КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

1. Классификация СИБЗ и предъявляемые к ним требования в различных странах разные. Т.о. о свободной конкуренции говорить не приходится.
2. СИБЗ изготовляются жестко под требования МО страны заказчика. Поэтому см п.1
3. В условиях предмета спора предприятию предложено под годовой контракт увеличить производственные мощности в несколько раз в режиме мирного времени и без каких-либо гарантий в будущем. Что Вас смущает в том, что предприятие не горит желанием брать на себя такие обязательства? Хотите местный пример необдуманного расширения производства? Завод Пневмостроймашина.

Вообще нам абсолютно недостаточно данных чтобы спорить на эту тему. Только время переводить. Потому если Вас это не убеждает, ну оставайтесь при своих. И заполните графу "Команда" пожалуйста.

Flagmin писал(а):А вот с этим не соглашусь. Если предприятие выпускает конкуретноспособную продукцию, имеет современное производство, то оно не должно иметь зависимости от одного потребителя. Во-вторых, получение долгосрочного заказа может стать поводом 2 года бить баклуши и проедать авансы, а потом спешно пытаться вытянуть план. Или же плюнуть и обанкротиться. Мне приходилось сталкиваться с тем, что руководство предприятий не желает проводить долгосрочного планирования, а живет сегодняшним днем. Полагаю, что политика МО учитывает отечественные реалии и не связывает себя долгосрочными обязательствами, чтобы потом 3 года ждать обещанного. Может быть, я и ошибаюсь. Но и позицию, когда во всех грехах обвиняют МО считаю неправильным. ОПК ведет масштабную кампанию буквально травли МО, раз за разом нагибая его и вынуждая принимать на вооружение ещё сырые и недоведнные конструкции. Рост числа катастроф новейших самолетов и вертолетов тому характерный пример. С одной строны ОПК не способно освоить выделяемые триллионы рублей, с другой - не желает ими делиться с иностранными поставщиками. Такая позиция понятна, но и позицию МО иметь только все самое лучшее следует уважать.

Я понимаю к чему вы клоните. И определенная истина в ваших словах есть. Но это все, скажем так, крайне дифференцировано по отраслям и к тому же носит вероятностный характер.
Если не уходить далеко в леса, а остановиться конкретно на СИБ, ситуация достаточно емко описана двумя страницами ранее. И в данном конкретном случае виновато именно МО. Я так понимаю, оно сейчас имея набор определенных выше вами описанных трудностей, находясь не в ладах с оборонкой, и получая люлей на тех самых неэффективных к вложениям "крупных" направлениях, срывается и отыгрывается там где может - на относительно небольших нишах и конторах. Только вот так случилось, что эти направления как раз таки вполне себе конкурентоспособны и производят продукцию очень высокого уровня.

Flagmin писал(а):Значит, в данном случае МО не получит никаких шлемов, но, скорее всего, Рогозин Сердюкова нагнет и будут брать что дают и по цене, которую укажут.
Повторюсь, я не берусь утверждать, что политика МО во всем верна, но и представители ОПК тоже далеко не белые и пушистые. Я, конечно, не всех заводах ситуацию знаю, но то, что оборонка порой способна поглотить миллиарды бюджетных рублей, но ничего не дать на выходе - это факт. Это не чисто российская проблема, конечно.

Ну мы сейчас к такой ситуации и пришли - МО не получает никаких шлемов Проблема по большей части лежит в четком отсутствии понимания того, что и в каких количествах необходимо закупать. Поэтому начинаются судорожные метания и совершенно неадекватные действия. Если уж решили закупать кошерные изделия (БЖ на керамике и легкие шлема) - будьте готовы к соответствующим ценам и в ряде случаев - относительно длинным контрактам, которые позволят раскачаться нужным предприятиям до требуемых масштабов.
Не нравятся цены и хочется дешевле - будьте любезны умерить аппетиты по требованиям к ТТХ изделий. Как я уже писал выше - глупо требовать всего самого лучше по цене ширпотреба.
Ничего сложного на самом деле нет, нужно лишь желание разобраться в этой ситуации и разрешить его. Но похоже компетентности не хватает.

Kawai писал(а): Хотите местный пример необдуманного расширения производства? Завод Пневмостроймашина.
.

Да, ПСМ - это замечательный пример. Закупили огромное количество станков, набрали заказов, успешно и неоднократно заваливали план. А потом отправили основному заказчику - китайцам - бракованные гидромоторы, причем без надлежащей упаковки. Так что и без того текущие по всем стыкам изделия пришли в Китай все побитые и ржавые. Китайцы, естественно, от такого качественного товара тут же отказались и завод практически помер.

fkr писал(а):Если не уходить далеко в леса, а остановиться конкретно на СИБ, ситуация достаточно емко описана двумя страницами ранее. И в данном конкретном случае виновато именно МО.

Допустим, в данном случае не стану спорить, т.к. всё информацией не обладаю. Но желание МО покупать только лучшие образцы мне понятно и ближе, нежели стремление промышленности подстроить требования Мо под свои возможности.

fkr писал(а):Ну мы сейчас к такой ситуации и пришли - МО не получает никаких шлемов

Это мы к концу года посмотрим. Проблема как потратить деньги традиционно становится первочередной к ноябрю-декабрю.

Flagmin писал(а):Да, ПСМ - это замечательный пример

Именно - замечательный. И причин его провала много, они все не относятся к этмоу форуму вообще. А также это весьма наглядный пример безоглядного расширения производства. Основывать увеличение объема выпуска специфического военного изделия, в разы, на базе краткосрочного контракта, особенно в экономике неотгремевшего еще кризиса, и без господдержки - граничит с безумием. На это просто так никто не пойдет.

