КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Народные Наблюдатели писал(а):

Интересно ,когда русский военный старался выделиться из общей массы?В Великую Отечественную?В Первую Мировую?Или когда Скобелев освобождал Балканы?

Знаете, в русской царской и императорской армии всегда служило много иностранцев, и вот один из них, Ланжерон, служивший во времена государыни Екатерины Великой оставил интересные воспоминания, точно цитату не приведу, но сводится примерно к этому: "не в одной армии мира офицер не подвержен отсутствию единообразия, так, как в русской.... нет ни одного офицера похожего на другого... цветные и вышитые жилеты... а особенно русский офицер гордится своей шляпой в английском стиле..."

НН, речь идет только об офицерах, которые были подвержены влиянию гражданской и военной европейской моды. К солдатам это не относится. Ктому же не надо обобщать - времена Екатерины II и Шипки - между ними 100 лет, другие времена, другие люди. Если же вы были бы немного в курсе унифористики XVIII века, то русские офцеры на общем фоне ничем не выделялись - взять тех же англичан или, в особенности, французов - вот там был полет фантазии.

НН, вас почитаешь, так и непонятно становится, толи мы были самые гениальные, толи всегда сидели в полной ж.

...Но, по бедности, максимум на что хватает денег - это на изделия от КВ, а в основном это продукция Сплава или ССО, а не Игла или Блекхока...

В КВ вещи не стоят тех денег, которые за них просят, конструктивно они довольно примитивны, и соответственно не материалоёмки, просто многие покупаются на "лейблы" и потом считают, что та импортная продукция, которой торгует КВ, и есть их изделия... Изделия же западных производителей не подойдут нашим из-за разницы в тактике, вооружении и его конструкции, даже не смотря на то, что карманы игловских и блекхоковских жилетов расчитаны и на АК-47. Несколько лет назад, в Альфу заказали блекхоковское МОLLЕ, ну так половину карманов они пришли заказывать к нам - гранаты не подходят, РДГ не подходят и тд. Наш ВОГ выполнен в виде маленькой миномётной мины, например, а выстрел к М-203 - в виде большого пистолетного патрона, соответственно их герметичный, а наш с с торца открыт для грязи и пыли. Соответственно наш нужно делать максимально закрытым, а их карманы просто с прямым клапаном из ремня, так что нашим не пойдёт. И такой разницы в мелочах - тьма, плюс у них всё легче, у них отлаженная система снабжения, поэтому надо меньше с собой тащить. У нас же носят по двенадцать магазинов к 7,62 АКМ, плюс куча гранат и ведро патронов, снаряжение под такую нагрузку должно быть хорошо отбалансированно(а это туча ремней, накладок, усилений и регулировок), быть крепким и тд. И не дорогим - при таких нагрузках его нужно относительно часто менять, а КВ и буржуйское дорого...

поверх броника - LBV

Это вряд ли - в LBV даже от АК-74 магазины не лезут, клапан не закрывается, плюс раздражающая всех шнуровка...

К сожалению, на собственных солдат нашему государству денег жалко

...Солдат после войны бабы народят... Такова фомула нашей военной стратегии И так было всегда - генерал Людендорф писал в своём дневнике времён ПМВ - "русские наступают большими массами плохо обученной пехоты, с полным презрением к жизни отдельного бойца..." И вы хотите, чтобы в армии была хорошая экепировка и обмундирование - его же сразу в землю придётся закапывать, всё порвётся от пуль и осколков, пропитается кровью, ну некоторое количество отмоют, ототрут и повторно используют, но всё равно убыток какой... Как -то один тип из офицеров СпН ВДВ спросил меня:" а на...я на лямках ваших рюкзаков самосбросы?" Я ему ему рассказал про вьетнамский опыт, о том, что боец в минуту опасности легко избавится от тяжелого рюкзака и съебё...ся сохранив себе жизнь для последущих героических свершений! Он был изумлён, нет он был возмущён! Как это ! "Макака" бросит рюкзак стоимостью 2000 руб. Пи...ц! Да он спать с ним должен, есть и гадить в нём ... Короче говоря у американцев принцип - "вы слишком дорого обошлись налогоплательщику, чтобы погибнуть запросто так, рюкзаков мы под вас нашьём", а у нас всё в точности наоборот "рюкзак слишком дорого обошелся нашей великой державе, солдата под него бабы народят..."

