает такой факт. И почему нет командиров, о прибытии которых не известно за неделю? Почему нет командующих, появляющихся посреди ночи и поднимающих части по тревоге? Наверное, потому что никому это НЕ НАДО, всех устраивает то, что есть.

Самый последний пример, из распиаренных, война 888 и БТГ 58й. Пример инициативы сойдет? Или какого уровня нужны?

Это война и война под пристальным оком СМИ, пример некорректный.

Проблема наряда. Остановить офицера, сообщить ДЧ и ДГ. Внести в журнал.
Что будет?
1) ДЧ снимет с наряда и вас покроют матом?
2) А если так будут делать все дежурные по кпп, кто в наряды ходить будет?
3) УГиКС по моему прекрасно регулируют все моменты

Я не буду говорить, что воспоследует за всеми этими действиями для срочника. И в какой нескончаемый "праздник" превратится его служба после всех этих действий. А все хотят дотянуть до конца без лишних проблем. И все это не отменяет того факта, что просто по определению не должно быть такой проблемы - солдат замерзает и всем пофиг. И не важно, прошаренный солдат или нет - по умолчанию все "непрошаренные".

Солдат имеющий легальную возможность сходить через дорогу - не будет рвать жопу на занятиях по БП ради лишнего увала или днями к отпуску. Карьеристов не так много, кто будет рвать жопу ради лычки или записи в ЛД, а колы и сигарет хочется всем.

Может, стоит изменить оклад, к примеру и сделать так, что солдат будет еще хотеть остаться в армии и делать карьеру в ней??? Прекрасно осознавая, что армия даст ему совершенно иные возможности? А не "дотянуть до дембеля"?

Дело в том, что эти солдаты - чмошники и ни в чем больше.
УВС:
244. Военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, если на него не наложено дисциплинарное взыскание "лишение очередного увольнения", имеет право на одно увольнение в неделю из расположения полка. Военнослужащие с увеличенным сроком военной службы (матросы и старшины кораблей, судов и частей Военно-Морского Флота) имеют право на ежедневное увольнение с кораблей на берег и из воинских частей в период между выполнением учебно-боевых задач. При этом увольнение военнослужащих должно регулироваться между подразделениями полка (корабля), с тем чтобы не снижались боевая готовность полка (корабля) и качество несения боевого дежурства.

Телефоны доверия уровня дивизии, соединения у нас висели на тумбочке около дневального. Если военнослужащие не знают своих прав и не хватает смелости этими правами воспользоваться - военнослужащие - чмошники.

У нас эти вопросы решал ротный и на отсутствие увалов лично я пожаловаться не могу - у меня они были и в необходимом количестве, и все вполне заслуженные. Но каждая часть - свой закрытый мирок, объединенный внутри рода войск сетью однокурсников. Да, ты себе официальным путем пробьешь что-то и тебя потом, после прокурорских проверок и прочего, переведут в другую. Но в другой части уже все будут знать, почему ты тут и что было там. А "съеденным" никто быть не хочет. Повторюсь, все хотят дожить до дембеля в относительном спокойствии по привычному укладу, а "дожить до дембеля" - это уже система. И эту систему ломать надо - или вы со мной несогласны?

Еще раз - значит солдаты чмошники. Ваш комод или замок мог составить план занятий, утвердить у ротного и отправится на спортгородок позаниматься? Он должен это делать Вы это делали? Или лучше потусить в располаге, нихрена не делая? Тогда займитесь хоть чем-нибудь. Или у вас все были отличники боевой и политической? Наверное отцы-командиры-офицеры ротного звена виноваты да? Или дело в том, что сержанты (т.е. такие же как и вы солдаты в общем то) нихрена не хотели для своего взвода куда то тащится, лучше ведь потусить в располаге да?

Я вообще-то для всей роты этот план занятий составлял, но он благополучно оставался на бумаге. И ни сержанты тут не причем, ни ротный, которому дай волю, рота бы с полигона не вылезала, а технику в боксах месяцами не видели бы. Просто эта такая система, спускающаяся "сверху": "слыш, старлей, тебе заняться нечем? У тебя задач немеряно, территория, помойка, распалага, а ты со своей боевой подготовкой". Почему ротному рыпаться не резон, когда кобриг такое задвигает, наверное не надо объяснять, если вы служили в армии?

