КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

steel писал(а):

nimnul писал(а):Ну так всё таки поделились немцы секретами без гильзового патрона?
Будь то порох, лак или что там ещё?

Коллега, а почему вы считаете порох для безгильзового патрона секретом? Композиций типа ТРТ, которые имеют температуру самовоспламенения на 100 градусов больше, чем у НЦ пороха можно придумать десятки. В общих чертах это система из энергоемкого пластификатора и термостойкого ВВ (как я уже писал выше). Ни каких проблем с не догоревшими остатками в патроннике у таких композиций быть не должно.

Я за что купил, за то и продаю.
Когда я об этом(G-11) читал больше двадцати лет назад, писали именно о том что немцы нашли композицию сгорающую практически без следов.
Надеюсь помните что происходило с первыми Мками во Вьетнаме, когда их заряжали патронами не с тем порохом какой должен был быть.

Kot7 писал(а):на самом деле, если сравнивать не старые а более новые патроны, по бронебойным качествам наш 7Н10 уступает М855 при любом раскладе.

Ой, да что вы говорите! Сами небось пробовали? ;о)

ЗЫ. Кстати, в ролике вовсе не 7Н10 показаны. Так, на минуточку ;о)

Ну народ.
Ругали АК за то что нет де затворной задержки и предохранитель не на месте, пикатиней нет и взводная рукоятка не с той стороны да и приклад не регулируется.
Теперь же когда всё это установили, всё равно ругают.
А чё ргают?
Да пох.Лишь бы ругать!

Сравнивать нужно обязательно. Но сравнивать нужно корректно.
Видео, что по ссылке, может быть обрадует домохозяек и сталчков, но негоже издеваются над старушкой М16А1 и морозить М4 до -50, дабы показать преимущество АК))

ну, как мне кажется, нет тут никакого преимущества.
http://www.youtube.com/watch?v=I5FPaSrxyK4
http://www.youtube.com/watch?v=-rNbPrDp9jk
Просто основная масса негативных отзывов от того, что Минобороны запросило новую платформу, Ижмаш согласился. А потом выдал два варианта (если правильно понял АК-200 и АК-12) просто косметических доработок старого АК-74. В итоге взаимные обвинения и отказы сотрудничать. Ведь если посмотреть - ижмаш почти ничего не выполнил из того, что его просили. Просили смену стволов под задачи - нет, просили горловину магазина - нет, взводная рукоять не с той стороны - оставили как было. Получается, что завод знает лучше армейцев, что последним надо для войны.

Prince740 писал(а):

Ljs писал(а):Это скорее намек, что есть что-то...неправильное...в сравнении "новейшего, не имеющего аналогов" с образцами 30-летней давности, а не с современниками. Про Галил - изучаю.

Я вообще не понимаю, зачем люди смотрят на внешность оружия и возмущаются. Это первая отечественная модернизация АК, предполагающая внутренние изменения - УСМ, затворная задержка... Что само по себе очень ценно.

Так что н7асчет неимеющегоаналогов я ничего не скажу, а вот ругать надо по делу... а не за то, что ижсмех не воплотил чьи-то эротические фантазии.

В современном мире дизайн играет немалое значение. Как автомобиль выбирают прежде всего по дизайну, по принципу "нравится/не нравится", а потом уже смотрят на комплектацию и прочие характеристики, на оружейном рынке происходят похожие вещи. В конце концов, контракты подписывают вовсе не инженеры, а те, кто зачастую воспринимают оружие только по внешнему виду. Так что вопрос дизайна и рекламы тут немаловажен, простой топор нафиг не нужен, а красивый и пафосный быстрей купят

возможно, ключевое слово - "купят"

а не "выдадут"

ПаНаМа писал(а):

Сравнивать нужно обязательно. Но сравнивать нужно корректно.
Видео, что по ссылке, может быть обрадует домохозяек и сталчков, но негоже издеваются над старушкой М16А1 и морозить М4 до -50, дабы показать преимущество АК))

ну, как мне кажется, нет тут никакого преимущества.
http://www.youtube.com/watch?v=I5FPaSrxyK4
http://www.youtube.com/watch?v=-rNbPrDp9jk
Просто основная масса негативных отзывов от того, что Минобороны запросило новую платформу, Ижмаш согласился. А потом выдал два варианта (если правильно понял АК-200 и АК-12) просто косметических доработок старого АК-74. В итоге взаимные обвинения и отказы сотрудничать. Ведь если посмотреть - ижмаш почти ничего не выполнил из того, что его просили. Просили смену стволов под задачи - нет, просили горловину магазина - нет, взводная рукоять не с той стороны - оставили как было. Получается, что завод знает лучше армейцев, что последним надо для войны.