Вермонт писал(а):НН, вас почитаешь, так и непонятно становится, толи мы были самые гениальные, толи всегда сидели в полной ж.

Солдаты "строили" себе мундиры сами, вручную, из казённого сукна или на деньги солдатской артели. Образцы устанавливал комполка - иногда совершенно наплевав на высочайше утверждённое, но это было при Екатерине. Но и при других царствованиях были отступления. По поводу ста лет разницы - почитайте русских классиков и сравните себя и современных соплеменников - разницы не будет никакой, один сплошной Гоголь и Салтыков - Щедрин, "История города Глупова" Истина, как известно, всегда посередине И в жопе сидели, и сидим , и гениальных свершений была куча...

Народные Наблюдатели писал(а):

...Но, по бедности, максимум на что хватает денег - это на изделия от КВ, а в основном это продукция Сплава или ССО, а не Игла или Блекхока...

В КВ вещи не стоят тех денег, которые за них просят, конструктивно они довольно примитивны, и соответственно не материалоёмки, просто многие покупаются на "лейблы" и потом считают, что та импортная продукция, которой торгует КВ, и есть их изделия...

Ну да, "помочь" конкуренту - милое дело

Народные Наблюдатели писал(а):Изделия же западных производителей не подойдут нашим из-за разницы в тактике, вооружении и его конструкции, даже не смотря на то, что карманы игловских и блекхоковских жилетов расчитаны и на АК-47.
<...>
И такой разницы в мелочах - тьма, плюс у них всё легче, у них отлаженная система снабжения, поэтому надо меньше с собой тащить. У нас же носят по двенадцать магазинов к 7,62 АКМ, плюс куча гранат и ведро патронов, снаряжение под такую нагрузку должно быть хорошо отбалансированно(а это туча ремней, накладок, усилений и регулировок), быть крепким и тд. И не дорогим - при таких нагрузках его нужно относительно часто менять, а КВ и буржуйское дорого...

Ну-ну, посмотрие внимательно фотографии, американцы (или кто-то другой) тоже не по два магазина с собой таскают, а куда больше. Насчет ВОГов может оно и верно, но по крепости и удобству, боюсь, что любой ИГЛ даст фору отечественным разработкам. Ключевая фраза - ДОРОГО, поэтому западные производители на отечественном рынке популярны лишь у их фанатов или реконструкторов.

Народные Наблюдатели писал(а):

поверх броника - LBV

Это вряд ли - в LBV даже от АК-74 магазины не лезут, клапан не закрывается, плюс раздражающая всех шнуровка...

Может быть что-то похожее на LBV, точно, что в вудланде. Мелочи не помню.

Народные Наблюдатели писал(а):

К сожалению, на собственных солдат нашему государству денег жалко

...Солдат после войны бабы народят... Такова фомула нашей военной стратегии И так было всегда - генерал Людендорф писал в своём дневнике времён ПМВ - "русские наступают большими массами плохо обученной пехоты, с полным презрением к жизни отдельного бойца..."

Давайте оставим ваши исторические теории, одна из особенностей WW1 (на любом фронте) - большие массы плохо обученной пехоты, так что русские это или нет - все равно. А вот советская психология укоренилаь, тут уж ничего не поделаешь - кто-то должен вколачивать новую, а некому - те, кто должен вколачивать, воспитаны сами в совковой военной системе ценностей (в худшем понимании этой фразы).

Народные Наблюдатели писал(а):

Вермонт писал(а):НН, вас почитаешь, так и непонятно становится, толи мы были самые гениальные, толи всегда сидели в полной ж.

Солдаты "строили" себе мундиры сами, вручную, из казённого сукна или на деньги солдатской артели. ...