Этот весь ваш опыт показывает что дело в самих вас и в таком же огромном количестве людей. Но не в армии ни в коем разе.

Ну конечно, это во мне самом очевидно проблема. В ебанутом солдате, который после отбоя зависал в ротной канцелярии с учебниками по минно-взрывному делу и прочей подобной литературой - в другое время мне просто не до этих книжек было, "задач" в роте хватало. А система идеальна и неприкосновенна.

Вот меня одно поражает - наверное, русские все же инопланетяне. Только у нас круглое таскается а квадратное катается, только у нас север на юге и наоборот, наша армия у нас идеальна. Практически все военные в мире живут без подшив и валенок, а у русских без оных возникают фурункулы и ноги отмерзают даже летом. У нас в стране все вообще как надо, только такое это "как надо", что лучше этим всем не пользоваться. Мы почему-то с завидным упорством считаем себя самыми продвинутыми вояками во всей галактике, но почему-то напрочь игнорируем любой опыт, включая собственный, о зарубежном я вообще молчу - там же вражины одни, тупые пиндосы, как учит нас дядька Задорнов. Мало кто по собственному желанию почему-то идет за неимеющимианалоговвмире жигулями, когда есть возможность купить мерседес. Напоминает логику деревенского паренька, с пеной у рта доказывающего, что его копейка уделает любой феррари на Нюрнбурнгринге, при том, что эта телега разваливается на ходу. Мы почему-то упорно не желаем изменений и даже не пытаемся изменить к лучшему, самое страшное для нас признать, что система - не работает. А если она не работает, наверное, не дядя Петя виноват, а все-таки система не подходит для нынешних условий? Но у нас виноваты вокруг все, кроме "святая святых" - системы.
Вас послушать, так все в армии хорошо, логично, разумно, правильно и функционирует. Только людишки какие-то не те, неправильные, всю светлую идею извратили. А может все-таки наоборот, и люди такие, какие надо? МОжет в системе все же дело, что Суворовых и Скобелевых она перестала производить уже лет нцать как?

Ага. Солдат во всём виноват и всего делов.

Позвонит по "телефону доверия" (кстати, сейчас мобильник солдату разрешён?), назовётся по форме и изложит правду-матку дежурному офицеру на того, с кем этот офицер раз в месяц в бане парится. Нет лишения очередного увольнительного? Будет! Хоть вечное. И хрен найдёшь управу.

Почему солдат должен быть прошаренным, чтобы получить то, что положено? Вот тебе (безличное обращение) на работе, например, будут чего-то положенного не обеспечивать ты что сделаешь? Решишь, что "значит, не прошаренный" и успокоишься? Просто уволишься? У солдата просто нет возможности уволиться, он обязан терпеть. Будешь искать правды в суде или пожалуешься в охрану труда? Но ты-то понимаешь, что тебе на этой работе больше после этого не жить - в любом случае ты скоро опоздаешь или кто-то просто подтвердит, что ты опоздал (даже если неправда). А у солдата нет такой возможности. Поэтому лично я считаю, что солдату всё, что положено должны просто навязывать. Положены варежки на месяц? На! Если раньше ,чем через месяц захочешь ещё - отдельный разговор, а так - хоть скури их.

Франц, полностью согласен.

Мобильник разрешен, но по выходным. Неофициально конечно у народа этих телефонов немеряно в каждой щели заныкано, но формально их нет.

Почитаешь волосы дыбом, кажется ты описываешь зону какую то.
Тебе просто не повезло...
Мне тоже есть что рассказать но рассказав тебе легче не станет. В общих чертах, мне в армии понравилось и даже подписывал контракт в 96 но после отпуска 78суток понял что хочу домой. Потом долго хотел вернуться в часть, и много думал, останься дослужить год и как могла бы пройти жизнь, может и осел бы в Сибири.