Kawai писал(а):

Flagmin писал(а):Да, ПСМ - это замечательный пример

Именно - замечательный. И причин его провала много, они все не относятся к этмоу форуму вообще. А также это весьма наглядный пример безоглядного расширения производства. Основывать увеличение объема выпуска специфического военного изделия, в разы, на базе краткосрочного контракта, особенно в экономике неотгремевшего еще кризиса, и без господдержки - граничит с безумием. На это просто так никто не пойдет.

ПСМ имел контракты, в том числе и долгосрочные, но не смог их выполнить. Если в производстве СИБЗ есть хотя бы четверть того бардака, что была на ПСМ, то эту отрасль смело можно хоронить. Возьмем другой пример - УЗЖМ. Огромное расширение производства практически под одного заказчика (плюс небольшие поставки на УЗ), при том, что РЖД не дает долгосрочных контрактов. Максимум - на два года.

Впрочем, это всё, конечно, уже оффтоп.

Понеслось говно по трубам. Джентльмены, предлагаю окончить дискуссию на тему "Оборонный госзаказ и оборонные предприятия: порядок и сроки выполнения" и перейти к обсуждению бронежилетов РА.

У меня такой вопрос к знающим людям.

6Б43 в каких-то частях нашей армии имеется, пусть даже единичных экземплярах?

С УЗЖМ все сложнее и интереснее. Там совместные распиаренные проекты идут. К тому же ситуация не идентичная:
1) есть госпиар (есть ли господдержка или нет - не знаю)
2) сам завод входит в крупный холдинг
3) соместное производство с буржуями
4) плановый сбыт продукции на несколько лет
Многого я не знаю, а кое-что немногое сказать не имею права. Но на разбираемую анми ситуацию с керамическими БЖ непохожа ни разу.
Насчет шлемов не знаю.

Кот[64th ERQS] писал(а):6Б43 в каких-то частях нашей армии имеется, пусть даже единичных экземплярах?

В Техинкомовской группе вконтакте писали, что доля 6Б43 составила 2,5% от заказанных за 2011г бж. Но куда точно поставляли, не сказали.
Так что если их и есть, то видимо в каких-то особенно отличившихся подразделениях.

Flagmin писал(а):

fkr писал(а):Готово, но почему-то не предлагает. Интересно, правда?

Разве? А по-моему, предлагает. Вот тут разговор, о том, что надо 50 000 6Б43, 100 000 шлемов. Но, разумеется, что всё это нужно в приемлимые сроки и за разумные деньги.

Я поэтому про "наркомов" и написал. Чтобы обеспечить "в приемлимые сроки и за разумные деньги" требуется человек( скорее группа людей) знающий производство (и финансы) и облеченный властью ( пока получается или то или другое). Чьей функцией будет восстановление/расширение нужного для выполнения задачи производства.

Kawai писал(а):
Вообще нам абсолютно недостаточно данных чтобы спорить на эту тему. Только время переводить.

Совешенно верно. Было бы полезно знать что закладывается в цену на шлемы.

в первую очередь на цену влияет как ни странно парни откат)))

sunburn писал(а):в первую очередь на цену влияет как ни странно парни откат)))

Бред. Не знаете -- не говорите.
В части, касающейся именно бронежилетов -- прежде всего, стоимость наших, российских арамидов. При ширине 1200 мм ткань с военной приемкой стоит порядка 1000 руб. за метр. Вот и считайте, принимая во внимание, что противоосоклочный экран по 1-му классу, это где-то два десятка слоев (минимум, а то и больше, в зависимости от типа плетения, текса и т.п.)

Багарий детектед?

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ular-basis)&p=6115061&viewfull=1#post6115061

Ну да, в конце страницы он самый.

Lis (G.S.) писал(а):

sunburn писал(а):в первую очередь на цену влияет как ни странно парни откат)))

Бред. Не знаете -- не говорите.
В части, касающейся именно бронежилетов -- прежде всего, стоимость наших, российских арамидов. При ширине 1200 мм ткань с военной приемкой стоит порядка 1000 руб. за метр. Вот и считайте, принимая во внимание, что противоосоклочный экран по 1-му классу, это где-то два десятка слоев (минимум, а то и больше, в зависимости от типа плетения, текса и т.п.)

Багарий опять вернули.

Помогите опознать бронежилет справа.

Что за броник не разобрать, а вот поверх похоже надета старая КВэшная разрузка - жилет...

6Б5 наверняка. С Первомайского сьемка

Спасибо! А вот тут тоже 6Б5? И еще вопрос, какие броники использовались сотрудниками Управлений А и В в Чечне, в период 2000-2003 гг.

Вот тут не скажу. Все зависит от времени. В первую войну это 6Б5. Во вторую, по этому периоду 00-03 информации меньше всего. Найдите в сети фильмы, посвященные "Вымпелу", там есть кадры с 2001, ЕМНИП. Но вот броников на них нет, ЦСН тогда и по горам активно работал. Но я специально БЖ не высматривал, может увидите

Меня интересуют именно "тяжёлые", которые работали по адресам. Я полагаю, что и в 2000-2003 (до появления Дефендеров) использовались стандартные общевойсковые бронежилеты. Но тут вы правы, фотоматериала крайне мало. Всё равно, спасибо за помощь!

Сейчас, минуточку









Судя по снаряжению, это нужный Вам период

Подскажите пожалуйста: какие бронежилеты используются в современных ВДВ (а также интересует класс бронезащиты). Большое спасибо! С Уважением, Михеев.