Я немного в курсе как шились мундиры, т.к. занимаюсь реконструкцией эпохи Наполеоновских войн. Схему вы чересчур упростили, да и, очевидно, не в курсе, что в английской армии , к примеру, в тот же период далеко от русской в этом плане не ушли. То, что сейчас кажется дико, тогда было абсолютной нормой, и не только в России.

Народные Наблюдатели писал(а):По поводу ста лет разницы - почитайте русских классиков и сравните себя и современных соплеменников - разницы не будет никакой, один сплошной Гоголь и Салтыков - Щедрин, "История города Глупова" Истина, как известно, всегда посередине И в жопе сидели, и сидим , и гениальных свершений была куча...

Классики - это все замечательно, только слово "гротеск" вам незнакомо, очевидно. Вопрос о том, что было все плохо, к теме этой ветки не относится. Хотя, помнится, кто-то в теме про ПНВ обвинял меня в недостатке патриотизма
Так что не отходите от темы и оставьте ваши исторические теории при себе

Ну-ну, посмотрие внимательно фотографии, американцы (или кто-то другой) тоже не по два магазина с собой таскают, а куда больше. Насчет ВОГов может оно и верно, но по крепости и удобству, боюсь, что любой ИГЛ даст фору отечественным разработкам. Ключевая фраза - ДОРОГО, поэтому западные производители на отечественном рынке популярны лишь у их фанатов или реконструкторов.

Я сейчас как раз озадачен вопросом сборки импортной системы под нужды отечественного пользователя. Единственное, что подходит, так это подсумки по магазины АК (7.62). ВОГи болтаются, носить ручные гранаты (РГД-5, Ф-1) с ввернутыми запалами сложно, зато в гранатных подсуках идеально помещаются 2 ВОГа. В чем размещать РОП и НСП, тоже стоит задуматься. Когда речь идет именно о насыщении разгрузки возникает много вопросов

Уважаемый Вермонт,ну я в тех местах американщиной не злоупотреблял.Он,этот Ваш товарищ, не в ВВ МВД служил ли?

Уважаемые НН,а я ВАм в свою очередь посоветовал бы почитать Немировича-Данченко,раз уж речь зашла о Балканах.

А про авиацию мы видать про разную говорим.Я с трудом смогу сам перечислить сколько авибаз я посетил и сейчас, и в советские годы.Ф/о на построение определяет к/ч,но как правило в советские годы строились именно в повседневной, а переодевались в эскадрильских домиках и ТЭЧах.Однако дело не в том кто ,где переодевался,а в том,что ходили все в одном и том же.А сейчас?Я даже всех расчветок летных комбезов не перечислю - не в человеческих это силах.Хотя что может быть проще выбрал покрой и ткань, и шей сколько влезет.Глядишь и однообразие медленно появится.Кстати и сейчас кое-где по 3 раза в неделю летают,если не чаще.

И о каком СпН ВДВ идет речь?Есть СпН ГРУ и он никакого отношения к ВДВ не имеет,кроме общей формы.Может речь идет о 45-м разведполке?

Уважаемые, давайте поближе к теме заглавного поста.

На днях тему закрою и оставлю в архиве, ибо эта и так уже здоровая. Если будет иная инфа по новому обмундированию ВС РФ - создавайте другие темы.

Alexx-Искандер писал(а):Уважаемый Вермонт,ну я в тех местах американщиной не злоупотреблял.Он,этот Ваш товарищ, не в ВВ МВД служил ли?

Вроде да, надо будет при случае уточнить. Точно могу сказать, что был сапером.

Apollon писал(а):Фуражки какие-то уродские...козырьки короткие слишком

У "нормальной" фуражки тулья не должна быть как трамплин авианосца. Есть народная мудрость на эту тему "Чем слабее армия тем больше в ней пафоса и размер тульи".



Вот вам пример апофеоза безвкусицы.

У нас же носят по двенадцать магазинов к 7,62 АКМ, плюс куча гранат и ведро патронов, снаряжение под такую нагрузку должно быть хорошо отбалансированно(а это туча ремней, накладок, усилений и регулировок), быть крепким и тд

На выход оператор разведки КМП носит 13 магазинов и 600 патронов. Что никак не меньше чем у нас. Помимо вагона прочего снаряжения, которого у наших даже нет.