Мы комбрига уважали, мировой мужик.
Комбат не хуже. Мне кажется что все зависит от рода войск, почему, имхо в каждом роду войск есть своя история, праздники, обычаи. И, вот, как к этим обчаям, празникам относится командный состав, какие соблюдают традиции и зависит жизнь солдата.
Мне стало интересно где ты служил, можешь в лс написать если тут не. желания.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Я вижу во всем этом просто неприкрытый идеализм... Потому что в идеале телефоном доверия надо воспользоваться, но почему это не делают?- потому что не верят что это сработает. Почему? Потому что там люди из другой касты, такие же офицеры как и твои командиры- потому что прежде чем воспользоваться этим телефоном, в голове прокручивается цепочка: а что мне за это будет? Да, ты себе выбьешь увал, но один раз, а потом "втухнешь". В армии умеют доводить людей до ручки, если вы там были, вы сами все прекрасно понимаете.- потому что таким образом ты окажешься вне коллектива и вне системы

В армии до ручки можно довести любого, можно довести даже ротное звено, и ничего с солдатом по призыву они не сделают, а их можно лишить всего, всех премий, надбавок и т.п., за успеваемость, отсутсвие нарушений по ВС, взысканий и т.п. И они это знают прекрасно. И вне коллектива нельзя оказаться, если инициатива от этого коллектива и исходит.
Если вам не давали увалы, а потом в результате обращения всех стали отпускать, вы не окажетесь вне коллектива. А в системе вы будете как раз, когда действуете по механизмам этой системы. И наоборот, все ваши примеры - это выпадение человека (или воинского коллектива) из системы. А все мои ответы на ваши пассажи - это как раз варианты действия оставаясь в рамках этой системы и мало того, реализуя заложенные в нее механизмы.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Какие изношенные фонды требуют отбития кантиков от забора до обеда и изготовления квадратных сугробов??? Может, дело в том, что офицерскому составу проще лежать на диване и нифига не делать, а солдат напрячь, чтобы не про*бывались?

На кантик тратится 5 минут (макс) времени опытными военнослужащими. А что плохого в квадратных сугробах? Это пример опять же сплачивания коллектива и коллективной работы с очерченными/определенными рамками. Солдату тоже проще ничего не делать Причем еще проще чем офицеру, ибо ответственности в разы меньше.

Bobbie E. Hamilton писал(а):И вместо реальных результатов устраивать показуху перед начальством?А начальство, очевидно, устраивает такой факт.

Никакая показуха невозможна, если какой-либо из элементов этой системы она не устраивает. Система изначально построена так, чтобы быть уравновешенной и самоорганизовыващейся. И возможна только когда все элементы этой системы самоустраняются от системы. Что есть уже и сговор и преступление.

Bobbie E. Hamilton писал(а): И почему нет командиров, о прибытии которых не известно за неделю? П

Странно, у нас ротный появлялся внезапно в любое время дня и ночи А на всех остальных по большому счету наплевать же, если все в порядке со службой. А если не все в порядке - оттуда и известия за неделю. Это и есть система.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Почему нет командующих, появляющихся посреди ночи и поднимающих части по тревоге? Наверное, потому что никому это НЕ НАДО, всех устраивает то, что есть.

Потому что есть разные ситуации и условия службы. К примеру, в подразделении, в котором списочного состава по факту "через день на ремень" все эти благие инициативы окажуться нереальным пиздецом, существенно снижающим готовность ( и морально-пс состояние) лс к выполнению своих обязанностей. И все равно ж поднимают, понятно, что известно заранее, "что завтра в 5.00 утра на нас нападет вероятный противник", но как раз понимание вышеописанных проблем и есть причина известности заранее.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Это война и война под пристальным оком СМИ, пример некорректный.

Хорошо, тогда другой пример, краповые береты в России, как инициатива снизу, и ставшая символом подойдет?

Bobbie E. Hamilton писал(а): Я не буду говорить, что воспоследует за всеми этими действиями для срочника. И в какой нескончаемый "праздник" превратится его служба после всех этих действий. А все хотят дотянуть до конца без лишних проблем.

Странно, могу по опыту сказать, что ничего не будет, а будет даже зашибись Да, и служба превратится действительно в праздник. У нас нарядами в КПП "награждали"

Bobbie E. Hamilton писал(а):И все это не отменяет того факта, что просто по определению не должно быть такой проблемы - солдат замерзает и всем пофиг. И не важно, прошаренный солдат или нет - по умолчанию все "непрошаренные".

