КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

http://twower.livejournal.com/514471.html

"Цифра". Подробности

twower
25 марта, 10:50
В газете ВПК появилась статья по поводу новой формы "цифра":
В январе зампредседателя Общественного совета при Минобороны РФ, глава Национальной ассоциации офицеров запаса Вооруженных Сил «Мегапир» Александр Каньшин заявил, что рост простудных заболеваний в войсках связан с конструктивными недостатками и качеством ткани новой зимней формы одежды. Минобороны срочно образовало комиссии. И что же выяснилось? Солдаты болели в основном из-за того, что командиры не заботились о здоровье пополнения. В том числе часто не соблюдались требования Устава внутренней службы ВС РФ по размещению военнослужащих, были нарушения правил подгонки предметов вещевого имущества.

Недостатки же обмундирования здесь ни при чем. Более того, командующий войсками Западного военного округа генерал-полковник Аркадий Бахин, например, считает, что новая форма Российской армии хорошо защищает от холодов, просто ее нужно правильно надевать и носить. «Я эту форму сам надеваю и сам ношу, – говорит он. – Но проблема в том, что некоторые командиры пренебрегают нормами и правилами ее ношения». Совсем недавно, по его словам, он вместе со своими подчиненными около недели провел на учениях в поле и не замерз.

Между тем военнослужащие в войсках стали болеть меньше, ситуация нормализовалась. Во многом благодаря комплексу организационных и лечебно-профилактических мероприятий. Ограничено нахождение военнослужащих на открытом воздухе при низких температурах, прекращены необоснованные построения на улице, перемещение личного состава в необорудованном транспорте. В то же время за недостатки и упущения в работе 10 командиров Центрального военного округа привлечены к дисциплинарной ответственности. Характеристики еще двух офицеров будут рассмотрены на заседании аттестационной комиссии на предмет соответствия занимаемым должностям и дальнейшего прохождения военной службы.

Достоинства и недостатки

Теперь непосредственно о костюме зимнем полевом. Работа над ним велась около трех лет. Общая стоимость – 23 миллиона рублей. Всего было изготовлено свыше 80 образцов новой военной формы одежды, а также опытная партия, качество и свойства которой проверены в ходе войсковых испытаний.

Что тогда вскрылось? Например, потребовали доработки конструкции костюма и подстежки. Малый объем имел воротник из мембранной ткани. Он давил на шею, сковывал движения, затруднял дыхание. Был расширен вырез горловины, увеличена длина воротника по верхнему срезу, ткань верха детали нижнего воротника заменена на флис 200, имеющий повышенные комфортные свойства.

Кроме того, отсутствовала возможность крепления капюшона куртки G-LOFT к капюшону зимнего костюма. Теперь такая возможность появилась. Во избежание потери капюшона он по нижнему срезу вшит в горловину куртки с возможностью упаковывания в карман для капюшона.

Металлические знаки различия (звезды) на погонах при надевании рюкзаков и транспортных жилетов доставляли неудобство: они давили на плечи, повреждали лямки и при зацеплении терялись. Кроме того, знаков различия не было видно. Поэтому приняли решение о переносе погон с плеч: один – на переднюю часть полочки, второй – на левый карман рукава.

Проявились и другие недостатки. Например, материал зимнего полевого костюма из мембранной ткани шуршал при движении, тем самым демаскируя военнослужащего, и обладал недостаточной стойкостью к высоким температурам. Было предложено использовать другую ткань.

Выяснилось также, что применение мембраны GORE TEX в костюмах зимних полевых при размещении заказов на их поставку приведет к нарушению федерального закона Российской Федерации «О защите конкуренции», так как данная мембрана на территории Российской Федерации отсутствует в свободной продаже. В результате принято решение о замене мембранной ткани верха костюма на ткань полиэфирно-вискозную (арт. 3213), которая является одной из последних разработок Центрального вещевого управления Министерства обороны Российской Федерации и имеет отличные эксплуатационные свойства. В 2008–2009 годах в сочетании с ветрозащитной тканью она использовалась при изготовлении костюмов для военнослужащих ВДВ, береговых войск ВМФ и в процессе эксплуатации получила положительные отзывы.

