КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Народные Наблюдатели писал(а):

Сугроб писал(а):Хм... Вроде ж не всё так плохо.
Перенесли-то на сантиметров 7-8 вперёд.Я бы это в плюс записал, а не в минус.

Вперёд ручку перенесли на длину прорези в крышке ствольной коробки - 60 мм. Слева нормально.

gop_stop писал(а): Так даже удобней в положении "не убирая приклад от плеча". А длина рук взрослого мужчины любой комплекции вполне позволяет...

У меня рост 180 см, так что руки не короткие но вот я беру ММГ АК - 74М, и чувствую что ручка далековато - а это в обычной рубашке на футболку. А теперь представьте, что на вас зимняя куртка и броник - если у вас телескопическая верхняя конечность, то да, проблем не будет

Так у АК-12 приклад телескопический.
Одел бушлат с броником - сдвигай приклад в крайнее переднее положение.
Летом наоборот.

Народные Наблюдатели, попробуйте теперь взять ММГ немного по другому. Переложите его из правой руки в левую, уприте в левое плечо, а правую руку вытяните. Вы увидите, что рукоятка затворной рамы упрется вам в основание бицепса.
Вы наглядно убедитесь, что правше перезаряжать АК-12 левой рукой очень комфортно.

Насчет жесткости крышки.
По обеим сторонам ствольной коробки есть выступы. Они как раз являются упорами и служат для придания жесткости крышке ствольной коробки в средней ее части. Это я к тому, что кто-то страницей раньше предлагал сажать крышку внутрь.

Насчет идеальных АК.
АК-5 весит 3,9кг, SIG 550 4.1кг. Не знаю, сколько будет весить АК-12, но явно меньше. И по моему это достигнуто в том числе и за счет изящного решения с крышкой ствольной коробки. Конечно еще рано говорить насколько качественно оно реализовано, но все предпосылки к повторяемости результата есть.

nimnul писал(а):Какая нах смена стволов?
Речь только о вариантах калибров разных образцов.

При разработке как раз говорили о сменности стволов. Так они это не реализовали? Вы это точно знаете? Откуда информация?

Макс ВД писал(а):Народные Наблюдатели, попробуйте теперь взять ММГ немного по другому. Переложите его из правой руки в левую, уприте в левое плечо, а правую руку вытяните. Вы увидите, что рукоятка затворной рамы упрется вам в основание бицепса.
Вы наглядно убедитесь, что правше перезаряжать АК-12 левой рукой очень комфортно.

Насчет жесткости крышки.
По обеим сторонам ствольной коробки есть выступы. Они как раз являются упорами и служат для придания жесткости крышке ствольной коробки в средней ее части. Это я к тому, что кто-то страницей раньше предлагал сажать крышку внутрь.

Насчет идеальных АК.
АК-5 весит 3,9кг, SIG 550 4.1кг. Не знаю, сколько будет весить АК-12, но явно меньше. И по моему это достигнуто в том числе и за счет изящного решения с крышкой ствольной коробки. Конечно еще рано говорить насколько качественно оно реализовано, но все предпосылки к повторяемости результата есть.

nimnul писал(а):Какая нах смена стволов?
Речь только о вариантах калибров разных образцов.

При разработке как раз говорили о сменности стволов. Так они это не реализовали? Вы это точно знаете? Откуда информация?

Может в задании и хотели, но пока не упоминали.
Если бы они были(сменные стволы), то их обязательно выложили бы.

И наверняка показали бы как они меняются.

в армии были у нас два левши. Так вот с АКС74 при стрельбе, рукоятка затворной рамы им постоянно попадала по основанию ладони (большого пальца) , да так что стрелять они долго не могли.

Грегор АТОМ писал(а):в армии были у нас два левши. Так вот с АКС74 при стрельбе, рукоятка затворной рамы им постоянно попадала по основанию ладони (большого пальца) , да так что стрелять они долго не могли.

Видимо их не научили правильно держать автомат...

Макс ВД писал(а):
Насчет жесткости крышки.
По обеим сторонам ствольной коробки есть выступы. Они как раз являются упорами и служат для придания жесткости крышке ствольной коробки в средней ее части. Это я к тому, что кто-то страницей раньше предлагал сажать крышку внутрь...

Я предположил (на прошлой страничке), что для максимально чёткой и точной посадки крышки установка её с выступами внутрь ствольной коробки было бы предпочтительней... Но если честно, просто не заметил указанных выступов... Фотки говённые, вот и упустил. Если всё так, как вы указали, то да - средняя часть крышки не будет под действием вибраций разбиваться и "гулять"... А СВД-шные зажимы на задней части крышки вполне надёжны... Проверить бы как оно при темповой стрельбе... Вибро-нагрузки возрастают в разы... А на СВД таки одиночные, хоть и более мощные выстрелы...

То НН:

Взял ММГ (как и вы): при моём росте в 172 см и шарообразном строении тела с короткими конечностями всё получилось... Очень удобно, повернув изделие против часовой стрелки на 90 градусов такой затвор передёргивать... Опять же, как указал Сугроб приклад телескоп, эт раз... Как заметил Нимнул, рукоятка взведения перставляется, эт два... И как описАл Макс ВД, это больше для левшей сделано, ибо всем хотелось универсальности, эт три... И все три довода логичны. Как то так... Решение вполне грамотное...