Солдат "в состоянии по умолчанию" не ставят в наряды, потому что они проходят тот же самый КМБ, в течении которого учат и свои права и свои обязанности. И тот же самый вопрос "сколько тулупов должно быть на посту" и прочие из серии "на сколько грибок на посту вкапывается в землю" передаются из поколения в поколение. И, если я, приняв КПП по описи, не нахожу на нем бушлата, тулупа, калорифера и т.п., это разве проблемы офицера, что я тупой? К сожалению, да, это и его проблемы. И он обязан это исправить. Но почему то врят ли солдат сообщит, что "имущество КПП проипал". Чаще всего слышится же "бушлат забыл", "в каптерку не смог зайти, потому что старшина на обед ушел" и прочие штучки, которые справедливо относятся к "гражданскому нытью"

Bobbie E. Hamilton писал(а):Может, стоит изменить оклад, к примеру и сделать так, что солдат будет еще хотеть остаться в армии и делать карьеру в ней??? Прекрасно осознавая, что армия даст ему совершенно иные возможности? А не "дотянуть до дембеля"?

Может кесарю - кесарево? Заманивать деньгами в армию - плохой тон И нигде наверное не заманивают, обещая золотые горы. Зарплата должна быть на уровне - это да. Но контрактники не жалуются, а срочники... Вы уточните, сколько получают призывники в АОИ той же

Bobbie E. Hamilton писал(а):Да, ты себе официальным путем пробьешь что-то и тебя потом, после прокурорских проверок и прочего, переведут в другую. Но в другой части уже все будут знать, почему ты тут и что было там. А "съеденным" никто быть не хочет. Повторюсь, все хотят дожить до дембеля в относительном спокойствии по привычному укладу, а "дожить до дембеля" - это уже система. И эту систему ломать надо - или вы со мной несогласны?

Пфф, армия в первую очередь вдалбливает принцип колелктивной ответственности, именно поэтому и блага получат все, и отвечать будут все. Ну разведут всех другим частям (что тоже будет нонсенсом ), но почему вы считаете, что в другой части тоже солдаты тоже чмошники? Еще раз - никто систему не ломает, эти действия и есть система. Вот неуставняк и беспредел офицеров, из-за чего они становятся шицами и шакалами - как раз выпадение из системы, на что система должна реагировать соответствующе.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Практически все военные в мире живут без подшив и валенок, а у русских без оных возникают фурункулы и ноги отмерзают даже летом.

Утверждение "что у них" санчасти пустуют - чушь.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Мы почему-то с завидным упорством считаем себя самыми продвинутыми вояками во всей галактике, но почему-то напрочь игнорируем любой опыт, включая собственный, о зарубежном я вообще молчу - там же вражины одни, тупые пиндосы, как учит нас дядька Задорнов.

Полнейшая чушь. Воениздат выпускал и выпускает переводную литературу. Даже больше скажу, книги бывших немецких егерей, служивших потом в Бундесе, переводились и издавались в СССР.

Bobbie E. Hamilton писал(а):Мы почему-то упорно не желаем изменений и даже не пытаемся изменить к лучшему, самое страшное для нас признать, что система - не работает.

Да да да. Чиновники взяточники - это не такие люди как мы. Гибддшники взяточники - это наверное не мы им взятки даем. Кавказцы убивают русских - ну это же других убивают, а меня не трогают. Все почему то видят проблему в ком то еще, а не в себе самом в первую очередь.

Bobbie E. Hamilton писал(а):МОжет в системе все же дело, что Суворовых и Скобелевых она перестала производить уже лет нцать как?

Странно, то дрочат на Лебедя, Трошина, Шаманова и других из плеяды, то система Скобелевых не производит... Мне не понятно...

Franz писал(а):Ага. Солдат во всём виноват и всего делов.

Позвонит по "телефону доверия" (кстати, сейчас мобильник солдату разрешён?), назовётся по форме и изложит правду-матку дежурному офицеру на того, с кем этот офицер раз в месяц в бане парится. Нет лишения очередного увольнительного? Будет! Хоть вечное. И хрен найдёшь управу.

Почему солдат должен быть прошаренным, чтобы получить то, что положено? Вот тебе (безличное обращение) на работе, например, будут чего-то положенного не обеспечивать ты что сделаешь? Решишь, что "значит, не прошаренный" и успокоишься? Просто уволишься? У солдата просто нет возможности уволиться, он обязан терпеть. Будешь искать правды в суде или пожалуешься в охрану труда? Но ты-то понимаешь, что тебе на этой работе больше после этого не жить - в любом случае ты скоро опоздаешь или кто-то просто подтвердит, что ты опоздал (даже если неправда). А у солдата нет такой возможности. Поэтому лично я считаю, что солдату всё, что положено должны просто навязывать. Положены варежки на месяц? На! Если раньше ,чем через месяц захочешь ещё - отдельный разговор, а так - хоть скури их.