вообще то рукойтка затвора теперь сменная - на лево\права можно устанавливать, да и стволы вроде как тоже менять можно теперь - может не быстро\заменяемые - но тем не менее заменяемые...
А вы перед тем как писать прочитайте хоть анонс про АК-12(на сайте ижмаша например )

Пользователи
nimnul и steel - Вы не Ах?:*?:?ли тут про свой бездымный порох писать?!?!?!?!?!?! я извеняюсь но Вы за???:?ибали тут эту ересь писать - в личку друг другу дрчите, ой - пишите!!!!
(ребя без обид - проста дастали!!!)

ReconMarine писал(а):В современном мире дизайн играет немалое значение. Как автомобиль выбирают прежде всего по дизайну, по принципу "нравится/не нравится", а потом уже смотрят на комплектацию и прочие характеристики, на оружейном рынке происходят похожие вещи.

Я как налогоплательщик этот подход к закупке армейского оружия матерно порицаю
Но говорил я про нашу родную конфу, а не про МО. Есть мнение, что коллеги не поддержат даже русский скар или ф2000. Обсасывая "сворованные идеи" забудут про основные свойства и ТТХ.

forgood Ты сам достал.
Какая нах смена стволов?
Речь только о вариантах калибров разных образцов.
Разуй глаза мля.
И тему надо внимательно читать, чтобы вякать о "бездымном" порохе.

forgood писал(а):Пользователи
nimnul и steel - Вы не Ах?:*?:?ли тут про свой бездымный порох писать?!?!?!?!?!?! я извеняюсь но Вы за???:?ибали тут эту ересь писать - в личку друг другу дрчите, ой - пишите!!!!
(ребя без обид - проста дастали!!!)

Малчык, иди в гудок и не указывай путей Хошь побыть модером? Так заработай, умом и рвением! А пока иди поучи про методы и принципы работы тех же целиков - с U-образной прорезью и диоптрического, и как они оба ставятся относительно глаза стрелка.

Lis (G.S.) писал(а):

Kot7 писал(а):на самом деле, если сравнивать не старые а более новые патроны, по бронебойным качествам наш 7Н10 уступает М855 при любом раскладе.

Ой, да что вы говорите! Сами небось пробовали? ;о)

ЗЫ. Кстати, в ролике вовсе не 7Н10 показаны. Так, на минуточку ;о)

мне так объяснили, помогите разобраться(цифирь из интернэтов):
7Н10
масса пули — 3,62гр
начальная скорость пули — 880—900 м/с

М855 (он же SS109)
масса пули - 4.02 гр
начальная скорость пули - 945.5 м/с

дульная энергия пули у М855 больше, и на любой дистанции она тоже должна быть больше, по сравнению с более лёгкой 7Н10. Более того у 7Н10 пространство между сердечником и корпусом заполнено свинцом, а у М855 свинцовой рубашки в головной части нет.

З.Ы. и да, я понимаю, что если мне дадут попробовать пострелять по мишеням в брониках и без, этими патронами на разных дистанциях до 300м, то результат будет примерно одинаковый...

Kot7 писал(а):

Lis (G.S.) писал(а):

Kot7 писал(а):на самом деле, если сравнивать не старые а более новые патроны, по бронебойным качествам наш 7Н10 уступает М855 при любом раскладе.

Ой, да что вы говорите! Сами небось пробовали? ;о)

ЗЫ. Кстати, в ролике вовсе не 7Н10 показаны. Так, на минуточку ;о)

мне так объяснили, помогите разобраться(цифирь из интернэтов):
7Н10
масса пули — 3,62гр
начальная скорость пули — 880—900 м/с

М855 (он же SS109)
масса пули - 4.02 гр
начальная скорость пули - 945.5 м/с

дульная энергия пули у М855 больше, и на любой дистанции она тоже должна быть больше, по сравнению с более лёгкой 7Н10. Более того у 7Н10 пространство между сердечником и корпусом заполнено свинцом, а у М855 свинцовой рубашки в головной части нет.