Нашёл выступы для фиксации крышки... Какие то они... Ниочём-с... Почитал ганз.ру... Основная куча претензий как раз к этому спорному решению... И все хотят разборку переломкой, как на М-ке... Хммм... А мне кажется, что толковей было бы крышку ствольной коробки совместить с газовой каморой и закрыть нафиг газблок, натянув до него накладку газовой каморы и цевьё... В идеале всю эту крышко-накладку сажать на направляющие в ствольную коробку с единственным креплением в задней части, которое будет прижимать всё это вперёд и всё время держать внатяг... Это исключило бы смещения и компенсировало бы "слабость" штампованной конструкции... Плюс дало бы возможность проводить чистку-смазку после снятия всего одной детали... А поверхностную чистку-продувку вообще без неполной разборки... (ну эт уже ле-фантастик конечно, так, чисто перефантазировал )

Будем надеяться что выйдет из АК 12 такая же история,как и у поляков с MSBS 5,56. Сначала был жуткий уродец, а теперь очень даже ничего и идея классика/булпап в одном флаконе хороша ( видать у них тоже такая истерия, как и любого славянского народа на все навинки от ...) видать решили всем угодить.
http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1307213848
Вот эволюция http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... -prototype

Здесь где то пробегали посты про то, чтобы сначала новые пули бы изобрести...

Просто для информации, сегодня увидел сие чудо - http://www.lenta.ru/articles/2012/02/02/bullets/

LexLi писал(а):Здесь где то пробегали посты про то, чтобы сначала новые пули бы изобрести...

Просто для информации, сегодня увидел сие чудо - http://www.lenta.ru/articles/2012/02/02/bullets/

Изобретение Зорга
Американцам просто бабки некуда девать.
Пули против попуасов.
Почему?
Да потому что во всех развитых странах имеются приборы регистрирующие лазерное облучение.
"Подсветил": обнаружил себя.
А дальше спасайся кто может.

Будем надеяться что выйдет...

Вот уже не верится.

Видео. Показана работа, складывание приклада, обратная сторона:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=396726

nimnul писал(а):Изобретение Зорга
Американцам просто бабки некуда девать.
Пули против попуасов.
Почему?
Да потому что во всех развитых странах имеются приборы регистрирующие лазерное облучение.
"Подсветил": обнаружил себя.
А дальше спасайся кто может.

Особенно их много у нас...

Макс ВД писал(а):Видео. Показана работа, складывание приклада, обратная сторона

Приклад, как складывался налево, так и складывается Прицельные приспособления, судя по всему, как были с прорезью, а не с диоптром, так и есть. Охрененно - прорезь прямо перед глазом всё расплывается диоптр сделать - религия видимо не позволяет (на АН - 94 есть почему - то). Из положительного - нормальный предохранитель, смена магазина, регулируемый приклад, магазин увеличеной ёмкости (хорошо бы ещё, чтоб прозрачным был, ну хотя бы окошко прозрачное, напротив патронов).

Целик на планке сменный. Есть диоптрический, есть с прорезью.
Показательно, что когда люди видят диоптр, начинают возмущаться по поводу медленного переноса и забивания отверстия грязью. Когда видят традиционный, требуют диоптр. Кстати, целик можно отодвинуть от глаза на комфортное расстояние.
На то, что на нем ГП установлен обратили внимание?

Макс ВД писал(а)::smile: Целик на планке сменный. Есть диоптрический, есть с прорезью.
Показательно, что когда люди видят диоптр, начинают возмущаться по поводу медленного переноса и забивания отверстия грязью. Когда видят традиционный, требуют диоптр. Кстати, целик можно отодвинуть от глаза на комфортное расстояние.

Ну, не знаю, мне при стрельбе с диоптром, не понравилось только то, что при плохой освещённости в него ни хрена не видно (пасмурный день, навес на стрельбище), а так всё нормально. Из прорези грязь выковырять не проще, чем из диоптра, может даже сложнее (она очень узкая). По идее целик двигают для стрельбы на разные дистанции. На "комфортном растоянии" он окажется в положении "стрельба по воздушным целям и парашютистам" - 800 м.

На то, что на нем ГП установлен обратили внимание?

А что, с этим должны были быть какие - то проблемы? Или ГП, какой - то супер маленький или прозрачный?

Народные Наблюдатели писал(а):По идее целик двигают для стрельбы на разные дистанции. На "комфортном растоянии" он окажется в положении "стрельба по воздушным целям и парашютистам" - 800 м.

В смысле он по RIS планке переставляется ближе дальше, а не настраивается (за каким чертом его сюда привинтили? - наверное, для красоты).

Zulu Echo писал(а):

Народные Наблюдатели писал(а):По идее целик двигают для стрельбы на разные дистанции. На "комфортном растоянии" он окажется в положении "стрельба по воздушным целям и парашютистам" - 800 м.