Да млин. Солдат находится в самом офигенном положении, какое можно только представить. Сержанту уже сложнее, чем чистопогоннику. Солдат может делать все

Про баню помолчу, я так себе и представляю, как ротный, комбат и т.п. парятся с челами из ГВП. Да блин, там все рады лишнюю палку сделать, ибо все ж обычно скрывают (я про части) и выше части выносятся только ЧП, изза чего у тех недовыполнение плана. В УСБ тоже кстати план.

Франз, тебе на работе перестанут платить зарплату. Ты будешь сидеть и ждать положенного, потому что положено? Или пойдешь выяснять? Ну что тебя? Уволят? Уволят, но зп получишь.
А солдату еще проще. Написал, позвонил - так не уволят, вообще ничего не сделают. Офицер по уставу заипет? Так и солдаты его заипут еще больше, напоминая, что в УВС и в УДС про обращение к военнослужащему сказано. И призыв кстати и земели не встанут на сторону шица и шакала Офицер заипет взысканиями? Так его подставить пару раз на строевых смотрах или при проверках и все. Что вам еще одно взыскание?)) Я вот его денег, звания, должности и т.п. лишат, а ему есть, чем рисковать.

Ну так почему не звонят-то? Потому что чмошники? Или всё же есть какие-то основания?

Я думаю, что ты свято веришь в то, что пишешь. Потому спорить в общем-то бесполезно. Давай иначе, ответь на прямой вопрос прямым ответом. "Будучи мелким командным составом - найдёшь ли ты способ сильно з@ебать солдата, который тебе чем-то насолил?"

Парни, бросайте ссориться!
Из своего опыта могу сказать что вы оба правы, лично у меня было и так и так.
Было, что я тупо в субботу после большой приборки приходил в парадке к КПЛ, докладывался и просил разрешить увольнение и меня отпускали, а было, что и "прошариваться и не высовываться" приходилось и в самоходы ходить.
Но служить мне и там и там понравилось, ВМФ, хуле .
Все зависит от конкретно взятой части её командования, степени участия в боевой работе округа, итд.

Franz писал(а):Ну так почему не звонят-то? Потому что чмошники? Или всё же есть какие-то основания?

Я думаю, что ты свято веришь в то, что пишешь. Потому спорить в общем-то бесполезно. Давай иначе, ответь на прямой вопрос прямым ответом. "Будучи мелким командным составом - найдёшь ли ты способ сильно з@ебать солдата, который тебе чем-то насолил?"

Звонят. Почему ж не звонят. Не афишируется только. В прессу то попадают только бегуны и прочее говно из СоюзаСМатерей.

Конечно! Но глупого солдата Умного не получится...

Вроде окончательный вариант нашей копии ACU/ECWCS
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 5aEU-pG91U

Копии ACU все же не будет (карманы оставили горизонтальные, стойки не будет)
Фотографии и комментарии к элементам новой формы
(от 31.10.2013)
http://twower.livejournal.com/1152682.html

Xмурый108 писал(а):Копии ACU все же не будет (карманы оставили горизонтальные, стойки не будет)
Фотографии и комментарии к элементам новой формы
(от 31.10.2013)
http://twower.livejournal.com/1152682.html

Интересную жесткую часть липучки они используют. У нас раньше широко никогда такую не видел.
Хотя я даже знаю где они её берут

Digger писал(а):

Xмурый108 писал(а):Копии ACU все же не будет (карманы оставили горизонтальные, стойки не будет)
Фотографии и комментарии к элементам новой формы
(от 31.10.2013)
http://twower.livejournal.com/1152682.html

Интересную жесткую часть липучки они используют. У нас раньше широко никогда такую не видел.
Хотя я даже знаю где они её берут

По моему опыту (имевшиеся у меня штаны TRU Tru-spec и пара производителей липучки на работе) такая липучка-крючок (сплошным куском) плохо сцепляется

Вообще, в случае с АКУшным кроем экономия на молниях и велкро может привести к печальным результатам. У меня в коллекции лежит СПшка (карманы у ранних образцов закрывались только на велкро), где предыдущий хозяин заменил всю липучку на пуговицы. Ни хрена не держало