В поисках лучшего материала было принято решение о проведении одновременных независимых испытаний обезличенных образцов синтетических утеплителей различных изготовителей в сертифицированных аккредитованных лабораториях (отечественных и зарубежных), имеющих общепризнанную репутацию.

Испытаниям подверглись 23 варианта утеплителей. Для получения достоверных и объективных результатов каждому образцу присвоен порядковый номер. Проводились они независимым Центром средств индивидуальной защиты (Лаборатория Хоэнштайн, Германия). Выяснилось, что имеется целый ряд утеплителей, качество которых не ниже, чем у продукции известных марок. В ходе утверждения эталонов-образцов для поставок зимних полевых костюмов производители отдали предпочтение двум маркам: «Файбертек» и «Термофинн».

Одновременно для сравнения теплозащитных свойств на испытания был представлен образец пакета материалов зимнего полевого костюма старого образца. Для оценки теплозащитных свойств костюма использовался метод определения суммарного теплового сопротивления по ГОСТу 20489-75. В соответствии с ним ходьба со скоростью 60 шагов в минуту (моделирование труда караульного) соответствует легкой работе, 90–100 шагов в минуту – работе средней тяжести, 120 шагов в минуту и более – умеренно тяжелой или тяжелой работе.

В результате испытаний выяснилось, что теплозащитные свойства зимнего костюма нового образца с использованием выбранных утеплителей значительно превышают как требуемые показатели, установленные ГОСТом, так и показатель теплозащиты костюма старого образца.

В ходе поставки зимних костюмов проверка их на соответствие предъявляемым требованиям осуществлялась военными представительствами при приемке от предприятий промышленности, в том числе по применяемым материалам, которые позволяют создать комфортные условия военнослужащему при температуре до -45° С.

Например, костюм зимний полевой состоит из куртки и брюк. Для верха используется полиэфирно-вискозная ткань камуфлированной расцветки с водоотталкивающей отделкой. Подкладка куртки из полиэфирной подкладочной ткани. Для защиты от продувания ветром между верхом и подкладкой куртки проложена прокладка из ветрозащитной ткани. А в воротнике – из утепляющего материала (флиса). К куртке молниями крепится съемный утеплитель. Есть и капюшон для защиты головы военнослужащего от осадков и ветра. Чтобы избежать продувания, утеплитель снизу можно стянуть резинкой.

Порог замерзания

Заметим, что порог замерзания является индивидуальным для каждого человека. Степень усталости солдата зависит от его физического состояния: чем сильнее он устал, тем быстрее замерзнет. Значительное влияние на это оказывает и вес одежды. Новый костюм стал легче на полтора килограмма по сравнению со старым. Кроме того, его конструкция выполнена с учетом последних перспективных решений. Основное ее достоинство – увеличение амплитуды движений военнослужащего, что позволяет выполнять физическую работу, связанную с поднятием и отведением рук, с гораздо меньшей степенью усталости.

Важно заметить и то, что использование более дешевых материалов для производства полевой формы одежды, а также значительный объем заказа позволили не допустить резкого увеличения стоимости полевой формы одежды.

Всего в комплект зимней полевой формы одежды солдата, проходящего службу по призыву, входит 12 предметов на общую сумму 6836 рублей.

По закону военнослужащие обеспечиваются вещевым имуществом по нормам и в сроки, которые устанавливаются правительством Российской Федерации. Выдача военнослужащим отдельных предметов вещевого имущества осуществляется с учетом местности, в которой они проходят военную службу. Данные особенности отражены в нормах снабжения, утвержденных постановлением правительства Российской Федерации от 16 декабря 2010 года № 1033 «О внесении изменений в постановление правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 года № 390».

Кроме того, военнослужащим, проходящим военную службу в районах с особо холодным и холодным климатом, выдаются полушубки и рукавицы меховые, валенки. Выдача военнослужащим теплой одежды и обуви (тулупов и валенок) также осуществляется по нормам снабжения постовой одеждой. А при выполнении специальных заданий в горной и высокогорной местности предусмотрено ношение специального альпинистского снаряжения и инвентаря (всего 72 наименования).

Как сказал заместитель министра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков, он лично проверил новую форму одежды в летних и зимних условиях, в частности во время недавней поездки на Курильские острова.