З.Ы. и да, я понимаю, что если мне дадут попробовать пострелять по мишеням в брониках и без, этими патронами на разных дистанциях до 300м, то результат будет примерно одинаковый...

А твёрдость и форму сердечников учитывал?
http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm

nimnul писал(а):Ну народ.
Ругали АК за то что нет де затворной задержки и предохранитель не на месте, пикатиней нет и взводная рукоятка не с той стороны да и приклад не регулируется.
Теперь же когда всё это установили, всё равно ругают.
А чё ргают?
Да пох.Лишь бы ругать!

Ну например можно поругать за то, что прицел устанавливается на детали, подвижной относительно ствола. Темболее что на крышку, используемую при неполной разборке. И таким образом после каждой чистки перепристрелка, а через N чисток невозможность пристрелки из-за дико люфтящей крышки ствольной коробки. Ну и какбы чот я сомниваюсь, что она после каждого выстрела остается на том месте где была.

А эргономика один фиг гавеная

С зеленой чья-то цитата:
"Раньше из автомата делали сайгу, теперь из сайги - автомат" (с)
Я же говорил - место проклятое...

Если у других - freefloat стволы, то у нас (не имеющие аналогов в мире) - freefloat прицелы +)

Kot7 писал(а):мне так объяснили, помогите разобраться(цифирь из интернэтов):
7Н10
масса пули — 3,62гр
начальная скорость пули — 880—900 м/с

М855 (он же SS109)
масса пули - 4.02 гр
начальная скорость пули - 945.5 м/с

дульная энергия пули у М855 больше, и на любой дистанции она тоже должна быть больше, по сравнению с более лёгкой 7Н10. Более того у 7Н10 пространство между сердечником и корпусом заполнено свинцом, а у М855 свинцовой рубашки в головной части нет.

З.Ы. и да, я понимаю, что если мне дадут попробовать пострелять по мишеням в брониках и без, этими патронами на разных дистанциях до 300м, то результат будет примерно одинаковый...

Глупо по дульной энергии пытаться определить бронепробиваемость. Там конструкция и материал сердечника намного важнее. Поэтому патроны 5,45 могут превосходить (и превосходят) по пробиваемости патроны 7,62Х39, хотя если тупо сравнить по дульной энергии, то этого просто не может быть

ДМБ, там крепление крышки в задней части по типу СВД. А возле газовой трубки крышка на оси... Согласен, в плане установки оптики решение спорное, я бы даже сказал времянкой отдаёт... Но при качественном исполнении деталей вполне рабочее... В идеале надо крышку сажать в коробку, а не поверх... Просто в "качество" меньше всего и верится... Спорить по кривым фоткам сродни онанизму, в руках бы подержать... Разобрать-собрать... Раз 10 хотя бы... Пострелять... Оптику поюзать... Вот это было бы обсуждение! А так... Из пустого в порожнее...

Буду ждать и надеяться, что это изделие рано или поздно попадёт в руки к ЛИСу например. Вот тогда и будет более толковая, практическая и объективная информация... А пока затыкаюсь с обсуждениями...

А общее впечатление у меня вполне приятное, кроме одной маленькой детали: не покидает ощущение, что на Ижсмехе походу напильники закончились, не могли углы обточить, криволапые...

gop_stop писал(а):ДМБ, там крепление крышки в задней части по типу СВД. А возле газовой трубки крышка на оси... Согласен, в плане установки оптики решение спорное, я бы даже сказал времянкой отдаёт... Но при качественном исполнении деталей вполне рабочее... В идеале надо крышку сажать в коробку, а не поверх... Просто в "качество" меньше всего и верится... Спорить по кривым фоткам сродни онанизму, в руках бы подержать... Разобрать-собрать... Раз 10 хотя бы... Пострелять... Оптику поюзать... Вот это было бы обсуждение! А так... Из пустого в порожнее...

Буду ждать и надеяться, что это изделие рано или поздно попадёт в руки к ЛИСу например. Вот тогда и будет более толковая, практическая и объективная информация... А пока затыкаюсь с обсуждениями...

А общее впечатление у меня вполне приятное, кроме одной маленькой детали: не покидает ощущение, что на Ижсмехе походу напильники закончились, не могли углы обточить, криволапые...