STEPAN1983 писал(а):

Digger писал(а):

Xмурый108 писал(а):Копии ACU все же не будет (карманы оставили горизонтальные, стойки не будет)
Фотографии и комментарии к элементам новой формы
(от 31.10.2013)
http://twower.livejournal.com/1152682.html

Интересную жесткую часть липучки они используют. У нас раньше широко никогда такую не видел.
Хотя я даже знаю где они её берут

По моему опыту (имевшиеся у меня штаны TRU Tru-spec и пара производителей липучки на работе) такая липучка-крючок (сплошным куском) плохо сцепляется

не, у тебя что то не то, моя пластиковая липучка просто адовая по своему зацепу, хер куда пришьеш, цепляется ко всему от одежды до ниток и вообще любого мелкого ворса, тупо к кордуре липнет если там немного поношенная.
Очень сильная.

Digger писал(а):

STEPAN1983 писал(а):

Digger писал(а):

Xмурый108 писал(а):Копии ACU все же не будет (карманы оставили горизонтальные, стойки не будет)
Фотографии и комментарии к элементам новой формы
(от 31.10.2013)
http://twower.livejournal.com/1152682.html

Интересную жесткую часть липучки они используют. У нас раньше широко никогда такую не видел.
Хотя я даже знаю где они её берут

По моему опыту (имевшиеся у меня штаны TRU Tru-spec и пара производителей липучки на работе) такая липучка-крючок (сплошным куском) плохо сцепляется

не, у тебя что то не то, моя пластиковая липучка просто адовая по своему зацепу, хер куда пришьеш, цепляется ко всему от одежды до ниток и вообще любого мелкого ворса, тупо к кордуре липнет если там немного поношенная.
Очень сильная.

Видимо другой толщины (длина "крючков"). Мне больше тоненькие попадались. Интересно что на фото Мокрушина за тип?

Hopser писал(а):Вообще, в случае с АКУшным кроем экономия на молниях и велкро может привести к печальным результатам.

На штатовском контрактном камуфле на грузовых карманах тоже вместо липучек пуговицы. Учатся на ошибках, однако.

Ну все дождались скоро начнем переодеваться.
Весной комплект должен в продаже появиться (правда весна понятие растяжимое, особенно у нас )

Описание нового выпущенного комплекта формы по ссылке:
http://twower.livejournal.com/1201290.html

Вот именно в "Ратник", не в ВКБО?

Prince740 писал(а):Вот именно в "Ратник", не в ВКБО?

да. сложная ситуация.
с учетом что "ВКБО" в работе
- производство ведется с 2013 г.
и что ранее еще производитель "ВКБО" утвержден в 2012 году, как "Единственный поставщик вещевого имущества для ВС РФ"

В соответствии с пунктом 171 части 2 статьи 55 Федерального закона «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» определить открытое акционерное общество «БТК групп» (г. Санкт-Петербург) единственным поставщиком вещевого имущества для Вооруженных Сил Российской Федерации», — гласит распоряжение, подписанное 5 сентября 2012 года главой правительства Дмитрием Медведевым.

то как понимать то, что ОАО "ЦНИИКП" берется за пошив "РАТНИКА"?!?

Я еще понимаю туда-сюда, что "ВКБО" вошло бы в состав "РАТНИКА", т.к. "РАТНИК" это целое направление по экипировке бойца всем необходимым, а "ВКБО" только одежда, но никто об этом не говорит и не говорил.

У нас есть тут эксперты кто может прокомментировать?

Комплект сделан на основе наработок по теме "Черешня" (комплект обмундирования для подразделений СпН). Только вот непонятно, что с ним дальше будет. Ибо БТК со своим ублюдочным ВКБО уже получил трехгодичный контракт. И у него тем временем начался ахтунг.

(с) Лис

Nemoy писал(а):Я еще понимаю туда-сюда, что "ВКБО" вошло бы в состав "РАТНИКА", т.к. "РАТНИК" это целое направление по экипировке бойца всем необходимым, а "ВКБО" только одежда, но никто об этом не говорит и не говорил.

"Ратник" это тема разработки одежды, снаряжения и оборудования для частей специального назначения. ВКБО - форма для всех остальных. В смысле одежды - как PCU и ECWCS соответственно.