– Форма хорошая и вполне отвечает предъявляемым к ней высоким требованиям, – подчеркнул он. – Что касается отдельных недостатков, то мы над ними работаем и они в ближайшее время будут устранены. В целом же вложенные в разработку и создание военной формы одежды средства были потрачены не зря.

Естественно, когда началось обеспечение костюмами военнослужащих, всех интересовало: а какие будут отзывы из войск? Ведь одно, что говорит начальство, и совсем другое, что скажет простой солдат. Поэтому еще в ноябре 2010 года (в ходе проведения сборов руководящего состава Тыла Вооруженных Сил Российской Федерации) с целью выявления возможных недостатков в материалах зимнего полевого костюма решено было провести опрос военнослужащих. Как считают в ЦВУ МО РФ, если потребуется доработка, то, возможно, к этому привлекут непосредственного разработчика – ООО «Валентин Юдашкин».

Так что окончательный вердикт новой зимней форме будет вынесен после проведения анкетирования военнослужащих, которое состоится нынешней весной.
Интересная статья, показано почему выбирали тот или иной материал для формы, чем руководствовались. Но, опять же, не освещена ситуация с нательным бельем, и четко не разъяснено почему же части солдат в "цифре" холодно в не самый сильный мороз.

RakothM писал(а):Интересная статья, показано почему выбирали тот или иной материал для формы, чем руководствовались. Но, опять же, не освещена ситуация с нательным бельем, и четко не разъяснено почему же части солдат в "цифре" холодно в не самый сильный мороз.

На ганзе вроде проскакивало, что там во-первых каждому солдату положено кашне (и я подозреваю, кое-кого из офицеров может нервировать вид солдата "в шарфике"), а во-вторых, там категорически НЕ рекомендовалось носить ремень поверх зимней куртки - у нас, подозреваю, везде по привычке носят поверх.
То есть похоже, формы мало - надо еще мануал к ней и изменения в Устав (или где там форма одежды прописана).

Приветствую!
Сейчас армия переходит на цифровую расцветку формы. А для горнострелковых частей что будет? Останется рыжая флора, будет своя горная цифра, или будет зелёная цифра?
Если у кого есть информация, поделитесь.

Проходчик писал(а):Приветствую!
Сейчас армия переходит на цифровую расцветку формы. А для горнострелковых частей что будет? Останется рыжая флора, будет своя горная цифра, или будет зелёная цифра?
Если у кого есть информация, поделитесь.

http://twower.livejournal.com/514239.html
В 7-й десантно-штурмовой дивизии, которая с недавних пор стала горной, я сфотографировал полный комплект экипировки горного стрелка. Он един для всех горных подразделений Вооруженных Сил России. Данный комплект в полном сборе необходим только специальным альпийским подразделениям, а для линейного пехотного батальона он значительно меньше, например, тот же ледовый молоток не нужен, т.к. пехота выше 2000-3000 метров не подымается.

http://twower.livejournal.com/516316.html
В довесок к записи об экипировке российских горных стрелков выложу пару фото снаряжения, используемого в 34-й горной бригаде.

Я читал эти материалы. И заметил наряду с рыжей и обычной (не летней для спн) флорой цифру.
Вопрос мой можно прочитать по иному: будет ли отличаться рисунок формы у горнострелков и остальных сухопутчиков?

Винд писал(а):На ганзе вроде проскакивало, что там во-первых каждому солдату положено кашне (и я подозреваю, кое-кого из офицеров может нервировать вид солдата "в шарфике
.

Кашне положено при ношении парадно - выходной формы, с пальто - оно с лацканами и не застёгивается до верха (старые русско - советские шинели были на крючках). При полевой кашне не положено - начальников в той же мере "бесит" платок - "хорват", в полевых условиях - он и кашне, в отличии от белого подворотничка, не позволяют контролировать уровень гигиены солдата, грязи не видно - хватятся, когда уже запах пойдёт и нарывы на шее вскрывать придётся - как говорят военные медики: "что у солдата на сопагах, то у него и во рту!"

"), а во-вторых, там категорически НЕ рекомендовалось носить ремень поверх зимней куртки - у нас, подозреваю, везде по привычке носят поверх.