Был не так давно на вокзале, провожал родственника.
Отъезжали новобранцы. Во флоре.
Но среди них был один, десантник, в голубом берете и нашивкой псковской ВДД.
Вот он был уже в РУПАТе. Интересно, в ВДВ в первую очередь что ли новый камуфляж отправляют.

=Bear= телеоператор разведки КМП все же не самый показательный человек в армии, да и магазины для м серии легче и компактнее.

На павелецком вокзале видел группу солдат в цифрофлоре, кто то был в каких то странных штанах однотонных и с очень интересными рюкзаками. Почему то тазманиан тайгер напомнило или что то похожее. Молодые призывники или нет не знаю, с ними был офицер типо майора или в однотонке.

Digger писал(а):=Bear= телеоператор разведки КМП все же не самый показательный человек в армии, да и магазины для м серии легче и компактнее.

На павелецком вокзале видел группу солдат в цифрофлоре, кто то был в каких то странных штанах однотонных и с очень интересными рюкзаками. Почему то тазманиан тайгер напомнило или что то похожее. Молодые призывники или нет не знаю, с ними был офицер типо майора или в однотонке.

Диггер, "оператор" в данном случае это "operator" - что соответствует нашему "боец".

PS экономия в 1 кг веса на магазинах нивелируется запасом батареек для аппаратуры или маунтом для NVG.

ехали на траффик с солдатами. Во флоре все кроме нескольких, которые в цифре. Объяснение простое - те кто в рупате - ехали с парада победы, на который им форму новую выдали.

Bjorn писал(а):Был не так давно на вокзале, провожал родственника.
Отъезжали новобранцы. Во флоре.
Но среди них был один, десантник, в голубом берете и нашивкой псковской ВДД.
Вот он был уже в РУПАТе. Интересно, в ВДВ в первую очередь что ли новый камуфляж отправляют.

Совершенно верно именно в ВДВ.У многих я кстати смотрю после стирок цифра плавно превращается в однотонную форму.

Статья "в тему": http://kp.ru/daily/24284.5/479681/

У нас в Беларуси на улицах уже встречается достаточное количество солдат, одетых в "русскую цифру". Покрой, как на афганке. Ткань рип-стоп для формы производят в Могилёвской фирме "Моготекс".

Правда, нужно отдать должное, с кепками у нас перестарались. Они чем-то (наверное дизайном) напоминают кепки жандармов из фильма "Фантомас".

ОАО "Моготекс" (г.Могилев) освоило выпуск новых тканей для силовых ведомств. Специалисты предприятия разработали в качестве материала для изготовления летнего форменного обмундирования армированную одежную ткань "Альфа", которая обладает повышенным содержанием хлопка (92%), высокими прочностными характеристиками, низкой потребительской усадкой и оформлена цифровым камуфляжем.
Свое название цифровой камуфляж получил благодаря весьма необычному рисунку, сильно напоминающему конфигурацию пикселей на экране компьютера. При движении он как бы смазывается с окружающей местностью, делая солдата малоразличимым. Аналогичный процесс происходит и в случае, если боец замер на месте, а противник движется мимо него.
Цифровой камуфляж является естественным шагом развития камуфляжа, позволяющий ликвидировать главный недостаток защитной одежды прежних лет - зависимость уровня маскировки от характера местности.
Кроме того, новые ткани обладают свойствами инфракрасной ремиссии - не обнаружения приборами ночного видения. Ремиссия - достигается за счет применения специального рода красителей, придающих тканям свойство отражать электромагнитное излучение.
Также новые ткани водонепроницаемые, они ламинированные мембраной или мембраной с трикотажем - сочетание высоких защитных свойств и привлекательного внешнего вида. Поэтому они применяются для верхнего форменного обмундирования военнослужащих, работа которых связана с многочасовым пребыванием под дождем, сильным ветром или снегом.
Ткани, ламинированные мембраной с трикотажем, позволяют создавать форменное обмундирование без применения подкладочного материала (плащ-накидки), со 100% водонепроницаемостью ветрозащитой, но эта ткань "дышит" - позволяет испаряться влаге, выделяемой организмом.