А чего тут ждать то? я те как инженер говорю - подвижные детали разбалтываются, чтобы они оставались подвижными необходимы допуски. Чтобы оптика/калиматор годно работал, он должен быть закреплен неподвижно относительно ствола. Здесь не то что закреплен на подвижной относительно ствола детали, так еще и между ним и стволом гдето 3 детали (если внутрянка не отличается от 74). Плюс габаритная оптика не будет давать крышке нормально открываться, как подствольник не дает м4/16 переламываться. Вот он весь конструкторский гений... Пичаль вобщем.

ДМБ писал(а):...Вот он весь конструкторский гений... Пичаль вобщем.

Подозреваю, что гений ни при чём... Элементарный "волшебный пендаль"... Медвед же обещал что-то показать новое... Вот и результат - я его слепила из того что было, а потом что было, то и запилила... АК-12 абанымат! Как то так видимо...

ReconMarine писал(а):Как автомобиль выбирают прежде всего по дизайну, по принципу "нравится/не нравится", а потом уже смотрят на комплектацию и прочие характеристики

*рукалицо*. Вы серьезно что ли?

gordy писал(а):

ReconMarine писал(а):Как автомобиль выбирают прежде всего по дизайну, по принципу "нравится/не нравится", а потом уже смотрят на комплектацию и прочие характеристики

*рукалицо*. Вы серьезно что ли?

Какой-то женский подход 0_о

ДМБ писал(а):

gordy писал(а):

ReconMarine писал(а):Как автомобиль выбирают прежде всего по дизайну, по принципу "нравится/не нравится", а потом уже смотрят на комплектацию и прочие характеристики

*рукалицо*. Вы серьезно что ли?

Какой-то женский подход 0_о

скорее страйкбольный

Kot7 писал(а):

ДМБ писал(а):

gordy писал(а):

ReconMarine писал(а):Как автомобиль выбирают прежде всего по дизайну, по принципу "нравится/не нравится", а потом уже смотрят на комплектацию и прочие характеристики

*рукалицо*. Вы серьезно что ли?

Какой-то женский подход 0_о

скорее страйкбольный

Не, всетаки женский

ДМБ писал(а):

gop_stop писал(а):ДМБ, там крепление крышки в задней части по типу СВД. А возле газовой трубки крышка на оси... Согласен, в плане установки оптики решение спорное, я бы даже сказал времянкой отдаёт... Но при качественном исполнении деталей вполне рабочее... В идеале надо крышку сажать в коробку, а не поверх... Просто в "качество" меньше всего и верится... Спорить по кривым фоткам сродни онанизму, в руках бы подержать... Разобрать-собрать... Раз 10 хотя бы... Пострелять... Оптику поюзать... Вот это было бы обсуждение! А так... Из пустого в порожнее...

Буду ждать и надеяться, что это изделие рано или поздно попадёт в руки к ЛИСу например. Вот тогда и будет более толковая, практическая и объективная информация... А пока затыкаюсь с обсуждениями...

А общее впечатление у меня вполне приятное, кроме одной маленькой детали: не покидает ощущение, что на Ижсмехе походу напильники закончились, не могли углы обточить, криволапые...

А чего тут ждать то? я те как инженер говорю - подвижные детали разбалтываются, чтобы они оставались подвижными необходимы допуски. Чтобы оптика/калиматор годно работал, он должен быть закреплен неподвижно относительно ствола. Здесь не то что закреплен на подвижной относительно ствола детали, так еще и между ним и стволом гдето 3 детали (если внутрянка не отличается от 74). Плюс габаритная оптика не будет давать крышке нормально открываться, как подствольник не дает м4/16 переламываться. Вот он весь конструкторский гений... Пичаль вобщем.

За это можно и поругать.
Логичный вывод: вернуться к дизайну АК-46.Только с пикатинями всякими там.
А чё.Ствольная коробка сверху цельная, УСМ отделяемый с переводчиком на нужном месте, приёмная горловина присутствует.
Оставить от АК-12 только установку рукоятки взведения.

Китаёзы так и сделали.

Про ИжМаш, Сайгу и Иностранцев

http://www.lenta.ru/news/2012/01/31/saiga/

nimnul писал(а):Китаёзы так и сделали.

Китаезам стрелять надо, а нашим родить "продуХт" который на госбабло закупят в принудительном порядке.
Главное что бы продуХт был, конкуренции все равно нету.