Куртка не имеет ветрозащитного "фартука" - поддувает, поэтому ремень очень кстати - выполняет функцию кушака. Вообще новая куртка, просто чудовищная - старого образца (1984 года, модернизация 1998 года) была лучше, продуманее, с учётом национальных особенностей, нужно было только материалы поменять, на современные, особенно утеплитель - и съёмный утеплитель нафиг не нужен, достаточно мембранной ветровки (а она реально нужна) и комплекта флисового белья из трёх предметов. Тёплый "ватник" нужно носить отдельно, как собственно американцы и делают, с несколькими влагоотводящими слоями. Надевать под мембрану ещё и утеплитель - бесмысленно, после -15 градусов она перестаёт работать, влага на поверхности ткани замерзает, её можно отвести только "через верх", через слои флиса. Но солдатикам выдают по - прежнему чапаевское, из белой бязи, с пуговками - не греет вообще (хотя при совке поверх него, было положено надевать ещё "тёплое" с начёсом + вторая пара таких же портянок, но и то и другое встречалось редко), без флиса мембрана теряет смысл. Новая куртка сделана по мотивам американского "седьмого слоя", но совершенно не учитывает, что у американцев есть ещё куча разных масок и балаклав, для защиты лица от мороза и ветра. В новой куртке от БТК некуда спрятать даже подбородок - когда был мороз солдатики стояли как нахохлившиеся воробьи, максимально втянув голову в плечи Обратите внимание на традиционный русский народный зимний костюм - там всегда присутствует высокий воротник, даже слово "козырь" ни что иное, как богатый боярский воротник, аж до макушки, из соболя.


+ на старой можно согреть руки при надетом снаряжении и бронике, а на новой "рукогрейки" перекрываются внизу полочек карманы под имущество - если туда, что - то положить, то, во - первых, ничего не достанешь, рука упрётся в бронежилет, во - вторых не сядешь и неляжешь, любая мелочь упрётся в бедро и пузо. В общем весь этот "новый облик" затеян только с одной целью, сами знаете с какой

То есть похоже, формы мало - надо еще мануал к ней и изменения в Устав (или где там форма одежды прописана)

Обычно расписано, что и в какой карман класть - кстати, поэтому набедренные карманы и вернули, начальство спохватилось - "Вы что? Нафиг легинсы сделали - в набедренных боец должен размещать пакеты дегазации и дезактивации оружия!" В остальных карманах размещаются средства обезараживания воды, документы, индивидуальная аптечка, дозиметр (в маленьком кармашке, на поясе брюк), а вовсе не жетоны для опознания, их у солдат по - прежнему нет.

Проходчик писал(а):Я читал эти материалы. И заметил наряду с рыжей и обычной (не летней для спн) флорой цифру.
Вопрос мой можно прочитать по иному: будет ли отличаться рисунок формы у горнострелков и остальных сухопутчиков?

Рисунок - то у всех будет единым, а вот цвета...В нашей армии цвета окрашивания обмундирования и техники подбираются для пяти основных фонов местности:
- растительного зеленого
- растительного желтого
- пустынного серо-палевого
- горного серого
- снежного
Так - как камуфляж дело дорогое (нужно много красителя, да ещё такого, чтобы в ИК - диапазоне не светился), то ткань красят только для двух типов фона: растительных зеленого и желтого (для зимы отбеливают натриевой солью бязь) - так - как горные бригады базируются на юге, то камуфляж у них будет для растительных желтых фонов (выгоревшая степь).

Приказ Министра обороны Российской Федерации "О Правилах ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, ведомственных знаков отличия и других геральдических знаков, учрежденных в установленном порядке, и особой церемониальной парадной военной формы одежды военнослужащих почетного караула Вооруженных Сил Российской Федерации" (проект)
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/65492/19958/index.shtml?id=78222

2НН: я вот это имел в виду

«АиФ»: - А почему же солдаты в новом обмундировании мёрзнут?

- В основном потому, что неправильно его носят. На что жаловались солдаты при анкетировании, проведённом в ходе расследования Главной военной прокуратурой последних случаев массового переохлаждения? В первую очередь на холод в области шеи и поясницы, при этом в груди и спине никто его не ощущал. Это говорит о том, что куртка не была подогнана по фигуре. В поясе она должна затягиваться не ремнём, как издавна принято в армии, чтобы «выглядеть браво», а специальной кулиской. А вот при перетягивании ремнём низ куртки начинает топорщиться и перестаёт защищать от ветра.