В смысле он по RIS планке переставляется ближе дальше, а не настраивается (за каким чертом его сюда привинтили? - наверное, для красоты).

Наверно если бы туда поставили съёмную ручку как на М-ке, восторгу не было б предела
Как впрочем не обошлось бы и без критических возгласов.

Макс ВД писал(а):...Кстати, целик можно отодвинуть от глаза на комфортное расстояние.
На то, что на нем ГП установлен обратили внимание?

Про целик сразу не разглядел... Да - подвижный...
Про ГП ещё в первых обзорах говорилось... Ради этого собственно и не стали ничего кардинального с нижней частью цевья делать - чтоб ГП садился чётко...

nimnul писал(а):Наверно если бы туда поставили съёмную ручку как на М-ке, восторгу не было б предела
Как впрочем не обошлось бы и без критических возгласов.

Вот вообще не понял, что ты имел ввиду...?! Может ты говорил о складном целике? Если да, то правильно - складные прицельные приспособления были бы логичны на рельсе. Как целик, так и мушка... Благо и на газоотводе кусочек RIS-ового счастья навертели...

там мелькнули АК-12 и с пикатини на крышке ствольной коробки, и с отверстием на магазине для контроля наличия патронов в магазине, кстати прицельная планка - это считайте и есть складное приельное приспособление:) - всегда сложено и готово:)
Лично мне он эстетически ОООООЧЧЕНЬ нравится, и как оружие ещё больше! Вижу в нём суперскую винтовку!!!
Я уверен - что АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА забрал в себя "навароты М-ки"(если можно так выразится) и становится абсолютно новой современной штурмовой винтовкой таки 21-го века! - Уверен многие страйкболисты, отдавшие своё предпочтение Г-хам и М-кам, вернутся обратно;)

forgood писал(а):там мелькнули АК-12 и с пикатини на крышке ствольной коробки, и с отверстием на магазине для контроля наличия патронов в магазине, кстати прицельная планка - это считайте и есть складное приельное приспособление:) - всегда сложено и готово:)
Лично мне он эстетически ОООООЧЧЕНЬ нравится, и как оружие ещё больше! Вижу в нём суперскую винтовку!!!
Я уверен - что АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА забрал в себя "навароты М-ки"(если можно так выразится) и становится абсолютно новой современной штурмовой винтовкой таки 21-го века! - Уверен многие страйкболисты, отдавшие своё предпочтение Г-хам и М-кам, вернутся обратно;)

Осталось только сгущёнкой полить...

это считайте и есть складное приельное приспособление:) - всегда сложено и готово

facepalm.jpg

С какой стати "возвращаться" страйкболистам если страйкбольные эмки легче, крепче, магазины компактнее (без этих зубьев "идиотских"*, мешающих положить в подсумок шароподатчиком вниз), на основе одной эмки можно сделать какой угодно вариант (той или иной степени копийности)?
G36ые с некоторыми оговорками также - хочешь MG36, хочешь G36 для KSK, хочешь британских полицейских с G36C.

PS спасибо - можно ещё эту тему попинать.

forgood писал(а):Я уверен - что АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА забрал в себя "навароты М-ки"(если можно так выразится) и становится абсолютно новой современной штурмовой винтовкой таки 21-го века!

Да, да - кроме одного, жесткой фиксации навесного оборудования на ствольной коробке. А этого невозможно достичь, прикрепив рельсу к съёмной крышке, как бы она не крепилась жестко. Это можно достичь, только "переламывающейся" схемой, с жесткой "связкой" оптики со стволом - даже минимальные смещения прицелов относительно оси канала ствола, дают снижение точности. А ижевские конструкторы, пошли, как всегда по пути наименьшего сопротивления, то есть по пути минимального изменения технологических линий.

Zulu Echo писал(а):магазины компактнее (без этих зубьев "идиотских"*, мешающих положить в подсумок шароподатчиком вниз)

Большинство проблем с реальной М16/4 связанны, как раз с конструкцией магазина. Лично я, смотрю "с колокольни" применения боевого оружия - со страйкбольным, к своему стыду, никогда дела не имел магазины АК тем и хороши, что у них не бывает проблем с подачей (если только боец не хранил их снаряженными длительное время и нормально обслуживал/чистил), а эти самые "идиотские" зубья обеспечивают надёжное крепление магазина в автомате, гарантируя, что магазин не вылетит в самый неподходящий момент. И то, что ижевцы, не меняя конструкции магазина, сделали затворную задержку и обеспечили быструю "эмочную" смену магазина - уже большое достижение. И основная проблема при конструировании карманов под акашные магазины, не зубья (обшил изнутри пластиком, завернул срез ткани наружу), а большой изгиб.

Ну вот к примеру - крышка АКС-74у - хоть и откидная - но сидит оооочень крепко - нет люфтоф вообще! - хоть и подсознательно так кажецца..... там заклёпка на горячуюю посажена - и крышка намертво зафиксирована - на неё кстати есть крепление пикатини(крепится на целик) + сзади она крепится жёстко, накрываю крышку створльной коробки - я думаю - нармальная надёжная конструкция - веть сделано всё добротно - сидит жёстко...