Оригинальный коментарий заместителя министра обороны по тылу РБ:

- Эта форма, которую мы вам представили – «Альфа», она в лесу, если человек становится в лесу, то человек практически не виден в этой форме, - отмечает Александр Болигатов, заместитель министра обороны по тылу – начальник тыла вооруженных сил республики Беларусь. - Даже в прибор ночного видения, если поставить бывшую ткань «Полет» и новую ткань - «Альфа», то сразу в разы видно настолько эта ткань превосходит эту.

Тут вообще без слёз от смеха не возможно дочитать до конца...

Пока в соседних странах лишь говорят о загадочных нанотехнологиях в обмундировании, в Беларуси форму-невидимку уже приняли на вооружение. Новинка изготовлена с использованием цифрового камуфляжа, который делает бойца незаметным для инфракрасного излучения. Грубо говоря, вражеский снайпер, глядя в прицел, увидит перед собой не противника, а зыбкий силуэт. Или вовсе пустоту. Рисунок на ткани (она получила название «Альфа») напоминает расположение пикселей на мониторе. Солдат бежит, а цифровой камуфляж сливается с окружающей местностью. Попробуй попади!

На чем основана технология? Новая ткань обладает свойствами инфракрасной ремиссии: от пятен камуфляжа световые волны отражаются с различной интенсивностью. Поэтому бойца и не могут засечь приборы ночного видения. Чтобы достичь подобного эффекта, применяются специальные красители. Они придают тканям свойство отражать электромагнитное излучение. На 92% «Альфа» состоит из хлопка.

– Кроме того, ткань очень прочная, водонепроницаемая, для этого использовали специальную мембрану, – рассказывает Ирина Смирнова, заместитель начальника управления маркетинга могилевского предприятия «Моготекс», которое разработало «Альфу». – Удобно в ней будет бойцам, которые подолгу находятся под дождем.

Форма на основе новой ткани успешно прошла опытную носку. В войсках о ней только хорошие отзывы. А на проходящем сейчас учении Вооруженных Сил «Осень-2008» цифровой камуфляж пройдет настоящую боевую проверку.

Стоимость комплекта формы на основе «Альфы» специалисты не раскрывают. Цена зависит от того, боец какого подразделения будет ее носить. К примеру, у спецназовцев много карманов, значит, обойдется дороже.

Прямо Хыщник какой-то!

Солдат, стоящий слева, одет в форму из ткани Альфа
http://artemovsk.info/index.php?newsid=44751

ТКАНЬ ОДЕЖНАЯ «АЛЬФА». АРТИКУЛ 07С7-КВ

http://www.100best.ru/Catalogue/Products/40003244/


Новинка! 07С7-КВ "Альфа" ткань одежная

http://www.mogotex.com/ru/production/55/page/1.html

И какой вариант верней???
Кстати последний вариант - это камуфляж пограничной службы.




[/img]

Мне кааца,что 1-й вариант вернее.Да и на фотках какого-то сходняка высших чинов ВДВ РБ и Польши видел в таком(покрой только был другой)расцвете генерала какого-то бялорусского.

Сугроб писал(а):У нас в Беларуси на улицах уже встречается достаточное количество солдат, одетых в "русскую цифру". Покрой, как на афганке. Ткань рип-стоп для формы производят в Могилёвской фирме "Моготекс".

"Белорусская цифра", от "русской" отличается

а какие-либо фото для сравнения имеются?

в этой же теме, фотки Батьки в "цифре", думаю, что Белорусы про неё и пишут. Про защищенность комка от просветки, на уровне разговора с уважаемыми людьми, было рассказано, что Белоруской спецуре приехавшей на очередные соревнования определённого толка, было предложено посмотреть в ПНВ на свой цифровой комок, после чего они дружно отказались его носить.

mibz [Jagertruppe]BLR писал(а):http://mogotex.com/ru/production/155/page/0.html
вот тут весь спектр расцеток...

вот тут.