С шеей ещё проще - её в новой куртке защищает стоячий воротник, который регулируется при помощи липучек. Для полной изоляции от мороза и ветра должны использовать шерстяное кашне и капюшон. Но капюшон пока в войсках почти не применяют - некоторым командирам кажется, что в этой весьма практичной детали есть что-то неистребимо гражданское и это нарушает правила ношения военной формы одежды. Для того чтобы костюм не дал замёрзнуть солдату, он должен использоваться в полном комплекте - куртка и утеплённые брюки. Одновременно должна быть и соответствующая обувь -
валенки с двумя портянками. Суммируя всё вышесказанное, можно утверждать: столь сложного зимнего обмундирования в массовом количестве (экипировка спецназа, понятно, не в счёт) в Российской армии ещё никогда не было. Видимо, придётся к каждому комплекту прилагать паспорт-инструкцию по его подгонке и регулировке.

http://www.aif.ru/society/article/40914
То ли инфа не совсем корректная, то ли у нас уже фабрики начали шить форму "кто во что горазд", раз то, что вы описываете, и описанное здесь отличается.

некоторым командирам кажется, что в этой весьма практичной детали есть что-то неистребимо гражданское и это нарушает правила ношения военной формы одежды

Что ж, теперь таким командирам будет сложнее аргументировать свою позицию. Капюшон разрешили носить в ненастную погоду, "уши" опускать при -10, ношение кашне стало обязательным при зимней полевой форме одежды, а вот ношение поясного ремня с зимней курткой - только по форме для строя.

В наших военторгах ни с того ни с сего появилась флора пиксель
Самая настоящая уставная флора пиксель. И зимние, и летние комплекты.

Зависти и отчаяния... пост. А впрочем, все равно денег нет из-за Открытия. Надеюсь, когда появятся, и до нас доберется новая "цифра".

Saboteur писал(а):В наших военторгах ни с того ни с сего появилась флора пиксель
Самая настоящая уставная флора пиксель. И зимние, и летние комплекты.

У нас в конце зимы появились. Сперва зимние, а к весне и летние. Причем ИМХО расцветка чуть светлее, чем у коммерческих сплавов итп.

Она не просто Ваше-IMHO-светлее, она на самом деле светлее чем коммерция.

Уставная хб-шка тоже разных цветов бывает, дома вот лежат два разных по оттенку комплекта

В Москве уставная форма с погоном на груди тоже появилась. Летний комплект, и зимний. Если кому нужны подробности где, в личку.

Saboteur писал(а):Она не просто Ваше-IMHO-светлее, она на самом деле светлее чем коммерция.

Тут все от состава ткани зависит и от того как на конкретной фабрике следят за технологией окраски.
Да и коммерция разная бывает ;-) причем в случае с нашей формой и снаряжением, сравнение чаще будет не в пользу оригинала.

На Параде Победы меня приятно удивил 45 airborn regimetnt в "ксоровке". После поганой емр-лето привзгляде на их форму глаз просто отдыхал

На следующий парад воинство выйдет в трусах и футболках - докатились до полевой и беретиков пи...ц, видимо в государстве реальная жопа....

А по мне - полевая форма(если она на должном технологическом уровне) это очень красиво

Если вспомнить забугорные фото, то там и в гилли на парад ходют. Так что не все так плохо

Получили, наконец, от наших шефов хотя и б/у, но настоящую мембрану ВС РФ в расцетке ЕМР "Лето".
Куртка с капюшеном и подстежкой, брюки на подтяжках и с подстежкой (все фото кликабельны):



Будем испытывать!

а штамп чей? униформ-н?

arsand писал(а):а штамп чей? униформ-н?

Этикетка Униформ-Н

Если вспомнить забугорные фото, то там и в гилли на парад ходют. Так что не все так плохо Smile

Ну так я видел фото где на каком-то параде морские спецназовцы были в гидрокостюмах и с дыхательными аппаратами. Один раз вроде как украинские, в другой без понятия кто.

По подмосковью тоже могу подсказать где эта форма есть.